Skole vil utvise elever som banner

[Mann 42]

Skal man bare få oppmerksomhet når man er saklig i denne tråden?

Da får jeg vel være saklig, da.

Hva er det man egentlig vil til livs her? Er det upassende språk, per se og uansett kontekst, så syns jeg det er tåpelig. Mange ungdommer er både store i kjeften og ufine, men det betyr ikke nødvendigvis at det er noe særskilt galt i det de sier, kontekst tatt i betraktning.

Noen lurer på om man skal bruke tid til å avgjøre om konteksten er grei? Klart man skal. Konteksten er jo det som gir alt mening.

Jeg får et inntrykk av at dette handler like mye om at lærerne ikke er komfortable med elevenes språkbruk, som at det er noe galt med språket og det som faktisk blir sagt per se. Det sies da også i kildeartikkelen at de syns det er vanskelig å avgjøre om elevene skjeller hverandre ut, eller gir komplimenter. Så lett omskrevet sier lærerne at "Dere må snakke et språk dere imellom som vi forstår og aksepterer, ellers har dere ikke noe her å gjøre."

Hvis det derimot dreier seg om mobbing, eller respektløshet overfor lærere, så blir det en annen sak.

Men et ord som "homo" eller "bitch" er ikke nødvendigvis et mobbeord.

Noen bruker "homo" om alt de syns er litt treigt eller lite trendy, noen bruker det som et generelt nedsettende ord som kan bety hva som helst. For en tid tilbake husker jeg at lærere i Trondheim ble sjokkert over at elevene brukte "porno" om noe som var skikkelig bra. Så noe som var "dritkult" kunne også være "helt porno". "Bitch" er jo egentlig nedsettende, men det kan også brukes som et uttrykk for motvillig respekt.

Jeg går ut fra at det jeg egentlig mener er at det er en smule overspent å utvise elever bare fordi man selv ikke skjønner helt hva de mener med språket sitt. Derimot kan man godt insistere på at de bruker innestemmen og snakker standard norsk i timen.

En elev som f.eks sier noe sånt som at "Du er den bitchen, da, din jævla fitte" til sin lærer, kan man godt sparke ut av timen og utvise for et par dager. Men det handler mer om manglende respekt for sine foresatte, enn språklig angst hos samme.

[Gjest Gjest]

Det som ikke kommer fram i det tabloide oppslaget som det henvises til, er at dette er en del av en større holdningskampanje ved skolen.

Det er ikke banningen i seg selv som står i fokus, men det å utvise normal folkeskikk, og å vise hverandre respekt!

Og dette kan jeg ikke se noe som helst negativt med.

http://tb.no/article/20080128/NYHETER/919024260/1085/FORSIDE

Denne skolen var allerede på midten av 80-tallet en skole som satte respekt og folkeskikk i fokus, og de har fortsatt på denne linjen også de siste 20 årene.

Jeg gikk ikke på denne skolen, men også min skole hadde aksjon mot banning den gangen for 25 år siden.

Da fant vi opp nye kraftuttrykk som vi kunne bruke hvis vi hadde behov for det.

Men nå er det ikke bare kraftuttrykkene som skolen, elevene og foreldrene vil til livs, men også respektløsheten som mange av de unge utviser i dagligsamtalene.

Det er ikke uvanlig å kalle venner for de styggeste ting, mens de later som om det betyr noe annet...

Blant annet har datteren min blitt kalt, og kalte også sine venner disse ordene som jeg nevner under her, under dekke at det betyr:

Bitch: Babe in total control of herself

Dust: Deilig, uimotståelig, sexy, tiltrekkende

Uskyldig nok kanskje, men hvorfor ikke lære/oppmuntre dem å tiltale andre med positive ord?

"Halla Sexy" var en temmelig vanlig hilsen da jeg var yngre... en positiv hilsen.

Nå er det "halla bitch". Ikke like positiv hilsen det akkurat...

[Gjest Gjest]

En gutt mobber andre uten at noen bryr seg, en annen gutt banner han må bort!

*Sukk* Ja, det stemmer også. Jeg ble selv mobbet på skolen. Ingen gjorde så mye. En lærer så til og med til meg at jeg fikk ordne opp selv da noen plaget meg på barneskolen.

Ja til mer vold og kriminalitet, få vekk det som er naturlig og ikke skader andre.

[Gjest Gjest]

*Sukk* Ja, det stemmer også. Jeg ble selv mobbet på skolen. Ingen gjorde så mye. En lærer så til og med til meg at jeg fikk ordne opp selv da noen plaget meg på barneskolen.

Ja til mer vold og kriminalitet, få vekk det som er naturlig og ikke skader andre.

Og her er det de uskadelige banneordene jeg såklart sikter til, som f*** det var vondt.

[Gjest Gjest]

Latterlige regler. En ting er selvfølgelig hvis man bruker banneord for å skjelle noen ut. Noe helt annet er det å si faen når man faller, eller si at noe er jævlig bra. Utvisning for sistnevnte vitner om manglende kontakt med virkeligheten.

Som forelder hadde jeg ikke godtatt et slikt reglement.

Når vi allerede har adgang til sanksjoner når skolebarn viser dårlig oppførsel, f.eks med språkbruk, så ser jeg liten vits i å lage en slik liste. Barna vet utmerket godt hva som er banneord, det er ikke uvitenhet om dét som gjør at de banner på skolen.

Dessuten ser jeg ikke det helt rimelige i å skulle utvise alle som skulle komme til å si "faen" eller "jævlig" på skolen. Riktignok er det dårlig språkbruk, men de færreste av oss er da så sarte at vi tar skade av å høre det? Utvisning er en av de aller strengeste sansjonsformene skolen kan benytte seg av, og bør begrenses til å brukes i de mest alvorlige tilfellene.

Hei. Har lest alt dere har skrevet her. Jeg har en stesønn på 7 år. Han bruker flere av disse "stygge" ordene dere nevner her. Han er i forsøksalderen, og blant annet meg og pappaen prøver å fortelle at ord som faen, jævlig, fitte og homse er ord som ikke er akseptabelt å bruke. Men han hører jo disse ordene stadig vekk likevel. "hva betyr fitte", pappa... "Det er et ord for jentetissen som er stygt å bruke og som de blir lei seg av hvis man sier"... To uker etter er vår gutt en av de som klår på "damene" , og bruker disse ordene... Hva skal vi gjøre??? Mora er enda mer streng enn oss og terper på "respekt" for alle (i den grad respekt er forståelig for små barn).. Skjønner ikke hva jeg skal gjøre. Tror nok far tar mer lempelig på disse forholdene, i forhold til hva jeg og mor gjør. Når jeg leser hva dere andres "store" barn sier og gjør blir jeg litt fortvilet. "Barna vet utmerket godt hva som er banneord, det er ikke uvitenhet om dét som gjør at de banner på skolen." Vel, de på sju år vet ikke dette (tror jeg da... ) Hva skal vi gjøre??

[Gjest Bolledeig]

Jeg møter stadig mindre unger som høres ut som sjømenn (jeg vet det er en utslitt metafor, bær over med meg), og når jeg får høre om lærerassistenter som blir kalt "jævla fitte" av seksåringer på barneskolen etc. så skjønner jeg jo at skolen har sovet i timen med tanke på banning. Greit å lære ungene først som sist at banning er helt uhørt i enkelte sosiale sammenhenger, blant annet på skolen! Hvis man ikke klarer å uttrykke seg skikkelig uten å banne, så har man jo også en språklig utfordring.

[Gjest Lærar]

Jeg møter stadig mindre unger som høres ut som sjømenn (jeg vet det er en utslitt metafor, bær over med meg), og når jeg får høre om lærerassistenter som blir kalt "jævla fitte" av seksåringer på barneskolen etc. så skjønner jeg jo at skolen har sovet i timen med tanke på banning. Greit å lære ungene først som sist at banning er helt uhørt i enkelte sosiale sammenhenger, blant annet på skolen! Hvis man ikke klarer å uttrykke seg skikkelig uten å banne, så har man jo også en språklig utfordring.

Klasser der banning er vanlig preges alltid av ordensproblemer, trakasering og konflikter. Banning gir en råere og lite hensynsfull atmosfære. Når hore, jøvel og homo er vanlige ord å bruke på sine medelever (og lærere) så forstår sikkert de fleste at klassemiljøet ikke blir kreativt og godt.

[manducabulla]

Språket til ungdommen er slik at "jævla" og "homo" er vanlig. Skal de heller bruke energi på å passe på at de ikke bruker språk de er vant til?

Man kan når som helst si til en venninne at: "Slutt å vær så bitch da", eller "jævlig moro". Jeg er enig i at "Din fitte, din hore" og diverse stygge ord som brukes om enkelt menneske kan godt bli straffet, men ikke utvisning. Det er da ikke like ille som at de skal jukse på prøver eller slå ned medelever?

Endret 6. februar 2008 av manducabulla

[Gjest Bolledeig]

Så det du sier er fordi at foreldre og lærere er så dårlige til å slå ned på banning at det er blitt vanlig, automatisk skal bety at alle de andre skal godta det? For all del, det ble bannet da jeg var ung også, men det var ingen som kalte lærerne for horer av den grunn.

[Gjest Gjest]

For all del, det ble bannet da jeg var ung også, men det var ingen som kalte lærerne for horer av den grunn.

Hele poenget med denne tråden er jo at det er forskjell på å kalle en lærer for hore og å banne uten å rette det mot en person!

[Gjest Bolledeig]

Banning er for min del en prinsippsak

Jeg synes både å bruke banning generelt og rettet mot person er unødvendig i skolesammenheng. Jeg skal ikke begynne å moralisere over hvordan ungdommer snakker med hverandre, men folk kan lære først som sist at det er tid og sted for alt, også banning. Dersom man ikke klarer å kommunisere normalt og holde en normal samtale uten å banne, er det en utfordring både for skolen og personen det gjelder.

[Gjest Gjest]

Banning er for min del en prinsippsak

Jeg synes både å bruke banning generelt og rettet mot person er unødvendig i skolesammenheng. Jeg skal ikke begynne å moralisere over hvordan ungdommer snakker med hverandre, men folk kan lære først som sist at det er tid og sted for alt, også banning. Dersom man ikke klarer å kommunisere normalt og holde en normal samtale uten å banne, er det en utfordring både for skolen og personen det gjelder.

Det er din mening, farget av din egen moral. Det burde på ingen måte være offisiell policy i skolen, og det burde i hvert fall ikke føre til noe så alvorlig som utvisning.

[The Kitten]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2220772.ece

Dette må være det dummeste jeg har lest på lenge. Selvfølgelig skal man ikke sjikanere andre, men at ungdommer som sier at noe er "jævlig bra" skal utvises er ikke noe annet en ren dumskap. Jeg tviler for øvrig på om det er tillat etter opplæringsloven.

Språkprofessorene forteller i det minste skolen hvor landet ligger.

De ulovlige ordene:

1. Hore

2. Ord som beskriver det kvinnelige eller mannlige kjønnsorgan

3. Homo, bøg og andre ord som er ment trakasserende mot homofile

4. Jævlig, både i positiv og negativ kontekst. Det er ikke lov å si «Jævlig bra!»

5. Faen

6. Bitch

7. Fuck og alle andre ord som inneholder fuck, f.eks. motherfucker

8. Helvete

Bryter ikke det med ytringsfriheten i tillegg?

[Gjest Bolledeig]

Man kan ha vanlig folkeskikk, selv om man har ytringsfrihet

[Gjest AnneShirley]

Man kan ha vanlig folkeskikk, selv om man har ytringsfrihet

Signerer!

Jeg synes det er riktig at det kommer reaksjoner på banning i skolen (om ikke akkurat utvisning i første omgang) og synes ikke ytringsfrihet er et argument for å la unge oppføre seg på en måte som vil være til hinder for dem senere i livet (da gjør vi dem jo også en stor bjørnetjeneste)

Endret 8. februar 2008 av AnneShirley

[Nenita2]

Jeg er helt for at man lærer barn at banning ikke passer seg i visse sosiale settinger. Utvisning (etter et par-tre advarsler først, selvfølgelig!) kan være et middel for å oppnå dette. Jeg vet at det er et sterkt virkemiddel, og at konsekvensen av utvisning vil vise seg når vedkomne skal søke seg inn på andre skoler/jobber senere. Men jeg tror vi må tenke litt mer langsiktig: Hvis dette barnet ikke lærer seg at banning er uakseptabelt i profesjonelle sammenhenger (les: Skole, jobb), vil dette få MYE større konsekvenser for ham/henne senere enn en utvisning.

[Gjest Gjest]

Hvis dette barnet ikke lærer seg at banning er uakseptabelt i profesjonelle sammenhenger (les: Skole, jobb), vil dette få MYE større konsekvenser for ham/henne senere enn en utvisning.

Jeg vet ikke hvor du jobber, men jeg opplever ikke at banning er uakseptabelt i arbeidslivet. Klart man banner ikke i hver setning, men ingen reager på en ed en gang i blant.

[Gjest AnneShirley]

Klart man banner ikke i hver setning, men ingen reager på en ed en gang i blant.

Er du helt sikker på at ingen reagerer?

At ingen sier noe er ikke det samme som at de ikke reagerer.

[Gjest Gjest]

Er du helt sikker på at ingen reagerer?

At ingen sier noe er ikke det samme som at de ikke reagerer.

Vel, jeg banner ikke selv, men jeg reagerer ikke når andre banner og det virker ikke som noen andre gjør det heller. Det er bare ord.

[Gjest AnneShirley]

Vel, jeg banner ikke selv, men jeg reagerer ikke når andre banner og det virker ikke som noen andre gjør det heller. Det er bare ord.

Jeg ville ikke omtalt ord som "bare".