For en syk, syk verden vi lever i!

[Gjest Gjest]

Heldigvis gikk det bra, men hvor syk er det mulig å bli? Få mannens nye kjæreste og datteren hennes til å bli senket på 700 meters dyp, og planlegge å få det til å se ut som selvmord? Dette er det altså en trebarnsmor som står bak, måtte Barnevernet komme på banen og ta fra henne barna dersom hun blir dømt. Er dette vår Arboga-sak, forresten?

Nå går rettssaken mot han som skulle være leiemorder:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=513879

[Paradokset]

Hadde jo vært et klassisk æresdrap om det hadde blitt gjennomført..luckily not so..

[mysan]

Denne kvinnen trenger nok langvarig og heftig behandling med ditto medisinering.

[Gjest Gjest]

Hadde jo vært et klassisk æresdrap om det hadde blitt gjennomført..luckily not so..

Æresdrap? Hvilken verden lever du i? Dette planlagte drapet hadde sin bakgrunn i sykelig sjalusi, det har vel intet med ære å gjøre. Det er ikke for å gjenopprette "æren" at hun vil ha rivalinnen og datteren hennes drept, men et intenst hat mot kvinnen som overtok mannen hennes. Hatet burde vært rettet et helt annet sted, men det er en annen sak. Dette er en irrasjonell bestilling av drap, et æresdrap handler ikke om å være irrasjonell, men tvert imot. Kaldblodig handling for å gjenopprette familiens ære, følelser trenger ikke å være innblandet i det hele tatt. Men i denne saken er det ingen tvil om at det er følelser som ligger til grunn.

[Paradokset]

Æresdrap? Hvilken verden lever du i? Dette planlagte drapet hadde sin bakgrunn i sykelig sjalusi, det har vel intet med ære å gjøre. Det er ikke for å gjenopprette "æren" at hun vil ha rivalinnen og datteren hennes drept, men et intenst hat mot kvinnen som overtok mannen hennes. Hatet burde vært rettet et helt annet sted, men det er en annen sak. Dette er en irrasjonell bestilling av drap, et æresdrap handler ikke om å være irrasjonell, men tvert imot. Kaldblodig handling for å gjenopprette familiens ære, følelser trenger ikke å være innblandet i det hele tatt. Men i denne saken er det ingen tvil om at det er følelser som ligger til grunn.

La meg se;

Det kan vel trygt sies at kvinnen mistet ære da hennes mann gikk til en annen kvinne.

Hun har åpepnbart tenkt godt gjennom dette da hun har forsøkt å overtale "leiemorderen" ved flere anledninger. De har også utarbeidet en relativ detaljert plan for hvordan det skal gjennomføres. Neppe en irrasjonell handling.

[Mann 42]

La meg se;

Det kan vel trygt sies at kvinnen mistet ære da hennes mann gikk til en annen kvinne.

Hun har åpepnbart tenkt godt gjennom dette da hun har forsøkt å overtale "leiemorderen" ved flere anledninger. De har også utarbeidet en relativ detaljert plan for hvordan det skal gjennomføres. Neppe en irrasjonell handling.

Den er vel så irrasjonell som det er muig å få den.

Men meget overlagt, planlagt, og resultat av en lang og målrettet jakt på noen til å gjennomføre udåden for seg.

Jeg syns ikke definisjonen "æresdrap" er helt ueffen, jeg heller. Selv om det kanskje ikke er med det samme kulturelle innholdet som i de samfunn man vanligvis forbinder med denslags.

[Gjest Gjest]

Den er vel så irrasjonell som det er muig å få den.

Men meget overlagt, planlagt, og resultat av en lang og målrettet jakt på noen til å gjennomføre udåden for seg.

Jeg syns ikke definisjonen "æresdrap" er helt ueffen, jeg heller. Selv om det kanskje ikke er med det samme kulturelle innholdet som i de samfunn man vanligvis forbinder med denslags.

et æresdrap er ikke forbundet med følelser.

[Paradokset]

et æresdrap er ikke forbundet med følelser.

Et fellestrekk ved nesten alle drap er at offer og gjerningsmann/kvinne har en eller annen relasjon(og naturlig nok er det følelser involvert).

[Gjest Gjest]

Et fellestrekk ved nesten alle drap er at offer og gjerningsmann/kvinne har en eller annen relasjon(og naturlig nok er det følelser involvert).

forstår du ikke, eller er du bare vanskelig? I et æresrelatert drap, så er det følelsesløst. Hvorfra fikk du forresten kvinnemann-relasjon til å dreie seg om følelser? Tror du disse pliktekteskapene i f.eks Pakistan er forbundet med kjærlighet?

[Paradokset]

Hvorfra fikk du forresten kvinnemann-relasjon til å dreie seg om følelser? Tror du disse pliktekteskapene i f.eks Pakistan er forbundet med kjærlighet?

Nei. Stemmer det, i Pakistan eksisterer visst ikke kjærlighet.

[Gjest Gjest]

Nei. Stemmer det, i Pakistan eksisterer visst ikke kjærlighet.

For et trist liv du må ha. Det er ingen hensikt i å diskutere med slike som bare ønsker å kverulere, ofte går trangen til kverulering og mangel på innsikt og relevanstenkning dessverre hånd i hånd. Og da blir du en kjedelig diskusjonspartner

[Paradokset]

For et trist liv du må ha. Det er ingen hensikt i å diskutere med slike som bare ønsker å kverulere, ofte går trangen til kverulering og mangel på innsikt og relevanstenkning dessverre hånd i hånd. Og da blir du en kjedelig diskusjonspartner

Ja, siden jeg er uenig med deg så er det åpenbart jeg som bare kverulerer og mangler innsikt....

[Mann 42]

forstår du ikke, eller er du bare vanskelig? I et æresrelatert drap, så er det følelsesløst. Hvorfra fikk du forresten kvinnemann-relasjon til å dreie seg om følelser? Tror du disse pliktekteskapene i f.eks Pakistan er forbundet med kjærlighet?

Det var en merkelig påstand. Hvordan kan et drap være følelsesløst? Hvordan kan motivasjonen for å ta livet av en som i utgangspkt står deg nær, eller en som er knyttet til noen som står deg nær, være uten emosjoner? Det forstår ikke jeg. Mord er meget emosjonelt. Uansett, vil jeg tro.

[mysan]

Dette kan ikke sammenlignes med æresdrap, ærlig talt

Dette er reinspikka sjalusi og hat. Et æresdrap er noe helt annet. Dette skjønner du også, Paradokset, men du ivrer stadig etter å sette likhetstegn mellom ting nordmenn gjør som vi samtidig hater hos innvandrerne, gjør du ikke?

Og noen ganger passer det, men ikke her.

[Paradokset]

Dette kan ikke sammenlignes med æresdrap, ærlig talt

Så hva er egentlig definisjonen på et ærsdrap?

Svaret er at det finnes ingen, men det gjennomgående likhetstrekket er at drapet er en handling som utføres for å gjenopprette "ære" - og det er gjerne forbundet med sinne, hat, sjalusi og andre følelser(noe som er åpenbart ettersom det ofte er tidligere ektefelle eller familiemedlemmer som drepes)

Den grad av planlegging og overlegg som preger dette drapsforsøket vil i alle fall i mine øyne ha ganske mye med å gjenopprette tapt "ære".

[Mann 42]

Så hva er egentlig definisjonen på et ærsdrap?

Svaret er at det finnes ingen, men det gjennomgående likhetstrekket er at drapet er en handling som utføres for å gjenopprette "ære" - og det er gjerne forbundet med sinne, hat, sjalusi og andre følelser(noe som er åpenbart ettersom det ofte er tidligere ektefelle eller familiemedlemmer som drepes)

Den grad av planlegging og overlegg som preger dette drapsforsøket vil i alle fall i mine øyne ha ganske mye med å gjenopprette tapt "ære".

Men så er det ting som gjør denne ugjerningen meget forskjellig fra det man vanligvis kaller for æresdrap:

De kulturene som har æresdrap, har også en kulturell overbygning som definerer ære og anseelse, omstendigheter som krenker den, og foreskriver måter å gjenopprette den på. Det har ikke vi. Vi skjønner det emosjonelle innholdet i den krenkelsen en forsmådd kvinne kan oppleve, og vi kan forstå sjalusien hun opplever når eksmannen sågar har barn med denne kvinnen. Og dermed forstår vi drivkreftene som ligger bak drapet, vi kan se motivet. Men vi har ikke noen kulturell praksis som foreskriver at hennes ære kan gjenopprettes ved å myrde den andre kvinnen. Det er ikke noe kulturelt press for at så skal skje, heller.

Æresdrap skjer dessuten innen familien. Det er ikke tilfelle her: Denne handlingen er rettet mot mannens NYE familie.

Æresdrap utføres av noen i familien. Det er heller ikke tilfelle her. Her har kvinnen det gjelder reist til andre byer for å finne en person som kan ta jobben for penger. Hadde dette vært et bona fide æresdrap, så hadde kvinnens slektninger hjulpet henne med å ta livet av mannen.

Men jeg skal være enig med Paradokset i en ting: Det er ingen grunn til å opphøye seg selv som kultur: Vi har våre sin på skogen vi også, når det gjelder slike ting.

Endret 4. april 2008 av Mann 42

[Paradokset]

De kulturene som har æresdrap, har også en kulturell overbygning som definerer ære og anseelse, omstendigheter som krenker den, og foreskriver måter å gjenopprette den på. Det har ikke vi.

Hvilken definisjon av æresdrap er det du opererer med? Og mener du at vår kultur ikke har en kulturell overbygning som sier noe om ære, tap av ære og lignende?

[NinjaTurtle]

Hvilken definisjon av æresdrap er det du opererer med? Og mener du at vår kultur ikke har en kulturell overbygning som sier noe om ære, tap av ære og lignende?

Kanskje derfor det foregår så mange mord på landsbygda i pottit-land. Er lettere å bare bytte omgangskrets i byen istedenfor å måtte gjenopprette ære.

[Honey Bee]

Hvilken definisjon av æresdrap er det du opererer med? Og mener du at vår kultur ikke har en kulturell overbygning som sier noe om ære, tap av ære og lignende?

Når far dreper mor og barn i den vestlige verden er det et slags æresdrap,men han gjør det for å skåne familien for hans eget nederlag,ikke fordi barn eller kone har ødelagt familiens rykte.Grunnen til at far dreper seg selv er fordi han vet at det han gjør ikke er riktig.En feks pakistansk bror som dreper sin søster tror han gjør det rette.

Drapene i Sverige er nok ikke gjort pga ære,men pga syk sjalusi for at ingen skal ha mannen hun mistet.

Endret 4. april 2008 av Honey Bee

[Paradokset]

Når far dreper mor og barn i den vestlige verden er det et slags æresdrap,men han gjør det for å skåne familien for hans eget nederlag,ikke fordi barn eller kone har ødelagt familiens rykte.Grunnen til at far dreper seg selv er fordi han vet at det han gjør ikke er riktig.En feks pakistansk bror som dreper sin søster tror han gjør det rette.

Drapene i Sverige er nok ikke gjort pga ære,men pga syk sjalusi for at ingen skal ha mannen hun mistet.

Mye antagelser her.

Faktum er at "æresdrap" er et eldgammelt fenomen, som finnes i omtrent alle kulturer.

Blodhevnen er et godt kjent fenomen i vår verden. Det samme er duellen, oppgjøret etc

Selv om vi kanskje er på vei mot "vend det andre kinn til", så sitter "tann for tann og øye for øye" nok fortsatt dypest i oss.