Er ikke prostitusjon som en slags voldtekt?

[Dalila]

Alle kvinner som blir utsatt for en manns tilnærmelser blir utsatt for et overgrep, det var jo nettopp poenget hennes. Det må også være poenget til de som mener at prostitusjon er voldtekt, all seksuell atferd fra menn rettet mot kvinner er i ytterste konsekvens (en potensiell) voldtekt.

Jeg vet ikke om du har lagt merke til det, men den eneste som mener at dette er poenget her, er faktisk du...

Sidestiller du enhver manns seksuelle tilnærming til en kvinne med kjøp av seksuelle tjenester? Da tror jeg at du har misforstått et eller annet.

Jeg mener ikke at prostitusjon = voldtekt, men dersom du kjøper seksuelle tjenester har du en veldig stor sjanse for å begå et seksuelt overgrep.

[Gjest Gjest_Trym_*]

Jeg vet ikke om du har lagt merke til det, men den eneste som mener at dette er poenget her, er faktisk du...

Dette er Dworkins poeng, hun argumenterer for hvorfor det er slik, og den har jeg forsøkt å gjengi.

Sidestiller du enhver manns seksuelle tilnærming til en kvinne med kjøp av seksuelle tjenester? Da tror jeg at du har misforstått et eller annet.

Jeg sidestiller ikke disse to tingene, jeg drøfter ikke engang problemstillingen. Ser du ikke det?

Jeg mener ikke at prostitusjon = voldtekt, men dersom du kjøper seksuelle tjenester har du en veldig stor sjanse for å begå et seksuelt overgrep.

Det er helt i tråd med det Dworkin mente, dvs hun mente det pr. def. var et overgrep. I tillegg mente hun at enhver seksuell tilnærming fra mann til kvinne var et overgrep, argumentene hennes har jeg gjengitt i innlegg over. Avklaringen på begrepet frivillighet blir viktig, ufrivillig oppmerksomhet eller handlinger kan sidestilles med prostitusjonens vesen, tvangssituasjonen og voldtekten.

[milla-mor]

Jeg synes likevel du bør evne å se at dette ikke gjelder alle prostituerte. Selv har jeg også hatt mye å gjøre med prostituerte, både via jobb og på fritiden, alt fra narkomane gatehorer til "innejenter" som jobber på velorganiserte bordeller. Og når også all statistikk som finnes på dette viser at ofre for tvang er i mindretall, så synes jeg man bør ta utgangspunkt i det.

Å akseptere at flertallet driver med dette frivillig betyr ikke at man svikter de som blir tvunget, eller at man ikke kan jobbe mot trafficking. Å være mot prostitusjon fordi det finnes trafficking blir for meg som å være mot sex, fordi det finnes voldtekt.

jeg har ikke skrevet at jeg har personlig erfaring med slike saker. jeg har kun skrevet at man ikke skal se bort ifra at folk er dypere engasjert i dette, enn kun synsing på et forum.

jeg vet ikke helt i hvilken grad jeg er enig i at "de fleste driver med dette frivillig"... om man prostituerer seg for dop, eller for den nyeste lv-vesken... noe er jo galt i utgangspunktet. det er jo ikke mentalt friske mennesker som gjør slikt, men mennesker som mangler grunnleggende respekt for seg selv, eller mennesker som blir styrt av en avhengighet. jeg kaller ikke dette voldtekt, men jeg synes det viser et helt absurd syn på menneskeliv...

traficking er direkte voldtekt.

den eneste grunnen jeg kan tenke meg for å støtte prostitusjon, er at jeg mener alle må få bestemme over sitt eget liv.

[Dalila]

Hei Trym:

Jeg er klar over hva Dworkin mente. Det er DU som sier at Dworkins poeng er mitt poeng. Hvordan i alle dager kan du tro at du vet hvor mine holdninger kommer fra? Og du er vel klar over at ikke alle prostituerte gjør det av egen fri vilje?

[Jalp]

jeg vet ikke helt i hvilken grad jeg er enig i at "de fleste driver med dette frivillig"... om man prostituerer seg for dop, eller for den nyeste lv-vesken... noe er jo galt i utgangspunktet. det er jo ikke mentalt friske mennesker som gjør slikt, men mennesker som mangler grunnleggende respekt for seg selv, eller mennesker som blir styrt av en avhengighet. jeg kaller ikke dette voldtekt, men jeg synes det viser et helt absurd syn på menneskeliv...

traficking er direkte voldtekt.

den eneste grunnen jeg kan tenke meg for å støtte prostitusjon, er at jeg mener alle må få bestemme over sitt eget liv.

Jeg synes du går veldig langt i å sortere mennesker som mentalt syke hvis de gjør noe som du ikke ville ha gjort. Problemet ditt, og mange andre her inne, er generaliseringen og behovet for å forenkle. Det mener jeg tyder på en slags usikkerhet, et forsøk på å finne enkle forklaringer på noe du frykter er langt mer komplisert.

Bilder er langt mer komplisert enn du synes å håpe eller tror. Du kan mene så mye du vil om hva som er voldtekt, men den eneste definisjonen for voldtekt finner du i lovgivningen. Det er det nærmeste du kommer et facitsvar.

Og når du vil diskutere prinsipper rundt denne problematikken, hvorfor er det da så viktig å kun forholde seg til menn som overgripere og kvinner som offer, når du vet at også kvinner kjøper sex. Når kvinner på generell basis angiper menn for overgrep, oppfattes det som et gedigent hykleri så lenge dere aldri en gang vil være med å diskutere de overgrepene som kvinner begår. De diskusjonene blir alltid avfeid med at "menn er værst".

Hvis du ønsker en dialog om disse problemene som også skal involvere menn, så vil du ikke få den dialogen når du først legger for dagen en såpass mannsfientlig holdning.

Den diskusjonen og den formen den har fått i denne tråden, bidrar kun til en ting. Og det er ytterligere kjønnspolarisering. Er det dette du ønsker?

[Gjest Gjest_Trym_*]

Hei Trym:

Jeg er klar over hva Dworkin mente. Det er DU som sier at Dworkins poeng er mitt poeng. Hvordan i alle dager kan du tro at du vet hvor mine holdninger kommer fra? Og du er vel klar over at ikke alle prostituerte gjør det av egen fri vilje?

Hvor dine holdninger kommer fra, aner jeg ikke.

Jeg synes som Dworkin at all seksuell aktivitet fra menn overfor kvinner har overgrepets vesen i seg, i og med at mennene ikke med sikkerhet vet at denne oppmerksomheten er ønsket av fri vilje fra kvinnene som blir utsatt for det. Prostitusjon er bare videreførelsen av dette, det er ikke noe prinsippielt forskjellig annet enn at det er kontanter inne i bildet.

Kan du ikke argumentere for eller imot dette synet.

[Gjest Eir]

jeg har ikke skrevet at jeg har personlig erfaring med slike saker. jeg har kun skrevet at man ikke skal se bort ifra at folk er dypere engasjert i dette, enn kun synsing på et forum.

jeg vet ikke helt i hvilken grad jeg er enig i at "de fleste driver med dette frivillig"... om man prostituerer seg for dop, eller for den nyeste lv-vesken... noe er jo galt i utgangspunktet. det er jo ikke mentalt friske mennesker som gjør slikt, men mennesker som mangler grunnleggende respekt for seg selv, eller mennesker som blir styrt av en avhengighet. jeg kaller ikke dette voldtekt, men jeg synes det viser et helt absurd syn på menneskeliv...

traficking er direkte voldtekt.

den eneste grunnen jeg kan tenke meg for å støtte prostitusjon, er at jeg mener alle må få bestemme over sitt eget liv.

Og jeg svarte som jeg gjorde, for å vise at kanskje noen som mener det motsatte som deg også kan være personlig engasjert.

Ellers synes jeg det vitner om ett dårlig menneskesyn å sette seg til doms over andre slik du gjør her. Bare fordi folk har andre prioriteringer enn deg, betyr ikke det at de automatisk er mentalt syke. Mange prositituerte kvinner styres av det samme som vi alle gjør når vi finner oss en jobb, nemlig behovet for en fast inntekt. Har man andre protiteringer og mangler de personlige egenskapene som trenges for å prostituere seg kan dette virke nokså fjernt, men jeg synes ikke man har noen rett til å dømme noen for det.

[milla-mor]

jeg svarer eir og jalp i samme innlegg, jeg.

jeg er på ingen måte fiendtlig innstilt mot menn. overhodet ikke. og jeg er fullstendig klar over at kvinner også oppsøker prostituerte. men omfanget er så latterlig mye mindre, så det ble mest naturlig å bruke kvinnelige prostituerte som eksempler.

jeg har ikke noen respekt for hverken det ene, eller det andre. kjøper man et menneske, har man et merkelig menneskesyn, uavhengig kjønn.

jeg forundrer meg over at folk klarer å være uenige i dette...

horekunder er ikke nødvendigvis onde og avskyelige mennesker, men de har et helt annet menneskesyn enn folk flest... det har de da vitterlig...

jeg har ikke påstått at alle prostituerte er syke, men ja, jeg tror det mangler noe vesentlig, når man leier ut/selger sin egen kropp for penger. om dette er grenser for hva man synes er greit, manglende selvrespekt, avhengighet, eller at man har blitt utnyttet tidligere, og derfor tar kontrollen ved å ta betalt for all fremtidig utnyttelse... vel, det vet jeg ikke, men det er en grunn til at dette er noe folk flest aldri kunne ha gjort.

jeg synes ikke dette er å forenkle en komplisert sak, men å prøve å se den egentlige grunnen. det finnes mange som er opptatt av status, og vil ha masse fine ting, så de jobber ræva av seg for å få råd til en slik livsstil. de prostituerer seg ikke. jeg vet ikke hva som får noen mennesker til å bikke over denne grensen, og jeg forventer heller ikke å forstå det, men jeg tror det ligger dypere enn raske penger... for det vil vel de fleste ha?

[Mann 42]

Nå gjaldt ikke mitt spørsmål dette, jeg etterlyser hva dere menn vil gjøre i praksis for lidende menn med mangel på kroppskontakt og stimuli. Dere kan jo bidra med massasje, porno og blow job i mørke. Noen ensomme menn er homofile også. Er det greit at ditt liv og din kropp og seksualitet blir brukt til dette?

Nå har jeg en ganske bra betalt jobb, så jeg trenger ikke pengene, og legningen min er slik at jeg ville ikke gjort det for moro skyld, heller.

Det er vel ingen i denne tråden som har påstått at det er eller bør være en samfunnsplikt hverken for menn eller kvinner å ligge med de trengende. Men noen av oss har poengtert at det forekommer at kvinner selger sex aldeles frivillig, og at det dermed er urimelig å kalle den som tar mot tilbudet for overgriper eller voldtektsforbryter. Jeg mener at det er en fair deal, så sant begge parter kunne valgt å la være.

Jeg vet ikke hvor forferdelig det egentlig er å ha sex for penger. Å jobbe på livsfarlige stillaser for 50 kroner timen i allslags vær, er heller ikke så gøy. Å vaske et rom på sykehjem som er dekorert fra gulv til tak med avføring og piss, var også en erfaring jeg godt kunne klart meg uten. Jeg var dørvakt en stund på et utested mens jeg studerte, og der fikk jeg kjenne på gleden over å bli trua på livet av illsinte fyllesvin, også det for luselønn. Et par ganger ble jeg også slått ned. Akkurat den kvelden kunne jeg godt tenkt meg å pule en fet og stygg dame som et bra alternativ til å ligge nederst i trappa med hjernerystelse.

Jeg vil ikke påberope meg at jeg skjønner helt hva som gjør at en prostituert velger å selge seg, men så lenge hun hadde et valg, så blir det faktisk hennes sak. Lovens beskytttelse er til for dem som ikke får lov å velge selv. Det er dem man må ivareta.

[Gjest =tentacle=]

Det er vel ingen i denne tråden som har påstått at det er eller bør være en samfunnsplikt hverken for menn eller kvinner å ligge med de trengende.

Noen her mener at det at det finnes "trengende" betyr at det er moralsk forkastelig av meg å mene at prostitusjon ideelt sett bør opphøre. Noen mener at samfunnet skal ta ha som policy at det er greit at noen mennesker skal være tømmested for andre. At det for svært mange prostituerte ligger det personlige tragedier, og ofte andres kriminelle handlinger bak, er den prostituertes problem.

Jeg vet ikke hvor forferdelig det egentlig er å ha sex for penger.

[...]

Akkurat den kvelden kunne jeg godt tenkt meg å pule en fet og stygg dame som et bra alternativ til å ligge nederst i trappa med hjernerystelse.

Kvinnelige prostituerte ligger oftest ikke med feite, stygge damer.

Se heller for deg at du skal stå på et gatehjørne, menn skal kjøre forbi deg, stoppe opp, og du går bort og gir dem et tilbud. Fyren i bilen velger hvilket hull han vil ha. Eller begge hull, og i hvilken rekkefølge han vil stikke pikken sin i dem. Han vil kanskje sprute på ansiktet ditt, kalle deg nedverdigende ting, eller urinere på deg. Han skal ta på deg, kanskje kline, han skal ta på eller suge på din penis, stikke fingrene i analen din. Du skal stønne og gjøre nytende grimaser, tigge ham om å ta deg hardere eller på andre måter oppfylle hans fantasi. Kanskje han kjøper sex fordi han er sjenert og ikke tør å sjekke, kanskje han er lite attraktiv og sjelden får napp, kanskje han er skaphomse og derfor kjøper, kanskje han kjøper ved siden av å ha et vanlig sexliv med menn eller kvinner fordi han nyter å nedverdige. Kanskje han ser på deg som en likeverdig aktør i en avtale, kanskje han forakter deg og ser på deg som samfunnets bunnslam mens han jukker på deg. Kanskje han håner deg. Kanskje er det ganske straight forward sex, betaling og gå videre til neste, med hva neste kunde vil.

Høres dette greit ut?

[Gjest imli]

Jo, jeg mener at å kjøpe sex er en form for voldtekt.

[Gjest Gjest]

Jeg vil ikke se på all prostitusjon som voldtekt. Men i noen tilfeller- JA. For det er jo veldig fra tilfelle til tilfelle.

Det er jo studenter som velger å selge seg, og anser det for lett tjente penger. Velger det helt selv, fremfor hvilken som helst annen jobb. Dette er ingen voldtekt!

[Mann 42]

Noen her mener at det at det finnes "trengende" betyr at det er moralsk forkastelig av meg å mene at prostitusjon ideelt sett bør opphøre. Noen mener at samfunnet skal ta ha som policy at det er greit at noen mennesker skal være tømmested for andre. At det for svært mange prostituerte ligger det personlige tragedier, og ofte andres kriminelle handlinger bak, er den prostituertes problem.

Kvinnelige prostituerte ligger oftest ikke med feite, stygge damer.

Se heller for deg at du skal stå på et gatehjørne, menn skal kjøre forbi deg, stoppe opp, og du går bort og gir dem et tilbud. Fyren i bilen velger hvilket hull han vil ha. Eller begge hull, og i hvilken rekkefølge han vil stikke pikken sin i dem. Han vil kanskje sprute på ansiktet ditt, kalle deg nedverdigende ting, eller urinere på deg. Han skal ta på deg, kanskje kline, han skal ta på eller suge på din penis, stikke fingrene i analen din. Du skal stønne og gjøre nytende grimaser, tigge ham om å ta deg hardere eller på andre måter oppfylle hans fantasi. Kanskje han kjøper sex fordi han er sjenert og ikke tør å sjekke, kanskje han er lite attraktiv og sjelden får napp, kanskje han er skaphomse og derfor kjøper, kanskje han kjøper ved siden av å ha et vanlig sexliv med menn eller kvinner fordi han nyter å nedverdige. Kanskje han ser på deg som en likeverdig aktør i en avtale, kanskje han forakter deg og ser på deg som samfunnets bunnslam mens han jukker på deg. Kanskje han håner deg. Kanskje er det ganske straight forward sex, betaling og gå videre til neste, med hva neste kunde vil.

Høres dette greit ut?

Nei, det gjør ikke det.

Du insisterer selvsagt på å begrense beskrivelsen av prostitusjon til å konsekvent gjelde de gateprostituerte, som man vet er i mindretall.

Det skjønner jeg godt, for det er et veldig bra retorisk poeng at de har det jævlig. Men de er for en stor del stoffavhengige, eller i traficking, og har ikke noe valg. Jeg har sagt gang på gang at sånt er jeg imot, det samme har alle andre som har vansker med å akseptere at dette er en almengyldig beskrivelse av prostitusjon som sådan. Vi er ikke mer begeistret for avhengighet, slaveri og voldtekt enn du er. Og jeg tror ikke noe videre på at denne beskrivelsen er særlig dekkende for det som foregår utenfor akkurat den snevre sfæren hvor de gateprostituerte oppholder seg.

Forøvrig, så tror jeg nok ikke jeg ville latt meg behandle på den måten du beskriver av noen. Jeg ville nok heller drept ham. Men det er meg, da.

Endret 12. september 2007 av Mann 42

[waco]

bare glemm det mann 42. Det blir altfor slitsomt å prøve å snakke sunn fornuft til disse kvinnfolka her som bare lever videre i sin egen villfarelse.

Tror disse jentene på forumet her at kvinner er helt uten vilje?

at f eks en hore ikke kan avise en mann? At hun ikke kan nekte for det hun ikke liker å gjøre med mannen? Det er jo hora som bestemmer, hun er artisten og kjører showet, mannen er bare en betalende gjest i denne sammenheng. Hvorfor kan disse jentene på forumet her være så ufattelige dumme at de ikke skjønner at det er hora som har overtaket, det er hun som er den ettertraktede, det er kvinnen mannen betaler for. Selv om han får forakt tilbake så lever horekundene på den illusjonen at bare de betaler nok blir jenta blid.

Jeg en kompis av meg som har blitt avist av horer selv om de vifta med firetusen kroner opp under trynet dem. Avslaget gjorde at hans trang til rusmidler bare økte. Nå må ikke dere jenter misforstå å tro at kvinner også var skyldig i hans dop/alkoholmisbruk, men en medvirkende faktor kan ingen oppavgående mennesker nekte for at det var.

Men at jenter her faktisk er frekke nok til å påstå at horer er viljeløse krek så bare skam dere. Jeg har spurt ei hore om hu gadd male veggen ved garasjen der vi bodde før i fargen mørkeblå for nihundrekroner for en dag.

ER DET NOEN HER SOM TROR AT HORA GADD DET? Hæ, dere påstår at med horer så kan, man stikke pikken i hvert hull, men hvorfor faen tok ikke hora malerkosten i fitta å malte veggen da?

- Årsaken var jo at hun ikke orket å gjøre sånne trivielle kjedelige ting som oss andre.

hun skal jo ha sin rus, og utenlandske horer skal jo ha sine penger.

Men hvorfor tror kvinner på forumet her at utenlandske horer ikke er horer i hjemlandet, men utsatt for traficking og menneskehandel?

- Grunnen er nok at disse jentene på forumet her ikke forstår slike enkle ting som at alle østeuropeiske damer innenfor eøs-området kan reise hit fritt, mens kvinner utenfor eøs-området må ha visum.

For et menneske fra den tredje verden får ca mindre enn 10% adgang til norge pga visumsøknaden. kvinner på forumet her forstår ikke at denne visumplikten også er årsaken til at mennesker må komme til norge og eu via ulovligheter, og ved å fjerne denne hindringen så hadde man også fjernet ulovlige innvandrere.

Men hvorfor har damer på forumet her så mange meninger når de ikke forstår hvorfor de selv har dem? De babler pga det nye, kk, eva, tvnorge, viasat fire, tv3, meningsløse kanaler har fyllet huene dems opp med usakligheter og distanse fra virkelighen så de ikke skjønner det selv engang.

Da ble det både skremmende og trist på en gang.

[Gjest =tentacle=]

Nei, det gjør ikke det.

Du insisterer selvsagt på å begrense beskrivelsen av prostitusjon til å konsekvent gjelde de gateprostituerte, som man vet er i mindretall.

Det skjønner jeg godt, for det er et veldig bra retorisk poeng at de har det jævlig. Men de er for en stor del stoffavhengige, eller i traficking, og har ikke noe valg. Jeg har sagt gang på gang at sånt er jeg imot, det samme har alle andre som har vansker med å akseptere at dette er en almengyldig beskrivelse av prostitusjon som sådan. Vi er ikke mer begeistret for avhengighet, slaveri og voldtekt enn du er. Og jeg tror ikke noe videre på at denne beskrivelsen er særlig dekkende for det som foregår utenfor akkurat den snevre sfæren hvor de gateprostituerte oppholder seg.

Forøvrig, så tror jeg nok ikke jeg ville latt meg behandle på den måten du beskriver av noen. Jeg ville nok heller drept ham. Men det er meg, da.

Hvordan skal det å drepe en horekunde løse problemet med at du trenger å finansiere din stoffavhengighet eller å gi barna dine mulighet til en noenlunde trygg oppvekst? Kunden er en jævlig løsning på et jævlig problem. Er det ikke da greit at kunder får dekket sin ensomhet og sine orgasmer, og du får litt penger?

***

Når det gjelder jenter som prostituerer seg for å oppnå spesielle goder som statussymboler, fornøyelsesreiser og lignende, og er i posisjon til å velge og vrake mellom kunder og hva de vil tilby av tjenester, så vil noen av dem ha emosjonelle problemer og noen sikkert bare ha et lettvint forhold til hvem de har sex med og hvorfor.

Grunnen til at jeg ikke har et standpunkt for kriminalisering, er først og fremst at det innebærer en umyndiggjøring av den som av en eller annen grunn selger sex. Dernest at jeg ikke har en klar formening om hvilken politikk som fører til minst lidelse på dette feltet.

Retten til å kjøpe er for meg underordnet hensynet til at sexhandel rekrutterer personer i en allerede dårlig situasjon til å leve i enda mer lidelse, både "frivillig" og ved tvang.

Jeg er ikke for at avtalefrihet skal være det eneste prinsippet som legges til grunn for holdninger i samfunnet, eller for lovgivning. Mange vil forsvare retten til å ta (også ødeleggende) valg for seg selv til det ekstreme. Da er det greit å selge heroin til alle som vil kjøpe, og å kjøpe en nyre eller en lunge fra en 18 år gammel uteligger i Calcutta.

[Gjest =tentacle=]

Da ble det både skremmende og trist på en gang.

Amen.

[Mann 42]

Hvordan skal det å drepe en horekunde løse problemet med at du trenger å finansiere din stoffavhengighet eller å gi barna dine mulighet til en noenlunde trygg oppvekst? Kunden er en jævlig løsning på et jævlig problem. Er det ikke da greit at kunder får dekket sin ensomhet og sine orgasmer, og du får litt penger?

Når det gjelder jenter som prostituerer seg for å oppnå spesielle goder som statussymboler, fornøyelsesreiser og lignende, og er i posisjon til å velge og vrake mellom kunder og hva de vil tilby av tjenester, så vil noen av dem ha emosjonelle problemer og noen sikkert bare ha et lettvint forhold til hvem de har sex med og hvorfor.

Grunnen til at jeg ikke har et standpunkt for kriminalisering, er først og fremst at det innebærer en umyndiggjøring av den som av en eller annen grunn selger sex. Dernest at jeg ikke har en klar formening om hvilken politikk som fører til minst lidelse på dette feltet.

Retten til å kjøpe er for meg underordnet hensynet til at sexhandel rekrutterer personer i en allerede dårlig situasjon til å leve i enda mer lidelse, både "frivillig" og ved tvang.

Jeg er ikke for at avtalefrihet skal være det eneste prinsippet som legges til grunn for holdninger i samfunnet, eller for lovgivning. Mange vil forsvare retten til å ta (også ødeleggende) valg for seg selv til det ekstreme. Da er det greit å selge heroin til alle som vil kjøpe, og å kjøpe en nyre eller en lunge fra en 18 år gammel uteligger i Calcutta.

Du er bare latterlig. "Høres det greit ut?" Nei, det gjør ikke det, så jeg ville ikke funnet meg i det.

Og jeg merker meg at du stadig fortsetter å gnage på de narkomanes situasjon i dette. Svært få av de narkoprostituerte har barn som kan få en trygg oppvekst ved at mor selger seg på gata, forøvrig. Stort sett befinner de ungene seg allerede i fosterhjem hos ikke-knarkende mennesker som gir dem en trygg oppvekst lengst mulig unna mor. Mor er mer glad i rusen sin enn i lille Mette. Det er i seg selv en tragedie.

En ting jeg alltid har hatt lyst til å spørre noen om: Hva tror dere at disse menneskene, altså de som hører til her, de norske narkomane prostituerte, hva tror dere at de gjør når de ikke kan selge kroppen sin for dop? Hvis prostitusjon var det minste av de tilgjengelige onder, hva gjør de når de ikke kan selge seg lenger. Hva er det "litt verre" enn prostitusjon? Kassadame på Rimi? Tru`kke det, nei. Men det får vi jo se? Kanskje det er Tyrili?

Endret 12. september 2007 av Mann 42

[Gjest =tentacle=]

Hvordan skal det å drepe en horekunde løse problemet med at du trenger å finansiere din stoffavhengighet eller å gi barna dine mulighet til en noenlunde trygg oppvekst? Kunden er en jævlig løsning på et jævlig problem. Er det ikke da greit at kunder får dekket sin ensomhet og sine orgasmer, og du får litt penger?

Men i dette tilfellet er vi ikke opptatt av at kunden kommer tilbake. Faktisk er det greiere at han ikke gjør det. Det er sikkert ingen som kommer til å savne en sånn møkkamann uansett. Jeg skjønner ikke at det skal være et problem?

Nå har vel ikke jeg gått så langt som å si at jeg vil ha dødsstraff for horekunder, har jeg vel? Jeg har heller ikke sagt at jeg vil at sexkjøp juridisk skal vurderes som voldtekter eller overgrep. Det jeg har sagt, er at jeg definerer det som seksuelt misbruk, da ikke i juridisk forstand.

[Mann 42]

Nå har vel ikke jeg gått så langt som å si at jeg vil ha dødsstraff for horekunder, har jeg vel? Jeg har heller ikke sagt at jeg vil at sexkjøp juridisk skal vurderes som voldtekter eller overgrep. Det jeg har sagt, er at jeg definerer det som seksuelt misbruk, da ikke i juridisk forstand.

Beklager den der, jeg så at kommentaren min havnet inne i din posting som om du hadde skrevet det. Men jeg HAR rettet det opp, i innlegget over. My bad. Det var virkelig ikke meningen.

[Gjest F1C824]

Jeg har ikke noe prinsipiellt imot å kjøpe sex, jeg har invalidiserende sosial angst så sex med en prostituert vil nesten være den eneste muligheten.

Men, hvis ikke kvinnen var engasjert og tent ville jeg bare gi henne pengene og si adjø.

Jeg har hatt kontakt med mange kvinner på ferie i land hvor kvinner som tar kontakt med utlendinger regnes som prostituerte, men går vi bare sammen som at hun er en slags guide eller noe og jeg ikke tar noe initiativ til sex, blir de gjerne sure, selv om de drar økonomisk nytte av meg med at jeg kjøper ting til dem...

Jeg tar ikke initiativ til sex, jeg venter til kvinnen gjør det, gjør hun ingen slike tilnærmelser blir det ingen sex.

Kjenner til dette. I danmark har de på en del instutisjoner leid inn horer til handicappede menn. For meg er det en menneskerett å få kroppskontakt.og sex. Noen må benytte seg av det og noen stiller opp. Dette er uten tvang, Om kvinner her inne synes dette er forkastelig, så eier de ikke empati. det finnes lettvinte svar at da kan du onanere...ja man kan det, men det blir ikke det samme.

Det finnes kvinner som lever uten sex. De ser ikke muligheten til sex der de bor.Skulle jeg selv komme i en slik situasjon ville jeg nok gjort det samme. reist gjerne vekk. Få sex i bøtter og spann. Selv om jeg måtte betale for det.

Kjenner personlig en med pc. Om han går på returant for å treffe jenter, så er det ingen som blir med han hjem. Hva er valget hans?

jeg skal ikke navngi resturanter, men det er eksklusive og der har du luxushorer. ikke drikker de, ikke røyker de, ikke bruer de dop, men de selger sx. Det er flotte voksne jenter. Til daglig følger de barna til skole/bhg. lever i ditt boligfelt. på kveldstid treffer de menn på byen. gifte menn som jobber på kontoret i overtid.

Og hvorfor finnes det så lite menn som kan stille opp for kvinner? det er jo et stort market.

De store problemet i et forhold som har vart en tid er mangel på sex.