Jakten på en overgriper

[Harlekin]

Jeg synes at Jalp peker på et viktig punkt i denne diskusjonen. Det er en ensidig fokusering på menn som overgripere i dette programmet, og i samfunnet ellers. I tillegg gir programmet et veldig svart-hvitt bilde av overgripere (eller som jeg mener i denne saken; potensielle overgripere som kanskje aldri ville ha begått overgrep. Jada, det er helt sikkert flere av dem som ville ha begått overgrep uansett, men noen ville ikke ha gjort det. På denne måten skaper vi kriminelle), mens det i virkeligheten er mye mer komplisert. Et program som Jakten på en overgriper spiller for mye på folks ønske om å se blod, og det synes jeg ikke man burde oppmuntre i et sivilisert samfunn.

[Purple Basil]

Er første gang jeg ser programmet og for å være helt ærlig så får jeg en god følelse når jeg ser en overgriper sitte å gråte og klage over hvor synd det er på ham

Hadde ikke hatt noe imot at dette programmet kom til Norge. Etter min mening så tror jeg et slikt program er det eneste som kan gjøre noe med pedofilien. At man blir tatt på fersken og gjort kjent for hele Norge.....JIPPI sier bare jeg!

Men desverre så vil det nok aldri komme til Norge. Vi verner om alle våre kriminelle som om det skulle vært edelstener. At man her har en 100% sikker måte å ta svina på blir selfølgelig ikke godtatt. Da er det langt bedre å la 99% gå fri grunnet manglende bevis.

DusteNorge.

Dette programmet fikk meg faktisk i litt bedre humør

Helt enig med deg !!

[Gjest Gjest]

Det er ekstra ille fordi det etter det jeg forstår, dreier seg om provokasjon.

I tillegg er det slik at svært mange av de som forgriper seg på barn selv har vært offer for slike overgrep. Dermed kan man langt på vei si at deres tilbøyeligheter er et resultat av et samfunn som ikke bryr seg. Veldig mange menn som selv blir pedofile overgripere har blitt misbrukt av mor, søster, tante eller bestemor. Disse overgrepene blir aldri avslørt fordi de ofte skjer i omsorgs-situasjoner.

Men disse overgrepene produserer overgripere, og da blir helt uakseptabelt at samfunnet kun skal sette fokus mot de mennene som begår overgrep. Slik dette programmet gjør. Det sier jo sitt at en av deltakerne i denne tråden glatt bare konstaterer at menn begår flest overgrep. Akkurat det er jeg svært usikker på.

Man påsto tidligere at det var menn som mishandlet barn mest. Men ny forskning viser at det faktisk er kvinner som gjør det. Jeg antar at det ikke er så lenge før vi får vite tilsvarende om seksuelle overgrep mot barn.

Det var da svært da; mor, søster, bestemor osv!! Ja, du har rett i en ting, og det er at de fleste overgrepene skjer innad i familien. Men det er jammen meg ikke damene som står for det meste.

Hvorfor er det uakseptabelt å vise disse mennene? De sitter online og chatter med småttiser, sender dem bilder av k*ken sin, spør om de kan få utføre diverse seksuelle tjenester på dem osv. Og disse jentene/guttene er 12-13 år.

Jeg tenker også at kanskje dette får noen til å tenke seg om en gang til før de oppsøker barn for sex. Jeg vet da søren.

Det jeg synes er ineressant, er å se at det er alle slags menn som kommer, og det får meg til å tenke "hvorfor i huleste er jeg redd menn?"(ift sjekking og sånt ), det er jo bare en gjeng snålinger hele bunten. Ja, generalisering, I know.

[Gjest Gjest]

Hvorfor er det uakseptabelt å vise disse mennene? De sitter online og chatter med småttiser, sender dem bilder av k*ken sin, spør om de kan få utføre diverse seksuelle tjenester på dem osv. Og disse jentene/guttene er 12-13 år.

Bortsett fra at de ikke eksisterer i virkeligheten og at de faktisk er voksne mennesker som utgir seg for å være barn for å lokke mennene i fellen.

[Gjest StockDama]

Bortsett fra at de ikke eksisterer i virkeligheten og at de faktisk er voksne mennesker som utgir seg for å være barn for å lokke mennene i fellen.

Men mannfolkene vet ikke det.

Dessuten så tar de selv initiativ til å snakke om sex. "ofrene" i serien har ikke lov til å ta initiativ til å snakke om det.

Endret 5. april 2008 av StockDama

[Gjest Gjest]

Bortsett fra at de ikke eksisterer i virkeligheten og at de faktisk er voksne mennesker som utgir seg for å være barn for å lokke mennene i fellen.

Sorry for at jeg glemte å skrive lokkeduer da!

[Mann 42]

Det å bruke provokasjoner i etterforskning er ganske tvilsomt, fordi det innebærer å iscenesette et lovbrudd som kanskje ikke ville funnet sted dersom ikke lokkeduen hadde tilrettelagt for det.

Og det å lage TV-underholdning av det etterpå, er totalt forkastelig. Vi henger ikke biltyver, mordere, skattesnytere, fyllekjørere, eller andre ut på direkten. Jeg skjønner ikke helt hvorfor det er akseptabelt å gjøre det med disse (potensielle) overgriperne heller. Heksejakt er ikke noe et sivilisert samfunn burde tillate.

[Noorgie]

Jeg tror at "provokasjon" er ulovlig å bruke av politiet i Norge.

[Gjest Gjest 13]

I programmet har de visst også en gutt som legges ut som "agn", er visst menn som biter på det også...

Det stemmer det. De utgir seg for både å være mindreårig gutter og jenter.

Jeg er ikke for at et slikt program skal lages i Norge. Jeg er imot dette programmet på generelt grunnlag.

Men jeg blir kraftig provosert av de som påstår at de voksne mennene "blir lurt". Det blir for dumt. Hvilke normale voksne (kvinner eller menn) avtaler sex-date med en mindreårig??? Ingen.

[Harlekin]

Det stemmer det. De utgir seg for både å være mindreårig gutter og jenter.

Jeg er ikke for at et slikt program skal lages i Norge. Jeg er imot dette programmet på generelt grunnlag.

Men jeg blir kraftig provosert av de som påstår at de voksne mennene "blir lurt". Det blir for dumt. Hvilke normale voksne (kvinner eller menn) avtaler sex-date med en mindreårig??? Ingen.

Jeg tror ikke det er noen som mener at disse menneskene har en helt normal seksuell legning. Det er klart at en som ønsker å ha sex med en som opplyser at de er 13 år, har alvorlige problemer. Men likevel blir de faktisk "lurt", eller la oss si "trukket" inn i denne situasjonen, og å lage et underholdningsprogram på dette grunnlaget er bare forkastelig.

Jeg hadde synes det var noe annet om politiet brukte såkalte "lokkeduer" i en privat (med det mener jeg "ikke filmet"), konkret etterforskning der man allerede har mistanke/viten om overgrep.

Endret 6. april 2008 av Harlekin

[Jalp]

Hvordan kan man f.eks. forsvare å friste en narkoman med nark når han/ hun forsøker å bli stoffri? Prinisppet er etter min mening sammenlignbar.

En del av problemet er sort/ hvitt tenkningen i denne måten å tjene penger på. For det er det. Man lager underholdning av andres personlige undergang. Veldig smakfullt, må jeg si.

Mange av dere så kanskje ikke TV- programmet her forleden om en mann som sto fram som både offer for seksuelle overgrep, men også som overgriper. Det er for øvrig et kjempestort gap mellom antall anmeldte overgrepssaker og det antall overgrep som skjer. Og disse skjulte overgrepene skaper langt de flest overgriperne. Men av disse igjen, så er det stort sett bar de mannlige som blir tatt. Og denne tragiske realiteten bidrar dette programmet til å støtte med sin vinkling.

Kvinnelige overgripere får stort sett holde på i fred uten at samfunnet bryr seg. Derfor blir dette programmet dobbelt ille.

[Gjest Gjest 13]

Hvordan kan man f.eks. forsvare å friste en narkoman med nark når han/ hun forsøker å bli stoffri? Prinisppet er etter min mening sammenlignbar.

En narkoman som sprekker ødelegger kun for seg selv. En overgriper ødelegger også for den han overgriper seg på. Det er skremmende at du sier at disse to sakene er sammenlignbare.

En del av problemet er sort/ hvitt tenkningen i denne måten å tjene penger på. For det er det. Man lager underholdning av andres personlige undergang. Veldig smakfullt, må jeg si.

Jeg regner med at du er ironisk? I såfall er jeg enig med deg. Slike program skulle aldri vært laget.

Mange av dere så kanskje ikke TV- programmet her forleden om en mann som sto fram som både offer for seksuelle overgrep, men også som overgriper. Det er for øvrig et kjempestort gap mellom antall anmeldte overgrepssaker og det antall overgrep som skjer. Og disse skjulte overgrepene skaper langt de flest overgriperne. Men av disse igjen, så er det stort sett bar de mannlige som blir tatt. Og denne tragiske realiteten bidrar dette programmet til å støtte med sin vinkling.

Det at du selv har vært utsatt for overgrep gir deg ikke rett til å mishandle andre. Det er bare forvirrede mennesker som synes slik er greit.

Kvinnelige overgripere får stort sett holde på i fred uten at samfunnet bryr seg. Derfor blir dette programmet dobbelt ille.

Som før nevnt, lokkeduene utgir seg for både små jenter og små gutter. Hvorfor ikke kvinner gjør sex-avtaler på nettet kan ikke jeg forklare. At det sikkert finnes kvinnelige overgripere er sikkert sant.

Men at kvinner ikke vises i dette programmet, rettferdiggjør ikke at det mennene gjør er OK. Overgrep er overgrep uansett overgriperens kjønn.

Jeg synes du prøver å forklare hvorfor overgrep er greit.

Er det det du prøver på?

[talin]

Hvordan kan man f.eks. forsvare å friste en narkoman med nark når han/ hun forsøker å bli stoffri? Prinisppet er etter min mening sammenlignbar.

En del av problemet er sort/ hvitt tenkningen i denne måten å tjene penger på. For det er det. Man lager underholdning av andres personlige undergang. Veldig smakfullt, må jeg si.

Mange av dere så kanskje ikke TV- programmet her forleden om en mann som sto fram som både offer for seksuelle overgrep, men også som overgriper. Det er for øvrig et kjempestort gap mellom antall anmeldte overgrepssaker og det antall overgrep som skjer. Og disse skjulte overgrepene skaper langt de flest overgriperne. Men av disse igjen, så er det stort sett bar de mannlige som blir tatt. Og denne tragiske realiteten bidrar dette programmet til å støtte med sin vinkling.

Kvinnelige overgripere får stort sett holde på i fred uten at samfunnet bryr seg. Derfor blir dette programmet dobbelt ille.

Signerer denne.

[Mann 42]

Jeg tror at "provokasjon" er ulovlig å bruke av politiet i Norge.

Ja, på grunn av at det er så jævlig tvilsomt.

[Gjest Gjest]

Jeg tror at "provokasjon" er ulovlig å bruke av politiet i Norge.

Det er lov nå grunnet en lovendring for et par år siden. I pedo-saker kan politiet posere som tolvåringer og lokke folk til å kompromittere seg.

[Jalp]

En narkoman som sprekker ødelegger kun for seg selv. En overgriper ødelegger også for den han overgriper seg på. Det er skremmende at du sier at disse to sakene er sammenlignbare.

Så du tror narkomane ødelegger bare for seg selv? Når et menneske er på veg til å gå til grunne, er det vanligvis og heldigvis mange som forsøker å forhindre dette. Når dette ikke lykkes, skal jeg love deg at det rammer alle dem som har forsøkt og som var glad i det mennesket som gikk til grunne.

Poenget mitt er selve tanken bak det å forsøke å friste folk til å gjøre noe galt. Og så lage underholdning av det. Det er moralsk uholdbart i seg selv å friste noen til å gjøre noe galt. og dobbelt umorals å gjøre underholdning av det.

Det at du selv har vært utsatt for overgrep gir deg ikke rett til å mishandle andre. Det er bare forvirrede mennesker som synes slik er greit.

Som før nevnt, lokkeduene utgir seg for både små jenter og små gutter. Hvorfor ikke kvinner gjør sex-avtaler på nettet kan ikke jeg forklare. At det sikkert finnes kvinnelige overgripere er sikkert sant.

Fordi kvinnelig overgripere opptrer på andre arenaer. Det er ett av hovedinnvendingene mine mot måten man innretter programmet på. Man legger ut "agn" kun der de vet menn vil gå på. Ikke der kvinnelige overgripere opererer. Som du sikkert vet er det i omsorgssituasjonen, herunder skole og barnehage.

Men at kvinner ikke vises i dette programmet, rettferdiggjør ikke at det mennene gjør er OK. Overgrep er overgrep uansett overgriperens kjønn.

Jeg synes du prøver å forklare hvorfor overgrep er greit.

Er det det du prøver på?

Da tviler jeg plutselig på dine evner til å lese og å forstå betydningen av det jeg har skrevet. Et overgrep er aldri greit. Først og fremst av hensyn til offeret, men også av hensyn til alle andre mennesker som inndirekte blir berørt. Vi vet imidlertid at uoppdagede overgrep har en tendens til å skape nye overgripere. Når samfunnet kun har blikket rettet mot menns overgrep, mister vi muligheten til å forebygge at offer for bl.a. kvinners overgrep selv blir overgripere.

Mens de fleste er opptatt av å fordømme, er jeg mest opptatt av å hindre overgrep. Jeg kan ikke se at det mangler fordømmelse av seksuelle overgrep. Men jeg mener samfunnet gjør seg skyldig i grove forsømmelser når det gjelder å forsøke å forhindre overgrep.

Endret 7. april 2008 av Jalp

[Villa2000]

Jeg er ingen ekspert på dette feltet, men på det programmet så var det flere potensielle overgripere som var skeptiske til å ta kontakt med barn grunnet at dem hadde sett et program på TV der dem ble eksponert og arrestert. Hvis ikke dette er forebyggende så vet ikke jeg. Hvilke andre forebyggende alternativer finnes det? Personlig så er jeg åpen for alle forslag som kan hindre overgrep. Dette programmet gjorde jo nettopp det. Det hindret overgrep. Og dersom jeg er kynisk fordi jeg ikke klarer å ha medfølelse med disse pedofile så skal jeg heller ta den kritikken.

Jeg er en mann men jeg blåser i om dem tar mannlige eller kvinnelige overgripere. Jeg er mest opptatt av at dem tar noen. Skulle det komme en dame også så regner jeg med at dem burer henne inne sammen med resten. Nå dekker ikke dette programmet alle mulige situasjoner, men det er en begynnelse. Kanskje neste gang dem kan sette opp feller blant korgutter i kirker og idrettsforeninger og spioner på speiderleirer og leiskoler? Mulighetene er uendelige, men for øyeblikket så er internett den letteste måten å ta dem på. Der har alle pedofile rene godtebutikken hvor dem kan plukke barn som dem ønsker.

Noen reagerer på at dette blir underholdning men for mitt vedkommende så blir dette heller et virkemiddel for å forhindre overgrep. Flere av dem som ble tatt hadde jo tilstått å ha hatt sex med mindreårige. Hva er da problemet? Dem er overgripere og har planlagt å gjøre det igjen. Nå ble dem tatt og jeg er sikker på at det varmer flere mennesker enn meg.

Man kunne sikkert ha tatt dem uten å stikke et kamera opp i nesa på dem, men jeg tror at effekten med å eksponere for millioner av mennesker er langt mer avskrekkende enn selve arrestasjonen.

Jeg har selfølgelig litt medfølelse med familien og dem rundt men hva så? Kanskje det er barn som dem har forgrepet seg på jevnlig i lokalsamfunnet som nå blir kvitt dem? Kanskje sine egne barn?

Jeg beklager men jeg ser ingen mulighet til å begrense overgrep på barn annen enn avskrekking. Dersom slike program fører til at bare et barn slipper dette så er det verd det slik jeg ser det. Jeg skulle gjerne sluppet et slikt program, men etter mitt syn så er det de pedofile sin egen feil som overgriper seg på barn. Dersom dem slutter så slutter programmet.

[talin]

Noen reagerer på at dette blir underholdning men for mitt vedkommende så blir dette heller et virkemiddel for å forhindre overgrep. Flere av dem som ble tatt hadde jo tilstått å ha hatt sex med mindreårige. Hva er da problemet? Dem er overgripere og har planlagt å gjøre det igjen. Nå ble dem tatt og jeg er sikker på at det varmer flere mennesker enn meg.

Problemet er at media ikke er dommer, jury og bøddel. Noe som de forsøker å være med dette programet.

[Gjest Gjest 13]

Da tviler jeg plutselig på dine evner til å lese og å forstå betydningen av det jeg har skrevet. Et overgrep er aldri greit. Først og fremst av hensyn til offeret, men også av hensyn til alle andre mennesker som inndirekte blir berørt. Vi vet imidlertid at uoppdagede overgrep har en tendens til å skape nye overgripere. Når samfunnet kun har blikket rettet mot menns overgrep, mister vi muligheten til å forebygge at offer for bl.a. kvinners overgrep selv blir overgripere.

Mens de fleste er opptatt av å fordømme, er jeg mest opptatt av å hindre overgrep. Jeg kan ikke se at det mangler fordømmelse av seksuelle overgrep. Men jeg mener samfunnet gjør seg skyldig i grove forsømmelser når det gjelder å forsøke å forhindre overgrep.

Takk for oppklaring Jalp. Er veldig glad for at jeg bare misforsto deg.

[Jalp]

Noen reagerer på at dette blir underholdning men for mitt vedkommende så blir dette heller et virkemiddel for å forhindre overgrep. Flere av dem som ble tatt hadde jo tilstått å ha hatt sex med mindreårige. Hva er da problemet? Dem er overgripere og har planlagt å gjøre det igjen. Nå ble dem tatt og jeg er sikker på at det varmer flere mennesker enn meg.

Kan man være sikker på at dette forhindrer overgrep? Kan man virkelig dømme ut over enhver tvil på bakgrunn av det som selektivt kommer fram i programmet? Hva er redigert bort? Hva er kryssklippet og formet slik at det best tjener programmets underholdningsverdi? For viser det seg at en evt. mann IKKE har tvilsomme hensikter, antar jeg det heller ikke har underholdningsverdi. Formålet blir derfor å produsere overgripere for underholdningens skyld.

Du lurer på hva problemet er? Bortsett fra generell håpløshet i forhold til rettsikkerhetsgarantier, sementerer dette programmet synet på at menn generelt er overgripere. Dette skaper holdninger som igjen fører til at menn ikke kan ha omsorg for barn på samme måte som kvinner. Mannlige ansatte i barnehager blir mistenkeliggjort bare fordi de er menn. Foreldre forlanger at mannlige ansatte ikke skal skifte bleier på deres unger. DET er konsekvensen av bl.a. slike programmer som helt klart har et kommersielt formål.

På toppen av det hele, fabrikkeres det overgrepssaker mot uskyldige, bare fordi de er menn. Og alt dette skjer fordi medeienes vinkling sementerer myten om at man må være mann for å begå overgrep. Som mann er man i prisippet svært sårbar hvis noen ønsker å sette ut rykter om deg. Les linken nedenfor. Problemet er meget aktuelt.

http://www.nettavisen.no/innenriks/ibergen...icle1721304.ece

Ekstra ille blir det når retten (semfunnet) synes det ikke er bryet verdt å forfølge den som har iscenesatt de falske anklagene. Hvilket forsvar ville du hatt om en eller annen i morgen kom og anklaget deg for å ha tuklet med en unge? På grunn av myten om overgripsmannen ville konsekvensen vært at du starks ville blitt sosialt utstøtt. DET er problemet.