Vesten sett med muslimske øyne.

[Gjest luftig overslag]

Hva 1,3 milliarder muslimer egentlig mener

Denne motsetningen forklarer Esposito og Mogahed med at muslimske kvinner mener vestlige kvinner har likeverdig juridisk status, men ikke likeverdig kulturell status. Mens sløret ofte ses på som et undertrykkende symbol i Vesten, ser man blant muslimer ofte på pornografi, skilsmisser, promiskuitet og mangel på bluferdighet hos vestlige kvinner som en mindreverdig posisjon og som et tegn på at de må tilfredsstille menns behov.

En majoritet av befolkningen i Egypt, Jordan og Pakistan mener at kvinner ikke respekteres i Vesten.

I kort; vestens porno (m.m.) er vestens hijab.

Hva er deres synspunkter?

[Gjest StockDama]

At de ser på kvinner som gjør det de føler for som at kvinnen tilfredstiller mannens behov er da litt motsigende?

[Gjest Elfrida]

Min første tanker er at formuleringen "muslimske kvinner mener..." er utrolig generaliserende. Jeg er bombesikker på at muslimske kvinner mener veldig forskjellige ting, akkurat som 'kristne kvinner' eller en hvilken som helst annen gruppe.

Men 99 % av porno er jo nettopp laget for å tilfredsstille menns behov, det er vel ikke akkurat en spesielt muslimsk mening.

[Gjest Casey]

Hva 1,3 milliarder muslimer egentlig mener

I kort; vestens porno (m.m.) er vestens hijab.

Hva er deres synspunkter?

I såfall må det være helt i orden i og med at muslime kvinner elsker sin hijab, og mange vestlige kvinner mener porno er frivillig og derfor greit.

Muslimske kvinner er ikke enig i at hijaben virker undertrykkende på dem, og vestlige kvinner mener at porno er sunt og ikke virker undertrykkende på dem. Vestlige kvinner (og kvinner på KG i tråder som "min mann ser porno-hva kan jeg gjøre") mener tydeligvis at de vil støtte sin mann i å se porno og at de er likeglade og at det ikke går inn på dem.

Jeg tror nok ikke de to kan sidestilles.

[Gjest luftig overslag]

Ser jeg blir nødt til å omformulere meg litt for at det skal bli skikkelig forstått. Spørsmålet er; hva synes du at om mens sløret ofte ses på som et undertrykkende symbol i vesten, så ser man blant muslimer ofte på pornografi, skilsmisser, promiskuitet og mangel på bluferdighet hos vestlige kvinner som en mindreverdig posisjon og som et tegn på at de må tilfredsstille menns behov?

[Gjest Gjest_ninjaturtle_*]

Ser jeg blir nødt til å omformulere meg litt for at det skal bli skikkelig forstått. Spørsmålet er; hva synes du at om mens sløret ofte ses på som et undertrykkende symbol i vesten, så ser man blant muslimer ofte på pornografi, skilsmisser, promiskuitet og mangel på bluferdighet hos vestlige kvinner som en mindreverdig posisjon og som et tegn på at de må tilfredsstille menns behov?

Hva skal jeg syns om det, da?

Det er godt mulig kvinner blir vurdert etter utseendet sitt, og jeg kan nok tenke meg situasjoner hvor kvinner havner i en mindreverdig posisjon på grunn av dette. En kommenterer ikke ofte utseendet til mannlige politikere, men gutter slenger ofte med leppa om utseendet til kvinnelige politikere. Så fokus på utseendet kan sikkert brukes som hersketeknikk og virke undertrykkende.

At norske kvinner har en mindreverdig posisjon er heller ikke så rart at de syns, hvis de er vokst opp med at selvoppofrelse når det gjelder seksualitet er et gode, og at det er skammelig med erotikk. Da vil de nok ikke se på kvinner i vesten som priviligerte, heller som lavstatus. Det henger jo også igjen i vår kultur at frigjorte jenter er horer av lavere rang.

Fra et mannsperspektiv er dette lurt, fordi det er lettere for gutta å kontrollere markedet/få seg pussy når kvinnene ikke er synlig attraktive, eller det er aksept for at kvinnene kan ha flere menn. I motsetning til i dagens Norge, hvor vinnerne er de unge kvinnene, de kan skalte og valte på markedet (sier dette som ren analyse, null bitterhet her )

Igjen; hva skal jeg si? Det spiller ingen rolle for meg hva kvinnene i islamske land selv synes. Jeg ser på deres meninger som et produkt av kulturen de er vokst opp i, og det er en kultur jeg daglig fores med meldinger om negative sider ved.

[Gjest emit]

(...) skammelig med erotikk. Da vil de nok ikke se på kvinner

Nå er det vel først og fremst vestlig kultur, gjennom å være tuftet på kristelige verdier, som har flest tabuer knyttet til seksualitet, er det ikke?

Men glemmer man vel fort når man, som du sier selv, daglig blir foret med negative sider ved andre kulturer.

[Gjest Casey]

Spørsmålet er; hva synes du at om mens sløret ofte ses på som et undertrykkende symbol i vesten, så ser man blant muslimer ofte på pornografi, skilsmisser, promiskuitet og mangel på bluferdighet hos vestlige kvinner som en mindreverdig posisjon og som et tegn på at de må tilfredsstille menns behov?

Helt normalt.

I den muslimske kulturen kler man seg ikke naken i blader og filmer for å tilfredstille andre. Da er det naturlig at muslimene synes at vestens kvinner som kler seg nakne er ufri. Kulturrelativismen råder. I vesten bruker man ikke hijab, man går uten eller med lue om vinteren for å ikke fryse. Selvsagt synes vesten hijaben virker kvinneundertrykkende, da vesten tror at det er mannen og religionen som har dette som et undertrykkende og kontrollende samfunnsmiddel.

H. Storhaug i Human Rights har vel sagt nok om dette. Det samme har leder av islamsk råd i Norge.

[Tabris]

Ser jeg blir nødt til å omformulere meg litt for at det skal bli skikkelig forstått. Spørsmålet er; hva synes du at om mens sløret ofte ses på som et undertrykkende symbol i vesten, så ser man blant muslimer ofte på pornografi, skilsmisser, promiskuitet og mangel på bluferdighet hos vestlige kvinner som en mindreverdig posisjon og som et tegn på at de må tilfredsstille menns behov?

Jeg synes det er et ganske forståelig synspunkt, spesielt når man forsøker å se det litt fra deres ståsted.

[Gjest Gjest]

Jeg vil anbefale folk å faktisk lese innholdet i linken, i stedet for å henge seg opp i en bitte liten, komplett uvesentlig bagatell.

Det er en interessant artikkel, som mange her faktisk kan (og bør) lære noe av. Hvis verden er perfekt, er det enkelte påstander vi heretter ikke blir forsøplet med.

[Darksun]

I kort; vestens porno (m.m.) er vestens hijab.

det var faktisk en ganske interessant tankemåte jeg ikke har vært klar over før.

Når det er sagt er jeg grovt i mot å generallisere på denne måten og har INGEN tro på at en bok kan fange opp meningene til en milliard mennesker nøyaktig nok.

[mysan]

Nå mener jo den gjengse vestlige kvinne også at porno er kvinneundertrykkende, så hvorfor skulle det være rart at ikke-vestlige kvinner synes det samme?

Artikkelen er forøvrig veldig interessant.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Nå mener jo den gjengse vestlige kvinne også at porno er kvinneundertrykkende, så hvorfor skulle det være rart at ikke-vestlige kvinner synes det samme?

Artikkelen er forøvrig veldig interessant.

Om du tror det er noen her som synes det er rart at ikkevestlige kvinner synes porno er undertrykkende, tror jeg du har misforstått.

Og ja... artikkelen er interessant.

[skanky]

Jeg er enig i at seksualiseringen av det vestlige samfunn kan være kvinneundertrykkende. Her skal man absolutt være så frigjorte, skamløse og ublyge at det fort kan bli en tvang på linje med burka. Man skal ikke ha tabuer angående sex, og det er liksom bare "girl power" å stille opp halvnaken på coveret av et blad. Ser du ikke på porno og forteller alt om det etterpå, så er du prippen. Tør du ikke gå i miniskjørt, er du kuet. Er du ikke slank, mangler du selvdisiplin.

Så at jentegruppa Pussycat Dolls kalte seg selv for sterke, kvinnelige forbilder her om dagen, siden de turte å danse på scenen i undertøy. You go, girl.. Dagens frigjorte kvinner skal jo helst også bruke tusenvis av kroner på selvpleie, "fordi vi fortjener det".

Feminismen og kvinnefrigjørelsen har etter min mening gått litt på trynet de siste 10 årene og blitt gjennomkommersialisert, upolitisk og ufarliggjort.

Jeg synes ikke burka er et bedre alternativ, men jeg forstår hvordan muslimer kan se på "frigjøringen" i vesten som langt i fra frigjørende.

[Gjest men]

Jeg er vestlig, og ville absolutt mene at porno er kvinneundertrykkende om min mann, min slekt og samfunnet rundt tvang meg til å delta i produksjon eller forbruk av porno, slik mange muslimske kvinner direkte eller indirekte presses til å iføre seg hijab. Slik det er nå, er porno helt uvedkommende for mitt liv. Jeg kan dog bli sint og lei meg på andres vegne, som er mer berørt av pornoen på den ene eller den andre måten.

[mysan]

Om du tror det er noen her som synes det er rart at ikkevestlige kvinner synes porno er undertrykkende, tror jeg du har misforstått.

Og ja... artikkelen er interessant.

Jeg orker ikke lese alle svarene en gang til (dundrende hodepine i dag), men jeg mener så tydelig jeg husker at en eller annen lenger fremme uttrykte "misnøye" med at ikke-vestlige kvinner så på oss her hjemme som underkuet... kanskje jeg husker feil, eller misforstod.

Jeg mener forøvrig at vi har tatt et stort skritt bakover når det gjelder kvinnefrigjøring, slik som det er i dag, med glamourmodeller og at stilen deres har blitt en slags mote i enkelte miljøer.

Det er ikke kvinnefrigjørende å sette seg selv tilbake til 50-tallets pinuptider, og gjøre kvinnen til et objekt for menn igjen, og det synes jeg disse jentene gjør i dag.

[Gjest Gjest]

Min første tanker er at formuleringen "muslimske kvinner mener..." er utrolig generaliserende. Jeg er bombesikker på at muslimske kvinner mener veldig forskjellige ting, akkurat som 'kristne kvinner' eller en hvilken som helst annen gruppe.

Men 99 % av porno er jo nettopp laget for å tilfredsstille menns behov, det er vel ikke akkurat en spesielt muslimsk mening.

Hvor har du tallet 99% fra???

Er det virkelig bare 1% porno som er laget for å tilfredstille kvinner......? I så tilfelle må det finnes et stort marked for porno til kvinners tilfredstillelse;-)