rettsystemet i Norge

[DaYdReAm]

jeg leste nettopp litt i voldtektstråden her, og er enig i at x antall år i fengsel ikke har så mye for seg, hvis den kriminelle bare "sitter der". i alle slike saker som voldtekt,pedofili, incest og vold osv, burde det vært tvungen behandling.

jeg er enig med jalp at offeret vet at gjerningsmannen sitter inne bak lås og slå, selv om der han sitter ikke akkuratt er noe straff. vi uten for murene klager på at de innenfor har de for bra, med tv,pc,playstation osv osv. mens de innenfor murene forsvarer seg med at "vi har jo blitt fratatt friheten". det skulle jo for faen bare mangle etter lovbruddene de har begått. vi skulle hatt strengere fengsler mener jeg. med fokus på rehabilitering, ikke bare låse de inne på en celle.

det er så mange sakter fortiden som provoserer meg noe så inni hælvete.

som dette med "narchspielvoldtekter", hvor gjerningsmannen får to år, hvor et år blir gjort betinget.

i dag hørte jeg på radioen om et par som hadde mishandlet barnet sitt på 4 år. de hadde stengt ham inne på et knøttlite kott flere timer til dagen,i årevis, hvor han ikke hadde tilgang på toalett og mat. fyren fikk noen år tror jeg, dama fikk 5 måneder,hvor 30 dager ble gjort ubetinget, altså at hun må sone 30 dager av straffen på 5 måneder.

jeg skjønner at det alltid er ting å ta hensyn til når en sak kommer opp for retten, bevis,tilståelser osv osv. mye spiller inn, men uansett så ler jeg av straffene i dette landet.

jeg kunne ha ramset opp mange saker jeg blir eitrende forbannet av. men da hadde jeg vel sittet her til i morra;P

den siste saken som ryster meg er den veldig brutale voldtekten av ei jente i kristiansand, som skjedde i hennes egen trappeoppgang. jenta fikk fyfsiske skader av den brutale voldtekten. politiet advarte jenter i kristiansand om å gå ut før de fikk fatt i fyren,noe som angikk meg, siden jeg studerer i byen.

nå er fyren tatt. han jobber som assistent i en barnehage. er godt likt av ansatte,barn og foreldre. alle fikk sjokk da de ansatte holdt møte om saken.

det som sjokkerer mest, er at fyren leverte plettfri vandel i fra politiet til barnehagen da han søkte.

- selv om han i I 2002 ble dømt i etter straffelovens paragraf 200, «seksuell handling uten samtykke».

"Etterforskningsleder Oddbjørn Lunde ble gjort kjent med politiattesten i dag.

- Jeg har ikke noe svar på hvordan dette har skjedd. Det er et eget kontor hos oss som jobber med å skrive ut disse attestene, jeg vil ta kontakt med dem i morgen, sier politiførstebetjenten til VG Nett."

hvordan i all verden kan noe slikt som dette skje???

jeg har aldri blitt voldtatt eller utsatt for sexuell handling uten samtykke. å gud håpe det aldri skjer heller. jeg hadde blitt ødelagt psykisk. alle de hverdagslige tingene hadde virket skremmende,for ikke å snakke om å innlede å stole på menn igjen. alt jeg vet er at jeg hadde fått noen til å skamslå fyren. og mye mulig er det at jeg ville deltatt selv.

i Norge i dag hadde vel jeg fått større straff enn jævelen som hadde voldtatt meg...

Endret 19. mars 2008 av DaYdReAm

[Jalp]

Hvis man bedømmer de forskjellige dommene kun ut fra det som står i mediene, kan det ofte bli uforståelig. Mitt råd er at man tar seg tid til å lese noen dommer, for der drøfter man ofte inngående både skyldspørsmål og straffeutmåling. Og det ut fra alle opplysningene som er "lagt på rettens bord".

I slike saker er det ofte fryktelig mange elementer å ta hensyn til. I tillegg skal straffesystemets formål oppfylles.

Et klokt hode ( jeg husker ikke hvem) sa at man kan bedømme hvor sivilisert et samfunn er ut fra hvordan man behandler sine kriminelle. Når man blir kjent med et menneske, kan det ofte være helt uforståelig at dette mennesket kan gjøre såpass uakseptable handlinger. Men dette er ALDRI sort/ hvtt. I ettertid forstår ofte ikke disse menneskene hvordan de kunne gjøre slike fryktelige handlinger.

Derfor har jeg lært meg til å ta avstand fra handlingene. Ikke mennesket som utførte den. Det mener jeg er et godt utgangspunkt og fundament for en god refleksjon over problemsstillingene du tar opp.

[Gjest Gjest]

Og journalister bør man ihvertfal ikke høre på..

De mener jo bl.a at det å hyre advokater betyr at man ikke er villig til å ta på seg straff eller ta avstand fra straff...

[Gjest Chili Pepper]

vi skulle hatt strengere fengsler mener jeg. med fokus på rehabilitering, ikke bare låse de inne på en celle.

Hvordan vil du kombinere det å ha "strengere fengsler" med økt fokus på rehabilitering og mindre innlåsing på cellene?

[Gjest Gjest]

Derfor har jeg lært meg til å ta avstand fra handlingene. Ikke mennesket som utførte den. Det mener jeg er et godt utgangspunkt og fundament for en god refleksjon over problemsstillingene du tar opp.

Det synes umiddelbart rimelig å forsøke behandling av voldtektsmenn så de endrer sin adferd når dommen er ferdig sonet. Dette forutsetter imidlertid at de straffedømte lider av psykososial patologi, ellers er det ikke noe å behandle.

Ifølge Sveriges høyeste autoritet på voldtektskrominalitet, ROKS, er voldtekts-mennene med ytterst få unntak psykososialt normale, tilsynelatende velfungerende i andre sammenhenger. Det er derfor tvilsomt om det har noe for seg å forsøke å rehabilitere disse mennene, hvilket logisk fører til den konklusjon av livslang sikring er riktig dom.

Du sier at du ikke tar avstand fra personen som utførte handlingen. Dette er forståelig da du er mann. Ifølge ROKS og en rekke andre autoriteter på dette området, er alle menn potensielle voldtektsforbrytere. Dette viser at en må aldri stole på menn, en må se på en hver mann som en potensiell voldtektsforbryter.

[Gjest Chili Pepper]

Det synes umiddelbart rimelig å forsøke behandling av voldtektsmenn så de endrer sin adferd når dommen er ferdig sonet. Dette forutsetter imidlertid at de straffedømte lider av psykososial patologi, ellers er det ikke noe å behandle.

Ifølge Sveriges høyeste autoritet på voldtektskrominalitet, ROKS, er voldtekts-mennene med ytterst få unntak psykososialt normale, tilsynelatende velfungerende i andre sammenhenger. Det er derfor tvilsomt om det har noe for seg å forsøke å rehabilitere disse mennene, hvilket logisk fører til den konklusjon av livslang sikring er riktig dom.

Du sier at du ikke tar avstand fra personen som utførte handlingen. Dette er forståelig da du er mann. Ifølge ROKS og en rekke andre autoriteter på dette området, er alle menn potensielle voldtektsforbrytere. Dette viser at en må aldri stole på menn, en må se på en hver mann som en potensiell voldtektsforbryter.

ROKS er ikke akkurat kjent for å være en autoritet utover sitt eget miljø, trur eg.

[Gjest Gjest]

ROKS er ikke akkurat kjent for å være en autoritet utover sitt eget miljø, trur eg.

Feil. ROKS har i en årrekke vært regjerningens fremste rådgiver i likestillings- og voldtektsspørsmål. En sentral leder i ROKS har til og med vært likestillingsminister.

[Gjest Chili Pepper]

Det siste vet jeg. Jeg vet også at ROKS blir sett på som "ekstremister", og jeg har personlig lite tiltro til dem.

Utsagn som at "alle menn må betraktes som en potensiell voldtektsforbryter" sier det meste.

[Gjest Wolfmoon]

Det siste vet jeg. Jeg vet også at ROKS blir sett på som "ekstremister", og jeg har personlig lite tiltro til dem.

Utsagn som at "alle menn må betraktes som en potensiell voldtektsforbryter" sier det meste.

Enig i dette.

"Du sier at du ikke tar avstand fra personen som utførte handlingen. Dette er forståelig da du er mann."

Det er faktisk ikke bare menn som greier å skille handlinger fra mennesket som utfører handlingen.

[Jalp]

Du sier at du ikke tar avstand fra personen som utførte handlingen. Dette er forståelig da du er mann. Ifølge ROKS og en rekke andre autoriteter på dette området, er alle menn potensielle voldtektsforbrytere. Dette viser at en må aldri stole på menn, en må se på en hver mann som en potensiell voldtektsforbryter.

Du uttaler deg som om det bare er kvinner som er offer for voldelige handlinger. Der tar du feil for det er fortsatt slik at menn er mer utsatt for vold enn kvinner. Dermed faller den sære logikken din som antyder at jeg er mer tilgivende overfor voldsmenn fordi jeg er mann.

Hvis man går videre i den "logiske" tankerekken din så må jo også enhver kvinne være potensiell barnemishandler fordi noen kvinner faktisk er det. Dermed kan man ikke overlate kvinner ansvar for barn?

Hvis man går tilbake til rettssystemet er min påstand at dette er innrettet på å straffe og "korrigere" menn - først og fremst. Av en eller annen sær og kjønnsdiskriminerende grunn tyder mye på at rettssystemet ikke er i stand til å operere kjønnsnøytralt. I forhold til vold og seksuelle overgrep straffes kvinner mildere enn menn.

[Gjest Chili Pepper]

Hvis man går tilbake til rettssystemet er min påstand at dette er innrettet på å straffe og "korrigere" menn - først og fremst. Av en eller annen sær og kjønnsdiskriminerende grunn tyder mye på at rettssystemet ikke er i stand til å operere kjønnsnøytralt. I forhold til vold og seksuelle overgrep straffes kvinner mildere enn menn.

Kan du utdype dette?

[DaYdReAm]

SITER(DaYdReAm @ 19.03.2008 (19:51) ) *

vi skulle hatt strengere fengsler mener jeg. med fokus på rehabilitering, ikke bare låse de inne på en celle.

"Hvordan vil du kombinere det å ha "strengere fengsler" med økt fokus på rehabilitering og mindre innlåsing på cellene?"

strengere fengsler ideelt sett, slik de har i face/off.

men fra spøk til revolver: tvungen terapi/behandling. nå er ikke jeg ekspert på hvordan tilbudene er i fengsler her i Norge, men jeg har hørt at slike tilbud er frivillig. så hvis noen da takker nei, så soner de jo bare ved å være innelåst, og det er stor fare for at de kan gjenta forbrytelsen når de slipper ut. jeg hørte en gang at Bergen kretsfengsel er det eneste fengselet i Norge med behanlingstilbud for seksualforbrytere. la oss håpe det ikke er for liten plass for dem der, at det ikke er så mange seksualforbrytere at de sitter spredd rundt om i landet uten behandlingstilbud.

[Gjest Chili Pepper]

SITER(DaYdReAm @ 19.03.2008 (19:51) ) *

tvungen terapi/behandling. nå er ikke jeg ekspert på hvordan tilbudene er i fengsler her i Norge, men jeg har hørt at slike tilbud er frivillig. så hvis noen da takker nei, så soner de jo bare ved å være innelåst, og det er stor fare for at de kan gjenta forbrytelsen når de slipper ut. jeg hørte en gang at Bergen kretsfengsel er det eneste fengselet i Norge med behanlingstilbud for seksualforbrytere. la oss håpe det ikke er for liten plass for dem der, at det ikke er så mange seksualforbrytere at de sitter spredd rundt om i landet uten behandlingstilbud.

Det er aktivitetsplikt i fengsel. Det kan være jobb/skole, det kan være å delta i endringsprogrammer. Men det er ikke tvungen terapi/behandling, nei.

Det du glemmer er at personen selv som oftest må være motivert for endring for å oppnå et vellykket resultat.

[Jalp]

Kan du utdype dette?

Dette har antakeligvis noe med kultur og oppfatningen av kjønn å gjøre. Det går på holdninger og myter, som igjen er skapt av ganske mange faktorer. Vold og overgrep er f.eks. svært forenlig med mannsrollen og synet på menn generelt. (jf. f.eks "gjest" her over, som mener alle menn er potensielle overgripere og ikke kan stoles på) Kvinnerollen er bl.a. forbundet med morsrollen med omsorg og empati som en mange honnørord som beskriver kvinner. Selv om vi vet at også kvinner slår og mishandler (bl.a. barn) så blir ikke kvinnerollen forbundet med vold og overgrep. Kvinner defineres nesten uten unntak som offer, mens menn er overgriperne. Selv om virkeligheten er langt mer nyansert.

Jeg mener dette har betydning for hvordan rettssystemet opererer. I tillegg er samfunnet innrettet i forhold til dette. Krisesentrene er for kvinner. Slikt finnes ikke for menn, selv om behovet absolutt er tilstede. Kvinner er og blir offeret som det er synd på (generelt) selv om kvinner statistisk sett lever lenger enn menn. Når kvinner havner i "ulykka" er det vanligvis en manns skyld. Når en mann havner i ulykka, er det hans egen skyld.

Hvis man så går tilbake til f.eks. voldtekt, så har menn problemer med å se seg selv som offer. Og kvinner synes også å ha en hang til å bagtellisere de overgrep menn blir utsatt for,- spesielt hvis en kvinne er overgriperen. Derfor havner svært få saker om dette for retten. Mens kvinner kanskje i noen tilfeller i overkant definerer seg som offer. Det finnes faktisk kvinner som mener at ethvert samleie mellom mann og kvinne er et overgrep fra mannens side.

Jeg selv har ikke gjennomført noe forskning på området, men jeg har lest igjennom en del dommer som går på å ha sex med noen som ikke er i stand til selv å ta stilling til dette, eller motsette seg det. Typisk nok når offeret er overstadig beruset. Så vidt jeg vet er en kvinne domfelt for dette i de senere år, og hun fikk 9 måneders fengsel. I flere dommer med tilsvarende hendelsesforløp, men med omvendt rolle mellom kjønnene, var dommene jeg fikk lest fra 18 - 30 måneders fengsel. Det er neppe tilfeldig, tror jeg.

[Furstina]

ROKS är inte någon högre auktoritet i Sverige, det är en organisation för kvinnojourer.

Feil. ROKS har i en årrekke vært regjerningens fremste rådgiver i likestillings- og voldtektsspørsmål. En sentral leder i ROKS har til og med vært likestillingsminister.

ROKS är EN av de organisationer som arbetar med kvinnojourer i Sverige men jag vet inte om de någonsin varit regeringens främste rådgivare i dessa frågor. Jag betvivlar också starkt att någon av våra jämställdhetsministrar varit central ledare i ROKS, det är för mig en total nyhet om detta är sant.

Det siste vet jeg. Jeg vet også at ROKS blir sett på som "ekstremister", og jeg har personlig lite tiltro til dem.

ROKS har kritiserats för att organisationen blivit alltmer radikalfeministisk och fientligt inställd till män. (från Wikipedia)

Fast det har väl egentligen inte med rättsystemet i Norge att göra. Det är dock bra att veta vem som säger vad.

[Gjest Gjest]

ROKS är inte någon högre auktoritet i Sverige, det är en organisation för kvinnojourer.

ROKS är EN av de organisationer som arbetar med kvinnojourer i Sverige men jag vet inte om de någonsin varit regeringens främste rådgivare i dessa frågor. Jag betvivlar också starkt att någon av våra jämställdhetsministrar varit central ledare i ROKS, det är för mig en total nyhet om detta är sant.

Margareta Winberg har vært likestillingsminister, og hun hadde samtidig en sentral posisjon i ROKS. Jeg er klar over at Winberg har vært kritisert for mange av sine standpunkter, men så lenge hun har hatt en så fremskutt posisjon i den politiske ledelsen i et av våre fremste demokratier, må hennes standpunkter tas på alvor og ikke bare avfeies som ekstremfeminisme.

[Furstina]

OK, jag visste inte att Winberg varit ledare i ROKS, men det betyder ändå inte att organisationen automatiskt blir en av de mest auktoritära på ämnet. Hon är en engagerad feminist men är inte av de radikalare. Hon har sagt en del klokt om mäns våld mot kvinnor.

Lika lite som en person definieras av sitt medlemsskap i EN organisation, lika lite legitimeras en organisation genom att en av deras medlemmar har haft en framstående position inom landets ledning. En organisation består av många individer och har ett organisatoriskt program och agenda.