Missekonkuranse

[Jalp]

Jeg har flere ganger lest om unge kvinner som blir disket fra disse missekonkuransene når det blir "avslørt" at de har latt seg avbilde uten klær i en eller annen sammenheng tidligere.

Nå ser jeg for øvrig ikke poenget med disse missegreiene i det hele tatt, men er det ikke en åpenbar dobbeltmoral ute og går når kvinner som stiller opp her blir disket for å ha latt seg avbilde med nesten like lite klær tidligere??

Kanskje noen kan være så vennlig å opplyse meg om det finnes noen logikk i dette? For her strekker ikke min logikk til....

[Gjest Gjest]

Du må vel skjønne at puppeko missekonkurransen vil ha førsterett på å vise fram jentene (så godt som) nakne. Ellers er det jo ingen sensasjon vet du

[Gjest Elastica]

"Missekonkurranse" og "logikk" er strengt tatt to ord som ikke passer i samme setning. Ikke engang i samme avsnitt.

[Gjest Blondie65]

Jeg tror det var ment som at disse missene skulle være gode forbilder en gang i tiden. Det er jo derfor de er opptatt av "krig å fred å politikk å sånn".

Gode forbilder kan jo ikke være nakenmodeller før de blir misser må vite. Men etter at en ny miss er kåret - asså etter et år - er det greit.

Missekåringer er teit. Men det er ikke i nærheten av å komme opp mot skjønnhetskonkurranser for barn. Og da snakker jeg ikke miss teen eller noe slikt. Nei da snakker jeg om skjønnhetskonkurranser fra 8 mnd alder og til skolealder. Noe så kvalmt som de små sminkedukkene skal man virkelig lete lenge etter, de er kun slått i kvalmhet av sine utrolig lite reflekterte foreldre.

[Gjest Wolfmoon]

Flere enn meg som har sett noen av programmene om showbiz foreldrene her ser det ut som!

[*Enigma*]

Nå er vel greia at i missekonkurransen så har de i det minste en bikini på seg. De blir disket fordi de blir avfotografert helt nakne i et "manneblad".

[Gjest Blondie65]

Flere enn meg som har sett noen av programmene om showbiz foreldrene her ser det ut som!

Har sett et program ja ... fysj ...

[Gjest Gjest]

"Missekonkurranse" og "logikk" er strengt tatt to ord som ikke passer i samme setning. Ikke engang i samme avsnitt.

Bra kommentar som oppsummerer det meste.

[Mann 42]

Jeg oppfatter det mer som en slags modellrekrutterings-konkurranse. Og salgbarheten og anvendbarheten til en modell går ned dersom hun kan assosieres med porno.

[Jalp]

Men missekonkuranse er vel bare en forlengelse av jaget etter ytre og overflatiske verdier? Og skal man dømme etter en del tråder her inne som nettopp setter disse verdiene i fokus, så må vel konkludere med at dette er noe mange kvinner synes er OK. Menn også, for den del?

Selv synes jeg hele greia er det ultimative fesjå der disse missene blir redisert til uintelligent og stupid veggpryd. At det går an å stille opp på noe slikt? På en side skal man liksom være så prektig, men på en annen side er det jo kropp og fasade som teller. Og skulle noen komme i skade å synes at noen av disse missene er sexy, ja da er man virkelig en gris.

Jeg må faktisk innrømme at jeg har mye mer sansen for kvinner som kler av seg og er ærlig om hvorfor de gjør det. Hykleriet har jeg langt oppe i halsen.

[Gjest Frk Åberg]

Men missekonkuranse er vel bare en forlengelse av jaget etter ytre og overflatiske verdier? Og skal man dømme etter en del tråder her inne som nettopp setter disse verdiene i fokus, så må vel konkludere med at dette er noe mange kvinner synes er OK. Menn også, for den del?

Må man virkelig det? Det at det fins mange tråder om utseende, betyr ikke at det er alt man er opptatt av. Jeg liker å ta meg bra ut, men det betyr ikke automatisk at jeg syns missekonkurranser er bra. Jeg syns i grunnen at man skal være forsiktig med å konkludere så mye om kvinner generelt ut fra tråder på KG.

Forøvrig antar jeg at en av grunnene til at missekonkurranser er mer populære i en del andre land, er at det for mange er en sjanse til å komme seg et sted, kanskje ut av fattigdom. I Norge har alle mulighet til å ta seg en utdannelse (hvertfall økonomisk), og jeg tror det er en av grunnene til at missekonkurranser ikke er så stort her. Så jeg ser at man kan ha et annet syn på slike konkurranser andre steder, og at det kanskje er greit.

Men jeg må innrømme at de gangene jeg har sett på missekonkurranser, så har jeg bare ventet på at noen skal komme med en lengre logisk utledning som ingen skjønner bæret av, framfor å alltid snakke om å få drømmene til å bli virkelighet. Har ikke noe sans for kvinnesynet som slike konkurranser bygger på, både når det gjelder utseendefokus og at myke verdier og strømlinjeformede meninger er de eneste rette for kvinner.

[Gjest Kristin_]

Det verste er at disse faktisk skal være "representanter" for USA etc. så de skal være moralske forbilder. Det var derfor en av missene i USA måtte ut og si "unnskyld" etter litt voldsom festing ved en anledning. Hjernedødt, ja. Men sånn er det nå en gang. Skjønnhetskonkurranser blir liksom litt... grunt for min del.

Skjønnhetskonkurranser for små barn (a.k.a. fesjå for pedofile) er enda verre. Man VET at pedofile ringer utveksler informasjon om sånt, men likevel synes ikke foreldrene det er noe problem at åtteåringen løper rundt med løsvipper og falske negler =S

Og nei, jeg synes ikke det er noe kulere med "ærlige" glamourmodeller. Du kan kalle det kvinnefrigjøring, empowering og hva faen du vil, men når du vrir deg rundt en strippestang og reduserer deg til et leketøy for menn (evt andre kvinner), så setter du utviklingen tre skritt tilbake. Vet at en del er uenige med meg på den, fordi stripperfeministen er så "in" for tiden, det får så være.

[Jalp]

Må man virkelig det? Det at det fins mange tråder om utseende, betyr ikke at det er alt man er opptatt av. Jeg liker å ta meg bra ut, men det betyr ikke automatisk at jeg syns missekonkurranser er bra. Jeg syns i grunnen at man skal være forsiktig med å konkludere så mye om kvinner generelt ut fra tråder på KG.

Alle liker vel å se OK ut, så det er ikke det jeg angriper i denne sammenhengen. Jeg mener mer disse trådene fra kvinner som har et problem da de er blitt glade i en "stygg" mann, og er redd for hvordan hun blir ansett i sin sosiale krets hvis hun kommer dragende med han som ikke holder den vedtatte standarden for utseende. Eller en tråd her nylig om noen hadde hatt sex med en feit mann eller kvinne. Disse trådene er avslørende for ganske mange, både de som synes det er greit å gradere mennesker etter det ytre, men ikke minst den store tausheten fra en del jeg hadde forventet hadde tatt et oppgjør med slike holdninger her inne.

Jeg vet selvfølgelig at jeg ikke bør sette likhetstegn mellom holdningene her på dette forumet og kvinner generelt. men jeg lurer likevel på om holdningene her gir visse indikasjoner.

Og nei, jeg synes ikke det er noe kulere med "ærlige" glamourmodeller. Du kan kalle det kvinnefrigjøring, empowering og hva faen du vil, men når du vrir deg rundt en strippestang og reduserer deg til et leketøy for menn (evt andre kvinner), så setter du utviklingen tre skritt tilbake. Vet at en del er uenige med meg på den, fordi stripperfeministen er så "in" for tiden, det får så være.

Jeg synes ikke jeg er i posisjon til å fordømme strippere eller noen av deres publikum. Jeg kunne ikke tenkt meg å strippe selv, men det er mitt valg på lik linje med stripperes valg om å gjøre det. Poenget er uansett at stipperne ikke omgir seg med det jeg oppfatter som hykleri i forbindelse med disse missekonkuransene. Man kan like stripping eller ikke, men hyklersk er det ihvertfall ikke.

[mousepad]

Kanskje det er fordi moteindustrien ønsker å lage et skarpt skille mellom seg og porno industrien ?

[Gjest Frk Åberg]

Disse trådene er avslørende for ganske mange, både de som synes det er greit å gradere mennesker etter det ytre, men ikke minst den store tausheten fra en del jeg hadde forventet hadde tatt et oppgjør med slike holdninger her inne.

Jeg vet selvfølgelig at jeg ikke bør sette likhetstegn mellom holdningene her på dette forumet og kvinner generelt. men jeg lurer likevel på om holdningene her gir visse indikasjoner.

Det er mye man kan være uenig i selv om man ikke svarer. De trådene du nevner, har jeg ikke giddet å lese en gang. Jeg burde kanskje engasjert meg mer, men man må nå en gang velge å svare et utvalg av tråder her inne. Jeg syns ikke du kan tolke det at få svarer i mot som et tegn på at disse holdningene er svært utbredt.

[Gjest Kristin_]

Jeg synes ikke jeg er i posisjon til å fordømme strippere eller noen av deres publikum. Jeg kunne ikke tenkt meg å strippe selv, men det er mitt valg på lik linje med stripperes valg om å gjøre det. Poenget er uansett at stipperne ikke omgir seg med det jeg oppfatter som hykleri i forbindelse med disse missekonkuransene. Man kan like stripping eller ikke, men hyklersk er det ihvertfall ikke.

Jeg respekterer valget deres, men de skal ikke få lov å kalle det for kvinnefrigjøring, og det er det enkelte som gjør. Og om det er noe som er hyklerisk så er det en stripper som mener hun er feminist eller enda verre, mener hun hjelper kvinnesaken ved å "ta kontroll over egen kropp" når hun egentlig reduserer seg til et leketøy. Det var kun det aspektet ved stripping/nakenmodeller/whatever jeg mente. Ellers er vi enige

[Bønna]

Jeg oppfatter det mer som en slags modellrekrutterings-konkurranse. Og salgbarheten og anvendbarheten til en modell går ned dersom hun kan assosieres med porno.

Der tror jeg jammen meg du traff spikeren på hodet, gitt. Alt har sin forklaring.

[Bønna]

Men kanskje vel så interessant er hvorfor modeller som kan kobles til porno er mindre anvendbare og verdifulle for modellbyråene. Jeg mener at det er kvinner flest som skaper denne situasjonen. Ved at de synes kvinner som kan kobles til porno er litt ”horete” og sånn. Og det som modellbyråene tjener penger på er modeller som kvinner flest ønsker å relatere seg til.

Minst like interessant er det at feministene legger skylda på menn for hele det sirkuset der. Det til tross for at det åpenbart er av og for kvinner. Menn som ønsker å se pupper og lår finner har tilgang til langt mer egnet materiale enn missekonkurranser.

[Jalp]

Det er mye man kan være uenig i selv om man ikke svarer. De trådene du nevner, har jeg ikke giddet å lese en gang. Jeg burde kanskje engasjert meg mer, men man må nå en gang velge å svare et utvalg av tråder her inne. Jeg syns ikke du kan tolke det at få svarer i mot som et tegn på at disse holdningene er svært utbredt.

Jeg skal legge meg innspillet ditt på minnet og fundere mer på hva som gjør at vi engasjerer oss eller ikke.

Jeg respekterer valget deres, men de skal ikke få lov å kalle det for kvinnefrigjøring, og det er det enkelte som gjør. Og om det er noe som er hyklerisk så er det en stripper som mener hun er feminist eller enda verre, mener hun hjelper kvinnesaken ved å "ta kontroll over egen kropp" når hun egentlig reduserer seg til et leketøy. Det var kun det aspektet ved stripping/nakenmodeller/whatever jeg mente. Ellers er vi enige

Jeg oppfatter også at vi er enige om substansen for temaet.

Jeg synes problemsstillingen om hvem som skal få kalle seg feminister er interessant. Slik jeg ser det er det kvinnefrigjøring på èn måte når kvinner fritt kan velge hva de vil gjøre,- uavhengig av moralske og puritanske anfektelser. Disse kreftene har som kjent forsøkt å kneble kvinners rett til egen seksualitet. At kvinner kan ta frie valg i forhold til bl.a. dette uten å bli fordømt, er kvinnefrigjøring, mener jeg. På lik linje med at kvinner uten blygsel kan stå fram å si at de er kåte og at de tenner på dette og hint.

Jeg ser på den annen side også at det kan være kvinneundertrykkende. Hvis f.eks. kvinnelige strippere bidrar til å befeste en myte om at "slik er kvinner" - så kan mange oppfatte det som undertrykkende hvis kvinner på den måten presses inn i en trang ramme som ikke er realistisk.

Men da forutsetter man på en måte at samfunnet, menn generelt og omgivelsene tror at alle kvinner er slik. Det tror jeg ikke er tilfellet, og dermed kan man forsvare at å strippe, hvis det er valgt fritt, kan være kvinnefrigjøring. På lik linje med at menn som stripper faktisk kan bidra til å gjøre den mannlige seksualiteten litt mindre selvhøytydelig. At menn stripper er vel uansett ikke kvinneundertrykkende?

Skulle jeg ønske meg noe i strippesammenheng, må det være at det blir rom for flere typer strippere. Ikke bare de unge og syltynne, men også de mer menneskelige. Det hadde vært frigjørende for begge kjønn. Men moral og fordømmelse hindrer dette, og det mener jeg er undertrykkende.