Vananu til Norge NÅ!

[Gjest Gjest_Amadeus_*]

Vanunu var den som røpet Israels atomprogram og heldigvis at det skjedde ellers hadde Midt Østen stått i flammer. For dette har mannen sonet 18 år i fengsel derav 11 år i enecelle som jo er tortur. Etter soningen plages han enda av staten Israel og går i konstant livsfare. Sist gang har det vist seg at Erna Solberg grep direkte inn og avslo søknaden med redsel for å terge USA og Israel. Nå er det på tide at mannen tas inn i Norge for å slippe det helvetet som han har i Israel. Nå sier Bjarne Håkon Hansen at han kan komme til Norge hvis han får arbeid her, så da må noen gi ham det.

[Gjest Gjest]

Hvorfor er det alltid Norge som skal redde hele verden? Hvorfor kan han ikke søke asyl i Sverige, Danmark, England, Frankrike....?

Selvfølgelig er det stort det mannen gjorde, og han fortjener ikke å leve i slik usikkerhet.

Men hvorfor er det alltid slik at om folk fra krigherjede området ikke får asyl i Norge, så er det Norge som bryter menneskerettighetene? Det er jo i realiteten landene disse menneskene kommer fra som bryter dem, men det blir liksom helt glemt...

[Gjest Gjest]

Vanunu var den som røpet Israels atomprogram og heldigvis at det skjedde ellers hadde Midt Østen stått i flammer. For dette har mannen sonet 18 år i fengsel derav 11 år i enecelle som jo er tortur. Etter soningen plages han enda av staten Israel og går i konstant livsfare. Sist gang har det vist seg at Erna Solberg grep direkte inn og avslo søknaden med redsel for å terge USA og Israel. Nå er det på tide at mannen tas inn i Norge for å slippe det helvetet som han har i Israel. Nå sier Bjarne Håkon Hansen at han kan komme til Norge hvis han får arbeid her, så da må noen gi ham det.

For noe tull!

Han bærer konsekvensene av sitt landssvik og er på ingen måte i livsfare. Hadde Israelske myndigheter ønsket ham død så hadde de tatt livet av ham for lenge siden.

Han svek sitt land og gikk ut til pressen med hemmeligstemplede dokumenter og for det så ble han, slik han ville blitt det i ethvert land, dømt til lang fengselsstraff.

At han nå er underlagt endel restriksjoner er ikke urimelig med tanke på hvilken informasjon han sitter på og den vilje han gjennom handling har demonstrert at han har til å spre denne informasjonen til tredjeperson.

Vi er på ingen måte tjent med å gi slike asyl her i landet!

[Gjest Gjest_Amadeus_*]

Hvorfor er det alltid Norge som skal redde hele verden? Hvorfor kan han ikke søke asyl i Sverige, Danmark, England, Frankrike....?

Selvfølgelig er det stort det mannen gjorde, og han fortjener ikke å leve i slik usikkerhet.

Men hvorfor er det alltid slik at om folk fra krigherjede området ikke får asyl i Norge, så er det Norge som bryter menneskerettighetene? Det er jo i realiteten landene disse menneskene kommer fra som bryter dem, men det blir liksom helt glemt...

Mange land gir slike dissidenter asyl, så hvorfor ikke Norge når det gjelder ham? Norge ville da markere overfor Israel at vi er svært kritiske på hvordan det landet behandler dissidenter når de liksom sier at de er et demokrati.

[Gjest Gjest]

Mange land gir slike dissidenter asyl, så hvorfor ikke Norge når det gjelder ham? Norge ville da markere overfor Israel at vi er svært kritiske på hvordan det landet behandler dissidenter når de liksom sier at de er et demokrati.

Da kan han vel søke asyl i et av disse andre landene da? Hvorfor absolutt Norge?

[NinjaTurtle]

Uansett om en ser på Vanunu som en helt eller landssviker, så liker ikke jeg at politikere har makt til å gripe inn å overstyre generelle retningslinjer for asyl i negativ retning. Jeg er en individualist, jeg sympatiserer med individer, og liker at det er noe som heter likhet for loven. I denne saken har Norge brutt mot dette prinsippet av hensyn til politiske egeninteresser ovenfor USA og Israel. Det ganske typisk at Norge som profilerer seg som en moralsk stat som setter moralske krav til hvor vi har aksjene våre, kaster moralske prinsipper på båten når vi er tjent med det. Det er igjen en støtte til teorien om at politikk er et kynisk spill om posisjoner og makt, og at andre utsagn eksisterer for å manipulere folk som ønsker å tro noe annet.

Jeg registrerer at Erna Solberg har valgt en strategi hvor hun nå legger den kyniske strategien på bordet i stedet for en annen tåpelig unnskyldning. Det tror jeg er en dum strategi, ærlighet varer ikke lengst. Men jeg liker strategien, jeg liker at politikere åpent legger ut om sin egen kynisme og er ærlige. Jeg personlig har lettere for å akseptere dette, da jeg er en ultrakyniker selv.

[NinjaTurtle]

Da kan han vel søke asyl i et av disse andre landene da? Hvorfor absolutt Norge?

Det kan du spørre om, men når noen søker asyl i Norge, så liker jeg at det gjelder samme regler for mennesker, og ikke spesielle regler vi finner på i farta når det passer en politiker med makt.

PS: Vanunu søkte asyl i flere land, og Norges avslag ble brukt mot ham i både Irland og Sverige.

[Gjest Gjest_Amadeus_*]

Det kan du spørre om, men når noen søker asyl i Norge, så liker jeg at det gjelder samme regler for mennesker, og ikke spesielle regler vi finner på i farta når det passer en politiker med makt.

PS: Vanunu søkte asyl i flere land, og Norges avslag ble brukt mot ham i både Irland og Sverige.

Bra sagt NinjaTurtle, du traff spikeren på hodet og jeg er helt enig med deg!!

[waco]

Hvorfor er det alltid Norge som skal redde hele verden? Hvorfor kan han ikke søke asyl i Sverige, Danmark, England, Frankrike....?

Kanskje litt fordi at nordmennene solgte israelittene tungtvannet som gjorde at de klarte å produsere atomvåpen i utgangspunktet? Kanskje vi da har et bittelitet ansvar i og med at vi igangsatte det hele? gi en bitteliten paranoiastat på størrelse med oppland atomvåpen?

[NinjaTurtle]

Han svek sitt land og gikk ut til pressen med hemmeligstemplede dokumenter og for det så ble han, slik han ville blitt det i ethvert land, dømt til lang fengselsstraff.

At han nå er underlagt endel restriksjoner er ikke urimelig med tanke på hvilken informasjon han sitter på og den vilje han gjennom handling har demonstrert at han har til å spre denne informasjonen til tredjeperson.

Vi er på ingen måte tjent med å gi slike asyl her i landet!

Dette er en annen diskusjon, selv om jeg skjønner at holdningen til asylspørsmålet henger sammen følelsesmessig med hvorvidt en sympatiserer med Vanunu eller ikke.

Hva som er rimelig og ikke kommer an på hva din referanseramme er. Om du har det ideologiske standpunktet at hver innbygger skal være forpliktet til å tjene sin Stat, omtrent som en fotballspiller skal score mål for sitt lag, så skjønner jeg at du er forbannet. Det vil for alle land være fordelaktig å ha atomvåpen uten at andre vet om det, det fins ikke noe land som ikke er tjent med mere makt.

Om en sympatiserer med Vanunus sak, så kan en også si at det er urimelig at Vanunu måtte bak murene, ettersom atomvåpen kan sees på som en trussel mot menneskeheten i sin helhet, og en trussel mot stabilitet, snarerere enn en garantist.

I tillegg kan en sympatisere med Vanunu ved at han har frigitt informasjon, og det er ikke alle som deler synet på at det er riktig å kontrollere mennesker ved å kontrollere informasjon. Selv om det er lett å se at informasjonskontroll kan være fordelaktig for et lands interesser, og for å hindre spredning av informasjon som kan skape uro.

Til slutt kan en sympatisere med Vanunu på basis av at en stiller seg på parti med individet mot overmakten.

Jeg tror kanskje at du lot være å liste opp disse argumentene fordi du innerst inne ikke vil høre dem. Til syvende og sist avgjøres våre holdninger ikke kun av informasjon, men også i høyeste grad av preferanser.

[Gjest Gjest_Amadeus_*]

Kanskje litt fordi at nordmennene solgte israelittene tungtvannet som gjorde at de klarte å produsere atomvåpen i utgangspunktet? Kanskje vi da har et bittelitet ansvar i og med at vi igangsatte det hele? gi en bitteliten paranoiastat på størrelse med oppland atomvåpen?

Ja det har historisk sett vært en altfor stor støtte til Israel og evne til å se igjennom fingrene med hva de gjør med f.eks påalestinere. Man har latt Israel utvikle atomvåpen i den troen at de ikke ville bruke dem. Likevel oppfører Israel seg som apartheidstat og bruker kollektiv avstraffelse som metode mot palestinerne i Gaza. At Vanunu gjorde oss kjent med Israels atomvåpenprogram ( jeg var kjent med Dimona anleggene selv i 1985) gjorde at verden kunne få kjennskap med hva dette haukestyrte landet holdt på med og dermed forhindret kjernefysisk holocoust i Gaza. Jeg tror haukene i Israel forberedte det men det er bare en teori jeg har.

[Gjest Gjest]

Det ble heldigvis et kontant nei fra norske myndigheter.

[Gjest nobilian]

Vanunu var den som røpet Israels atomprogram og heldigvis at det skjedde ellers hadde Midt Østen stått i flammer. For dette har mannen sonet 18 år i fengsel derav 11 år i enecelle som jo er tortur. Etter soningen plages han enda av staten Israel og går i konstant livsfare. Sist gang har det vist seg at Erna Solberg grep direkte inn og avslo søknaden med redsel for å terge USA og Israel. Nå er det på tide at mannen tas inn i Norge for å slippe det helvetet som han har i Israel. Nå sier Bjarne Håkon Hansen at han kan komme til Norge hvis han får arbeid her, så da må noen gi ham det.

***

Altså, all den tid Sv fortsatt er over sperregrensen har vi vel strengt tatt ikke noe behov for å importere landsforrædere?

Endret 14. april 2008 av nobilian

[Mann 42]

Vanunu fulgte sin samvittighet da han avslørte Israels atomvåpenprogram. Han gjorde det som er et hvert menneskes plikt i møtet med en stats overtramp. Det er mange her som kaller Mordechai Vanunu en foræder, men jeg mener han er en helt, han satte livet på spill for å la denne informasjonen komme ut.

Siden Nürnbergprosessene er det ikke lenger noen unnskyldning at man har vært under ordre og pålegg fra sin stat. Et hvert menneske er til en hver tid moralsk ansvarlig for sine egne avgjørelser og handlinger. Og jeg finner det vanskelig å se det moralsk tvilsomme ved å avsløre et brudd på en internasjonal avtale om ikke-spredning av atomvåpen. Hadde Vanunu vært en arabisk atomtekniker i Syria, eller Egypt, eller hadde han jobbet for Saddam Hussein, hadde Vesten tatt mot ham med åpne armer.

Forræderne er de teknikere og vitenskapsmenn som fulgte ordre og skrudde sammen enda et av de fordømmelige våpnene.

Endret 15. april 2008 av Mann 42

[Gjest Raptuza]

Atombomber er noko skit!

Landsforrederi er noko skit.

Endret 16. april 2008 av Raptuza

[Kitsune]

Men det er bra, vi holder Vanunu ute og Krekar inne...

[Gjest Gjest]

Vanunu fulgte sin samvittighet da han avslørte Israels atomvåpenprogram. Han gjorde det som er et hvert menneskes plikt i møtet med en stats overtramp. Det er mange her som kaller Mordechai Vanunu en forræder, men jeg mener han er en helt, han satte livet på spill for å la denne informasjonen komme ut.

Siden Nürnbergprosessene er det ikke lenger noen unnskyldning at man har vært under ordre og pålegg fra sin stat. Et hvert menneske er til en hver tid moralsk ansvarlig for sine egne avgjørelser og handlinger. Og jeg finner det vanskelig å se det moralsk tvilsomme ved å avsløre et brudd på en internasjonal avtale om ikke-spredning av atomvåpen. Hadde Vanunu vært en arabisk atomtekniker i Syria, eller Egypt, eller hadde han jobbet for Saddam Hussein, hadde Vesten tatt mot ham med åpne armer.

Forræderne er de teknikere og vitenskapsmenn som fulgte ordre og skrudde sammen enda et av de fordømmelige våpnene.

Jeg har oppfattet Vanunu som en helt like siden han ble arrestert etter å ha røpet Israels atomvåpenplaner. Jeg mener at det han gjorde, burde gjøre ham til en fredspriskandidat snarere enn å bli stemplet som en vi ikke en gang vil ta imot og gi politisk asyl.