Mødre til Downsbarn tar abort

[Gjest Pato]

Jeg synes det er skremmende at vi går mer og mer i rettning av et sorterende samfunn. Samtidig forstår jeg at så mye ekstra ansvar som er barn med down syndrom medfører er skremmende.

Jeg finns ikke enig i mye av det du skriver om du er den gjesten jeg tidligere siterte å svarte!

Jeg sier igjen at det er plass for alle i vårt samfunn! Når muligheten er der for å velge bort et barn med store feil så er det et valg foreldrene tar og de er ikke onde av den grunnen!

Det kan være et ork for noen foreldre og dette vil til syvende å sist gå utover barnet! Ikke sant?

Ikke sant?

Endret 8. januar 2008 av lillebøll

[Arkana]

Jeg undrer meg litt over den etiske grensen enkelte mener det går mellom abort innenfor 12 uker og senaborter. Rent medisinsk er det ingenting i veien for at man utvider den selvbestemte abort-grensen til å gjelde 14 eller 16 uker, for den saks skyld. Den mest naturlige grensen ville vel egentlig gå ved ca 22 ukers alder, siden det er der fosteret begynner å anta slik utviklingsgrad at det kan leve utenfor livmoren.

Å ikke ha selvbestemt abort i det hele tatt er ikke noe alternativ. Dermed må grensen gå et eller annet sted. Det er bestemt at den går ved 12 uker i Norge, men den kunne like gjerne gått ved f.eks. 24 uker som den gjør i England. Jeg tror ikke det er mange som tviler på hva et 12 uker gammelt foster er, det vil også være mange som synes at et 8 uker gammelt embryo er for stort til at man bare skal kunne fjerne det sånn uten videre. Det vil alltid finnes noen som er uenig i grensen, det kan man ikke forhindre.

Så lenge vi har selvbestemt abort synes jeg dessuten det blir litt i overkant å skulle plassere begrunnelser i bås som etiske eller uetiske. Du kan være uenig i at karrierekvinnen på 30 som ikke synes det passer helt å få barn akkurat nå tar abort, i motsetning til 18-åringen som ble gravid pga voldtekt, men ville du vært det uønskede barnet som ble født av karrierekvinnen? Hvis noen ikke vil ha det barnet bør vel det være grunn god nok til å benytte seg av selvbestemt abort. Skal vi tvinge folk til å bære fram uønskede barn fordi vi mener begrunnelsen ikke er bra nok?

[Gjest Gjest]

Jeg synes ikke bare det er like greit. Jeg synes det er veldig greit. Alle gravide burde kunne få sjekket om fosteret har Downs med tanke på abort. Hvorfor i alle dager skal det være et poeng å føde barn med Downs? Jeg setter stor pris på en medisinsk utvikling som gjør at det blir mulig å luke ut dårlig genetisk materiale. Jo flere friske og lytefrie barn som kommer til verden jo bedre er det. De som maser om sorteringssamfunn og sånn er de som representerer ondskapen.

[jannamor]

Jeg synes ikke bare det er like greit. Jeg synes det er veldig greit. Alle gravide burde kunne få sjekket om fosteret har Downs med tanke på abort. Hvorfor i alle dager skal det være et poeng å føde barn med Downs? Jeg setter stor pris på en medisinsk utvikling som gjør at det blir mulig å luke ut dårlig genetisk materiale. Jo flere friske og lytefrie barn som kommer til verden jo bedre er det. De som maser om sorteringssamfunn og sånn er de som representerer ondskapen.

jeg håper virkelig dette innlegget er tull, stappet av ironi!!!

[jannamor]

Jeg blir deprimert og forbannet over å lese innleggene her. Er det virkelig mulig at man tar så lett på å utrydde det som ikke passer? Hvor skal grensen gå? nei det er gutt, buhu jeg ville ha jente. abortabortabort????

Hvis man ikke kan ta i mot det barnet dere får, så hvorfor få barn?

Hva er egentlig problemet med funksjonhemming? Man får da ikke barn for å fremme seg selv? Er det greit og ta abort pga egoisme?

Er du ikke villig til å ofre deg selv (ikke alt), så er det INGEN grunn til å få barn!

Er det dårlig for statusen å få barn med funksjonshemming?

GUD, Så stygge dere er... visste ikke at det var mulig og ta så lett på abort...

fy og fy, hvordan verden går til helvete.

abort pga egoisme... det er for jævli

[Gjest Gjest_Silmarill_*]

jeg håper virkelig dette innlegget er tull, stappet av ironi!!!

Det tror jeg du kan ta helt med ro at er et innlegg fullstappet med tøv - ikke ironi men kun for å provosere!

ironi = et snev av humor det, og det innlegget du siterer til eier ikke humor i det hele tatt!

------

Ellers er jeg enig med at jeg ser ingenting galt ved å kunne ha muligheten til å velge bort et embyro som er sykt!

Både med tanke på barnet og foreldrene!

Som så mange her har nevnt så blir man glad i barnet sitt uansett, men dersom man tror at man ikke kan yte 120% for barnet 24 t. i døgnet resten av livet - så syns ikke jeg det er feil å velge abort så lenge muligheten er der!

[Gjest Gjest]

Hvis man ikke kan ta i mot det barnet dere får, så hvorfor få barn?

Dette er intet mindre enn pur dævelskap! Hva i alle dager er poenget med å få barn med lyte dersom det kan unngås? Ingen er tjent med det. Verken samfunnet, foreldrene eller barnet. Vet du hva det vil si å plages med lyte? Jeg begynner virkelig å få assosiasjoner til Cruella de Ville, her.

[Gjest Jeg bestemmer selv]

Hvis man ikke kan ta i mot det barnet dere får, så hvorfor få barn?

Fordi alle ønsker et funksjonsfriskt barn. Derfor får man barn. Ingen setter seg ned og sier: Nei, nå skal vi bli gravide og få oss et Downs-barn gitt!

Hva er egentlig problemet med funksjonhemming?

Det kan være svært belastende både for barn og foreldre. Hvorfor føde dem når man kan unngå det? De som gjerne vil må selvsagt få lov, men alle oss som gjerne vil slippe å ha et barn som for alltid er helt avhengig av oss må faktisk få lov til å bestemme selv.

Er du ikke villig til å ofre deg selv (ikke alt), så er det INGEN grunn til å få barn!

Så vil jeg ikke ha et barn med Downs, så fortjener jeg ikke å få barn? Takk og lov at ikke du sitter i abortnemnda...

Er det dårlig for statusen å få barn med funksjonshemming?

Det er iallfall ikkestatus fremmende. Ærlig talt, hvem har snakket om status ift barn?

GUD, Så stygge dere er... visste ikke at det var mulig og ta så lett på abort...

Jeg tar ikke lett på abort, men et barn med stor funksjonssvikt har jeg mindre problem med å ta bort, til alles beste.

abort pga egoisme... det er for jævli

Neida, alle aborter er egoistiske. Men her gjør man i tillegg barnet en tjeneste. Ingen barn ønsker å bli født med Downs. Da er det vel bedre å la dem slippe?

[Gjest Gjest]

Er det overhode noen som har fått med seg at det er en som har Down Syndrom som har svart i denne tråden?

Du har misforstått, det foolish skriver er at h*n er en av de som overlevde, det betyr bare at mora kanskje vurderte abort, det betyr ikke at vedkommende har DS. Jeg jobber innenfor helsevern for psykisk utviklingshemmede, og kan love deg at ingen av dem er i stand til å registrere seg på KG og skrive slike innlegg som Foolish gjør, så du har nok misforstått. :-)

[Gjest Helen Parr]

Skal vi tvinge folk til å bære fram uønskede barn fordi vi mener begrunnelsen ikke er bra nok?

For meg som er motstander av abort på generelt grunnlag blir det i det hele tatt nokså meningløst å snakke om begrunnelser for abort - og om de er gode eller dårlige. Det var nettopp det som var poenget i innlegget mitt.

Men at det er en helt annen diskusjon enn det vi har her, er jeg klar over.

[Gjest Frk Åberg]

En iq-test forteller meg svært lite om en person og syntes det er en horribel måte å måle livskvalitet og verdi på. Jeg er mer interessert i den sosiale iq-en. En person er ikke bare hva han eller hun kan tilføre samfunnet i kroner og ører, men like viktig hva han eller hun kan tilføre samfunnet av verdier og relasjoner. Klart kan enkelte med DS vaere alvorlig utviklingshemmet, men de ferreste er det. Man kan ikke sammeligne dagens voksne med DS og deres funksjonsnivå, da disse har hatt helt andre oppvekstvilkår enn generasjonen som vokser opp i dag. Hadde du vokst opp med minimalt med stimuli, oppmuntring og omsorg så hadde nok du også vært i nedre sjiktet hva iq og grunnleggende ferdigheter angår. Det er utrolig mange meninger her som vitner om manglende kunnskaper, og da mener jeg at man ikke har et reelt grunnlag for å avgjøre om man skal beholde eller fjerne et foster med DS.

Det er vel ingen som har knyttet iq opp mot livskvalitet og verdi. Jeg skrev det jeg skrev fordi du sa at Downs syndrom ikke var en sykdom eller en alvorlig utviklingshemming. Den sosiale iquen kan dessuten ofte henge sammen med sosiale evner. En som er alvorlig utviklingshemmet vil ofte ha dårligere sosiale evner. Men man er ikke uten verdi av den grunn.

Men du har rett i at det er helt annerledes å vokse opp med DS i dag sammenlignet med for 30 år siden. Mer stimulering og bedre omsorg gjør at disse barna klarer seg bedre. Men de vil aldri klare seg helt selv, og det fins store forskjeller.

Jeg tror man har godt av et samfunn med variasjon, deriblant med personer med Down. Men jeg er usikker på om jeg syns det er riktig at enkeltpersoner skal tvinges til å ta et så stort personlig ansvar for at vi andre skal få mangfold. Det fins uansett så mange andre som er annerledes, at jeg ikke tror disse abortene er en trussel mot flerfold.

Kvinner under 38 år, får uansett ikke tilbud om en slik blodprøve, så det er ikke sånn at de med Down vil slutte å eksistere på et tidspunkt. Selv om risikoen er lavere da, er det likevel de som får flesteparten av DS-barna.

[Gjest Gjest_Nekinna_*]

Det er vel ingen som har knyttet iq opp mot livskvalitet og verdi. Jeg skrev det jeg skrev fordi du sa at Downs syndrom ikke var en sykdom eller en alvorlig utviklingshemming. Den sosiale iquen kan dessuten ofte henge sammen med sosiale evner. En som er alvorlig utviklingshemmet vil ofte ha dårligere sosiale evner. Men man er ikke uten verdi av den grunn.

Men du har rett i at det er helt annerledes å vokse opp med DS i dag sammenlignet med for 30 år siden. Mer stimulering og bedre omsorg gjør at disse barna klarer seg bedre. Men de vil aldri klare seg helt selv, og det fins store forskjeller.

Jeg tror man har godt av et samfunn med variasjon, deriblant med personer med Down. Men jeg er usikker på om jeg syns det er riktig at enkeltpersoner skal tvinges til å ta et så stort personlig ansvar for at vi andre skal få mangfold. Det fins uansett så mange andre som er annerledes, at jeg ikke tror disse abortene er en trussel mot flerfold.

Kvinner under 38 år, får uansett ikke tilbud om en slik blodprøve, så det er ikke sånn at de med Down vil slutte å eksistere på et tidspunkt. Selv om risikoen er lavere da, er det likevel de som får flesteparten av DS-barna.

Jeg er helt enig i at man ikke skal tvinges til noe som helst for mangfoldets del. Abort er i utgangspunktet en privatsak som blir opp til den enkelte. MEN jeg er bekymret for utviklingen, fordi om ikke alle under 38 faar tilbud om blodprøve, saa er det faktisk veldig mange som faar gjort det paa en privatklinikk- noe som er fullt mulig. I Danmark blir det nesten ikke født barn med Down lenger fordi alle gravide blir tilbudt screening.

Greit at folk maa faa mene hva de vil og velge hva de vil, men jeg maa da faa mene at dette oftere skyldes egoisme enn hensyn til hverken barn eller seg selv. Jeg mener vi alle gaar glipp av noe om man skulle fjernet alle DS-fostre og tror at vi er i begynnelsen av en utvikling jeg ikke ønsker aa se slutten paa.

[Gjest nimbus]

Hvis jeg hadde hatt muligheten til å abortere et foster (for det er tross alt det vi snakker om) med Downs syndrom så hadde jeg nok gjort det.

Jeg synes det er feil og urettferdig mot barnet (og eventuelle søsken) å bringe det frem når man tenker på hvor redusert livet til dette barnet kan bli/blir.

Helt enig! Hvis jeg blir gravid kommer jeg til å få legen til å teste for en del ting, bl.a. Downs. Jeg har sett veldig mange svært syke/utviklingshemmede babyer, og de fleste familiene går faktisk i oppløsning. Søskenene får ofte ikke den oppfølging de trenger, fordi den syke/utviklingshemmede ungen krever så mye.

Når det er sagt er det ikke alltid testene er riktige. Hadde jeg til tross for testing fått et barn med f.eks. Downs hadde jeg jo helt sikkert blitt glad i det uansett, men jeg klarer egentlig ikke å sette meg inn i hvordan livet hadde blitt, og satser på å aldri trenge det!

Ellers er det jo en sannhet i det enkelte her sier, at man bør være forberedt på at barnet ikke er "perfekt". Jeg er fryktelig redd for dette, og delvis derfor har jeg i hvert fall foreløbig ikke barn. Jeg har sett flere syke barn enn friske, og jeg unner ingen å tilbringe ca et år etter fødselen på sykehus, og så dør barnet. Barn med Downs Syndrom har bl.a MYE større forekomst av medfødte hjertefeil.

[Karmosin]

Et barn som du beskriver her, er slike som ikke blir avdekket før barnet blir født uansett, her snakker man om Downs. Og til din opplysning så finnes det flust av foreldre som får friske barn som heller ikke er gode foreldre.

Jeg svarte på en kommentar som trakk inn barn som får funksjonshemminger etter fødsel. Altså er min kommentar relevant.

Jeg sa ikke noe om foreldre som får friske barn. Det sier da seg selv at det finnes gode, dårlige og helt middels foreldre, uavhengig om barnet har en funksjonshemming eller ikke. I min kommentar var det et poeng at enkelte foreldre ikke nødvendigvis er så strålende som foreldre til et funksjonshemmet barn, underforstått slike barns spesielle og ofte svært krevende behov, og at jeg mener at enhver familie må kunne vurdere selv om de skal være en familie for et funksjonshemmet barn også, i de tilfeller hvor det finnnes en valgmulighet.

Ble det klarere nå?

[Gjest Elize]

Nesten alle mødre over 38 som vet de har et foster med kromosomfeil, velger abort. Er det ikke like greit? Klart barn med Downs er like elsket og verdifulle som andre barn, men det er jo ikke noe poeng i å føde flere BARE for å gjøre det? Enkelte mødre til Downsbarn ser ut til å mene det, og DET synes jeg er vanvittig. Skal jeg bære fram et barn med Downs bare for at de ikke skal forsvinne? For at denne moren ikke skal føle at hennes barn er annerledes? Noen mødre ser ut til å ønske en verden full av Downsbarn. Det skulle tatt seg ut...

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/01/07/523112.html

Har ikke lest hele tråden, men har noen tanker rundt dette. I utgangspunket er jeg mot abort. Man skal ikke bare ligge med noen en kveld og så velge abort viss man blir gravid. Men man kan ikke være så blåøyd at man bare sier nei til abort, for mange grunnen kan tale for abort å!

I denne saken mener jeg at foreldrene selv må få bestemme om de ønsker barnet eller ikke. Jeg ville valgt barnet. Du kan jo få testes om barnet har Downs Syndrom og hvis barnet ikke har det så velger man jo å beholde. Men barnet kan jo ha en mye "verre" sykdom som ikke kan påvises før fødselen.

[Gjest =tentacle=]

Du har misforstått, det foolish skriver er at h*n er en av de som overlevde, det betyr bare at mora kanskje vurderte abort, det betyr ikke at vedkommende har DS. Jeg jobber innenfor helsevern for psykisk utviklingshemmede, og kan love deg at ingen av dem er i stand til å registrere seg på KG og skrive slike innlegg som Foolish gjør, så du har nok misforstått. :-)

Det finnes personer med Downs som har IQ helt opptil nedre del av normalspekteret, og noen er absolutt så oppegående at de engasjerer seg i debatter.

[Gjest =tentacle=]

Neida, alle aborter er egoistiske. Men her gjør man i tillegg barnet en tjeneste. Ingen barn ønsker å bli født med Downs. Da er det vel bedre å la dem slippe?

Ingen ønsker seg fødselsskader, funksjonshemminger, eller sykdom og skade senere i livet. Det betyr ikke at ingen ønsker å leve til tross for problemet. MANGE mennesker med Down er glade for at de lever. For barnet er det ikke noe alternativ å få fjernet sitt ekstra kromosom, man velger ikke mellom å leve som normal og å leve med syndromet. Valget står mellom å få leve og bli fjernet.

[Gjest Gjest]

Til alle dere som mener det er forferdelig å få et barn med Down syndrom, til alle dere som tror livet blir ødelagt og som tror at de stakkars søsknene som må lide så fælt:

Jeg og mellomstegutten min på ni år hadde en dagligdags samtale hvor vi kom innpå hvor lenge man lever. Jeg sa til han at hvis man var glad og lo masse så levde man lenger. "åh, flaks at vi har xxxxxxx da" (som er storebroren som har Downs), og konkluderte med at hele familien vår kom til å bli steingamle

[Gjest Gjest]

Jeg er så lei av sykdomsdyrking og misforstått omfavnelse av alvorlige lidelser. Hvis man kan sikre at flest mulig kvinner føder velskapte barn så ser jeg på det som utelukkende positivt. Det finnes ingen grunn til at en kvinne skal sette et barn med alvorlig funksjonshemming til verden hvis hun ikke ønsker det.

Denne trenden med at man hevder at mennesker med Downs syndrom er så blide og glade og alt er bare fryd og gammen er egentlig ganske suspekt. Det minner meg om enkelte miljøer av døve der foreldrene nekter å operere barna slik at de kan få tilbake hørselen, fordi de ønsker at de fremdeles skal være en del av dette miljøet. Å være døv blir sett på som bedre enn å være hørende, og som en verdi i seg selv.

Beklager, men det er ingenting positivt med sykdom. Man kan gjøre det beste ut av situasjonen og man skal selvsagt legge til rette for dem som er syke. Men man bør ikke dyrke sykdom som en positiv ting.

[Gjest Sosialist]

Jeg er så lei av sykdomsdyrking og misforstått omfavnelse av alvorlige lidelser. Hvis man kan sikre at flest mulig kvinner føder velskapte barn så ser jeg på det som utelukkende positivt. Det finnes ingen grunn til at en kvinne skal sette et barn med alvorlig funksjonshemming til verden hvis hun ikke ønsker det.

Denne trenden med at man hevder at mennesker med Downs syndrom er så blide og glade og alt er bare fryd og gammen er egentlig ganske suspekt. Det minner meg om enkelte miljøer av døve der foreldrene nekter å operere barna slik at de kan få tilbake hørselen, fordi de ønsker at de fremdeles skal være en del av dette miljøet. Å være døv blir sett på som bedre enn å være hørende, og som en verdi i seg selv.

Beklager, men det er ingenting positivt med sykdom. Man kan gjøre det beste ut av situasjonen og man skal selvsagt legge til rette for dem som er syke. Men man bør ikke dyrke sykdom som en positiv ting.

Jeg er så hjertens enig! Det finnes ingen godhet ved dem trekker fram mangfold og sorteringssamfunn. Å dyrke sykdom og lidelser på denne måten er intet mindre enn pur ondskap.