Islamsk Råd Norge spør..

[Paradokset]

grunnen til at de er så ivrige på å omskjære guttunger i usa, er at helsevesenet fungerer på en så annerledes måte. de tenker at det i lengden blir billigere å omskjære, enn å betale masse legeregninger opp gjennom årene, pga alle infeksjonene man får om man ikke omskjærer... og legene, som har kunnskap nok til å vite at dette ikke stemmer, holder tyst, for de vil jo gjerne tjene litt penger på en omskjæring.

man får da ikke masse infeksjoner av å la være... masse gutter i min familie, og de har iallefall klart seg utmerket.

dessuten er det jævlig vondt... spedbarn er for små til å få bedøvelse.

komplikasjonene som følger av et slikt inngrep/overgrep, er mange og alvorlige.

for det første blir penis kortere enn den er ment. man kan få smerter og rifter av en ereksjon. i noen tilfeller har man kuttet hele hodet av. i noen tilfeller har man kuttet hele penis av (disse blir da operert om til jentebarn, og må gå på hormonkur resten av livet). mange flere enn man tror dør, faktisk.

hvorfor muslimer er så gira på å lemleste ungene sine, aner jeg ikke. det er ikke et krav fra koranen. de jeg kjenner som er muslimer, har ikke omskåret hverken guttene, eller jentene sine, så det er kanskje viktig å ikke generalisere for voldsomt her...

jeg blir så oppgitt... helt sikker på at v (som støtter forslag om omskjæring på norske sykehus) ikke har satt seg godt nok inn i hva dette faktisk dreier seg om.

for meg virker de mulige komplikasjonene som uendelig mye verre enn en infeksjon, eller to.

Jeg synes det er ganske trist med innlegg av denne typen som er fulle av bare tull.

Selvfølgelig får barn lokalbedøvelse når de omskjæres.

Det kan oppstå komplikasjoner, men det er ytterst sjelden.

Og det oppstår ikke komplikasjoner av den typen du beskriver.

Og i tillegg klager du på at andre ikke har satt seg godt nok inn i saken.

[Paradokset]

Dessuten tviler jeg på at dette var begrunnelsen for å begynne med/innføre omskjæring i USA. At man i etterkant har funnet fordeler ved det, smaker mye av forsvar for gamle ritualer og sedvane.

Om du er mot beslutninger basert på rituale og sedvane så bør det vel være positivt at man avdekker de fleste effekter av omskjæring, både positive og negative.

[Altena]

Min søster er gift med en mann som er amerikaner og katolikk. Begge sønnene deres ble omskåret kort tid etter fødselen og ingen av dem har opplevd noe komplikasjoner eller plager så langt. Kjenner også flere voksne menn(med forskjellig religiøs tilhørighet) som har gått gjennom samme inngrepet og ingen av dem har noe å klage på heller.

Jeg kan forstå at omskjæring av jenter er et stort problem og et barbarisk rituale, men jeg må innrømme at jeg ikke helt ser hvordan omskjæring av gutter kan være et problem på lik linje med det.

[Gjest Gjest]

Jeg kan forstå at omskjæring av jenter er et stort problem og et barbarisk rituale, men jeg må innrømme at jeg ikke helt ser hvordan omskjæring av gutter kan være et problem på lik linje med det.

Du kan jo se hvordan barna føler det: http://video.google.com/videoplay?docid=-6584757516627632617

[milla-mor]

Jeg synes det er ganske trist med innlegg av denne typen som er fulle av bare tull.

Selvfølgelig får barn lokalbedøvelse når de omskjæres.

Det kan oppstå komplikasjoner, men det er ytterst sjelden.

Og det oppstår ikke komplikasjoner av den typen du beskriver.

Og i tillegg klager du på at andre ikke har satt seg godt nok inn i saken.

ikke uttal deg om ting du tydeligvis ikke har peiling på. tror du jeg koker sammen en artig røre, og håper folk kjøper det?

[Paradokset]

ikke uttal deg om ting du tydeligvis ikke har peiling på. tror du jeg koker sammen en artig røre, og håper folk kjøper det?

Jeg har ganske god greie på det.

Og ja, jeg tror du koker ting sammen til en artig røre. Spesielt ettersom du kommer med en masse latterlige påstander som du åpenbart ikke har noen dekning for.

[milla-mor]

Jeg har ganske god greie på det.

Og ja, jeg tror du koker ting sammen til en artig røre. Spesielt ettersom du kommer med en masse latterlige påstander som du åpenbart ikke har noen dekning for.

snakk med noen leger, du. og søk litt på nettet... det er søren meg ikke så vanskelig å sette seg bedre inn i dette enn det du har greid.

forøvrig er det fullstendig uinteressant for meg å diskutere dette med deg, din lille krangle-per... jeg vet, og det holder for meg

[Altena]

Du kan jo se hvordan barna føler det: http://video.google.com/videoplay?docid=-6584757516627632617

Og det forklarer hvordan fjerning av forhuden på en gutt kan sidestilles med en jente hvor store deler av kjønnsorganet blir fjernet? Omskjæring av gutter er noe som foregår i større grad enn hos jenter og noe som ikke nødvendigvis er tilknyttet religiøs tro og skikker. Menn som har blitt omskåret vokser stort sett opp uten nevneverdige problemer, mens omskjæring av jenter kan medføre store smerter og problemer som hun må leve med resten av livet. Så igjen, jeg ser ikke helt hvordan disse to kan sidestilles som et problem på lik linje med hverandre.

[Gjest Gjest]

Og det forklarer hvordan fjerning av forhuden på en gutt kan sidestilles med en jente hvor store deler av kjønnsorganet blir fjernet? Omskjæring av gutter er noe som foregår i større grad enn hos jenter og noe som ikke nødvendigvis er tilknyttet religiøs tro og skikker. Menn som har blitt omskåret vokser stort sett opp uten nevneverdige problemer, mens omskjæring av jenter kan medføre store smerter og problemer som hun må leve med resten av livet. Så igjen, jeg ser ikke helt hvordan disse to kan sidestilles som et problem på lik linje med hverandre.

Selv om det er verre å drepe et menneske, er det ikke moralt akseptabelt å stjele.

Det at kvinnelig omskjæring er verre, betyr ikke at omskjæring av guttebarn som ikke kan gi sitt samtykke er akseptabelt.

[Paradokset]

snakk med noen leger, du. og søk litt på nettet... det er søren meg ikke så vanskelig å sette seg bedre inn i dette enn det du har greid.

forøvrig er det fullstendig uinteressant for meg å diskutere dette med deg, din lille krangle-per... jeg vet, og det holder for meg

Jeg skjønner at det er fullstendig uinteressant når man ikke har argumenter. Jeg tok noen av de latterlige påstandene dine som du sikkert enkelt kan svare for:

grunnen til at de er så ivrige på å omskjære guttunger i usa, er at helsevesenet fungerer på en så annerledes måte. de tenker at det i lengden blir billigere å omskjære, enn å betale masse legeregninger opp gjennom årene, pga alle infeksjonene man får om man ikke omskjærer... og legene, som har kunnskap nok til å vite at dette ikke stemmer, holder tyst, for de vil jo gjerne tjene litt penger på en omskjæring.

man får da ikke masse infeksjoner av å la være... masse gutter i min familie, og de har iallefall klart seg utmerket.

Aha. Så legene gjør bare ting for å tjene penger?

Da antar jeg du mener det om all annen legebehandling. Hvilken heksedoktor er det du bruker da?

dessuten er det jævlig vondt... spedbarn er for små til å få bedøvelse.

Interessant. Du som snakker så mye med leger kan vel vise til noe dokumentasjon på det?

komplikasjonene som følger av et slikt inngrep/overgrep, er mange og alvorlige.

for det første blir penis kortere enn den er ment. man kan få smerter og rifter av en ereksjon. i noen tilfeller har man kuttet hele hodet av. i noen tilfeller har man kuttet hele penis av (disse blir da operert om til jentebarn, og må gå på hormonkur resten av livet). mange flere enn man tror dør, faktisk.

Så penis blir kortere? og man kutter av og til hele hodet av? Og noen blir rett og slett til jenter?

Disse forferdelige sakene finnes det sikkert masse info om?

[Altena]

Selv om det er verre å drepe et menneske, er det ikke moralt akseptabelt å stjele.

Det at kvinnelig omskjæring er verre, betyr ikke at omskjæring av guttebarn som ikke kan gi sitt samtykke er akseptabelt.

Bare for å sette opp et litt absurd eksempel så kan heller ikke barn gi sitt samtykke til å bli døpt og innviet i den kristne tro. Dette betyr dog ikke at slikt ikke forekommer og er fullt ut akseptert. For min del burde det også bli forbudt å innvie barn i en religion som de ikke har noen forutsetning for å kunne forstå.

Jeg har ingen planer om å omskjære mine egne barn(med mindre det av medisinske årsaker skulle være absolutt nødvendig) så for min del kan man bare forby hele greia. Likevel synes jeg faktisk at så fremt et slikt inngrep blir utført på en profesjonell måte på et offentlig godkjent sykehus og med mulighet for bedøvelse(noe som stort sett er tilfelle i siviliserte samfunn) er noe som bør være opp til hver enkelt. Foreldre foretar valg på vegne av sine barn til daglig, hvorfor skal dette være så himla annerledes?

[Gjest Gjest]

Bare for å sette opp et litt absurd eksempel så kan heller ikke barn gi sitt samtykke til å bli døpt og innviet i den kristne tro. Dette betyr dog ikke at slikt ikke forekommer og er fullt ut akseptert. For min del burde det også bli forbudt å innvie barn i en religion som de ikke har noen forutsetning for å kunne forstå.

Jeg har ingen planer om å omskjære mine egne barn(med mindre det av medisinske årsaker skulle være absolutt nødvendig) så for min del kan man bare forby hele greia. Likevel synes jeg faktisk at så fremt et slikt inngrep blir utført på en profesjonell måte på et offentlig godkjent sykehus og med mulighet for bedøvelse(noe som stort sett er tilfelle i siviliserte samfunn) er noe som bør være opp til hver enkelt. Foreldre foretar valg på vegne av sine barn til daglig, hvorfor skal dette være så himla annerledes?

Jeg er ikke noen tilhenger av dåp selv, men dåpsseremonien fører ikke til noen forandring som er uopprettelig. For å ta en analogi: jeg er også motstander av å tatovere barn. Man kan jo hevde at en tatovering ikke er skadelig og de fleste barn som blir tatovert kommer seg gjennom livet uten noen sår på sjelen, men det er jo en viss fare for infeksjoner forbundet med å tatovere seg, og fremfor alt: barnet er ikke i stand til å samtykke. Hva hvis h*n angrer seg senere i livet og slett ikke ønsker å ha en tatovering?

Det samme med en som er omskåret. Personen kan aldri få penis tilbake til hvordan den var nå han ble født. Jeg er helt enig i at det ikke er like ille som kvinnelig omskjæring, men det er likevel uakseptabelt etter min mening. Dessuten kan jeg ikke forestille meg at barnet i videoen jeg linket til hadde det bra under inngrepet.

[Mann 42]

Alle kirurgiske inngrep medfører fare for komplikasjoner, og alle kirurgiske inngrep medfører smerte. Det går nok sikkert bra de fleste ganger, men der man begynner å snitte med et skarpt redskap på et lite barn, er det alltid fare for at man skjærer feil. Og selv om alt går etter planen: Gutten får et sår som løper rundt penis der forhuden engang var, og dette bruker tid på å gro. I mellomtiden er det smerter og ømhet, og hovenhet, og fare for infeksjoner.

Og jeg tror uansett ikke det kan være særlig bra for et lite barn å bli utsatt for unødig kirurgi.

Så omskjæring er jeg mot, uansett.

Til pardokset: Du påstår at det er fordeler med omskjæring av gutter. Nedenfor står det noen linker som antyder at det er det delte meninger om. American Academy of Pediatrics anbefaler det foreksempel ikke.

Kjønnsykdommer: Kondombruk og valg av partner er langt viktigere enn omskjæring.

Kreft i penis: Svært sjeldent, og en viss reduksjon i forekomst kan ikke rettferdiggjøre omskjæring av gutte barn i stor stil.

Andre infeksjoner: Å vaske slasken en gang i blant er den beste kur mot infeksjoner eller hovenhet.

http://www.medicinenet.com/script/main/art...rticlekey=51742

http://familydoctor.org/online/famdocen/ho...iddleColumn0003

http://www.aap.org/pubed/ZZZJZMEMH4C.htm

http://www.circumcision.org/hiv.htm

http://www.cirp.org/news/Mothering1997/

[Paradokset]

Dessuten kan jeg ikke forestille meg at barnet i videoen jeg linket til hadde det bra under inngrepet.

For opplysningens skyld så får barn i Norge lokalbedøvelse.

[Paradokset]

Til pardokset: Du påstår at det er fordeler med omskjæring av gutter. Nedenfor står det noen linker som antyder at det er det delte meninger om. American Academy of Pediatrics anbefaler det foreksempel ikke.

Kjønnsykdommer: Kondombruk og valg av partner er langt viktigere enn omskjæring.

Kreft i penis: Svært sjeldent, og en viss reduksjon i forekomst kan ikke rettferdiggjøre omskjæring av gutte barn i stor stil.

Andre infeksjoner: Å vaske slasken en gang i blant er den beste kur mot infeksjoner eller hovenhet.

De anbefaler ikke rutinemessig omskjæring - slik det har vært enkelte steder i USA frem til nå. Det synes jeg er en grei anbefaling. Jeg er ikke noen forsvarer av omskjæring i stor stil.

Om du ser på det uavhengig av andre faktorer som renhold etc så vil det fortsatt være enkelte fordeler med omskjæring, og enkelte farer(som du nevner mht komplikasjoner etc).

[milla-mor]

herregud, paradokset... du debatterer på et så labert nivå, og jeg orker egentlig ikke å henge meg opp i alt tullet du skriver...

ja, jeg har masse dokumentasjon. dette er jo tross alt (som tidligere nevnt) ikke noe jeg bare rørte sammen på måfå. om det er interessant for meg å vise til utallige linker bare for å stoppe de ivrige fingrene dine fra å skrive mer pjatt... nei, det er det faktisk ikke. søk litt selv, du, og hør med fagfolk, dersom du har noen i din omgangskrets.

men selvfølgelig skjer det. man skal være bra sprø for å påstå at omskjæring kan føre til kjønnskifte, hvis man ikke har kilder som forsvarer dette!

[milla-mor]

For opplysningens skyld så får barn i Norge lokalbedøvelse.

spedbarn får ikke bedøvelse for å gjennomgå et så lite inngrep, nei. til dèt er man for usikker på hvor godt de tåler dette... til større operasjoner, ja, men ikke til omskjæring.

[Coronas]

Min søster er gift med en mann som er amerikaner og katolikk. Begge sønnene deres ble omskåret kort tid etter fødselen og ingen av dem har opplevd noe komplikasjoner eller plager så langt. Kjenner også flere voksne menn(med forskjellig religiøs tilhørighet) som har gått gjennom samme inngrepet og ingen av dem har noe å klage på heller.

Jeg kan forstå at omskjæring av jenter er et stort problem og et barbarisk rituale, men jeg må innrømme at jeg ikke helt ser hvordan omskjæring av gutter kan være et problem på lik linje med det.

Hmm så han er kristen. Hvorfor vil han da tukle med guds skaperverk?

[Gjest annen gjest]

Hmm så han er kristen. Hvorfor vil han da tukle med guds skaperverk?

..ett sikkert tegn på at selv ikke de kristne tror at guden deres er allmektig, finner vi akkurat der !

Så kan man lure på hvorfor de gidder å følge resten av reglan ?

[Paradokset]

herregud, paradokset... du debatterer på et så labert nivå, og jeg orker egentlig ikke å henge meg opp i alt tullet du skriver...

ja, jeg har masse dokumentasjon. dette er jo tross alt (som tidligere nevnt) ikke noe jeg bare rørte sammen på måfå. om det er interessant for meg å vise til utallige linker bare for å stoppe de ivrige fingrene dine fra å skrive mer pjatt... nei, det er det faktisk ikke. søk litt selv, du, og hør med fagfolk, dersom du har noen i din omgangskrets.

men selvfølgelig skjer det. man skal være bra sprø for å påstå at omskjæring kan føre til kjønnskifte, hvis man ikke har kilder som forsvarer dette!

Om du hadde vært oppegående nok til å fått med deg de grunnleggende prinsippene for en debatt, hadde du visst at den som introduserer nye fakta/påstander også må kunne underbygge dem.

Dette blir litt som å forsøke å diskutere med en 3-åring i barnehagen.