Lege fjernet eggleder istedenfor blindtarmen

[Gjest Silmarill]

Jeg blir helt matt her jeg sitter når jeg leser om denne episoden.

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=157574

og her http://www.p4.no/story.aspx?id=241752

En gravid kvinne har store smerter i blindtarmen og legen bestemmer seg at de må fjerne denne.

Så fjerner de egglederen hennes istedenfor!!!

Om ikke det er ille nok, så sier helsetilsynet følgende:

"Helsetilsynet mener verken behandlingen kvinnen fikk eller oppfølgingen er i strid med plikter i helsepersonelloven"

Hva i alle dager er dette for en uttalelse av helsetilsynet! Dette kan da ikke forsvares? Kan det virkelig det?

Det var virkelig sjokkerende at helsetilsynet ikke har funnet noe klandreverdig ved denne saken!! Eller er det ikke det???

Når man oppsøker sykehuset forventer man at legene behandler deg korrekt. Og ikke ""tar"" feil organ ut i en operasjon.

Det mest sjokkerende er at helsetillsynet sier at dette ikke er klandreverdig

Alle kan ta feil, men....

[Gjest Blondie65]

En ting er at de tar feil organ. Det er i seg selv uforståelig, uten at jeg skal påberope meg førstehåndskjennskap til hvordan det ser ut nedi der.

Men kvinnen var innlagt for magesmerter pga blindtarm og en måned senere måtte hun igjen opereres pga den samme blindtarmen, som da var sprukket, men kapslet inn.

Hva om hun hadde dødd? Hva om fosteret hadde dødd?

Merkelig avgjørelse av helsetilsynet.

[Gjest Silmarill]

En ting er at de tar feil organ. Det er i seg selv uforståelig, uten at jeg skal påberope meg førstehåndskjennskap til hvordan det ser ut nedi der.

Men kvinnen var innlagt for magesmerter pga blindtarm og en måned senere måtte hun igjen opereres pga den samme blindtarmen, som da var sprukket, men kapslet inn.

Hva om hun hadde dødd? Hva om fosteret hadde dødd?

Merkelig avgjørelse av helsetilsynet.

Ja, ikke sant! Hun hadde tross alt en betennelse i blindtarmen og er blindtarmvedhenget gjennombetent, kan det sprekke. Det kan føre til livstruende infeksjon i bukhulen og bukhinnen. Altså hun kunne ha dødd!

Gjett hva? Jo jeg fant en annen artikkel om en lik hendelse som har skjedd! Riktignok ikke ved samme sykehuset, og dette var i 2002 - men denne jenta var 15 år!!!!

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=5649523

Er det "vanlig" av kirurger å ikke se forskjell på blindtarm og eggleder?

[Gjest Jøss]

Kan noen her med innsikt i norske Helsetilsynet forklare meg hvordan det å opere bort feil organ ikke er å "opptre klandreverdig"?

:bukke:

[Gjest Gjest]

En høygravid kvinne har magen sprengfull av diger livmor med baby i. Det går ikke an å få organene pent lagt ved siden av hverandre for å være sikker på at man har funnet det man skal, og organene forskyver seg når livmoren vokser. Når Helsetilsynet har funnet at det ikke er opptrådt klanderverdig, har det sannsynligvis tatt hensyn til dette, pluss at kirurgen konfererte med gynekolog for å få dobbeltsjekket at riktig del var fjernet. Smarte hoder bør utfra det trekke at en blindtarm og en eggleder ikke er ulike som hummer og kanari.

[Gjest Gjest]

En høygravid kvinne har magen sprengfull av diger livmor med baby i. Det går ikke an å få organene pent lagt ved siden av hverandre for å være sikker på at man har funnet det man skal, og organene forskyver seg når livmoren vokser. Når Helsetilsynet har funnet at det ikke er opptrådt klanderverdig, har det sannsynligvis tatt hensyn til dette, pluss at kirurgen konfererte med gynekolog for å få dobbeltsjekket at riktig del var fjernet. Smarte hoder bør utfra det trekke at en blindtarm og en eggleder ikke er ulike som hummer og kanari.

Hva med den 15 år gamle jenta som blir nevnt over her da?

Hun var ikke gravid men fikk egglederen fjernet istedenfor blindtarmen!

[Gjest Blondie65]

Det var betennelse i blindtarmen - det burde man kanskje kunne se når man kikker "inni der"?

Jeg er fullt på det rene med at når det er "sprengfullt" pga graviditet så er det helt garantert vanskelig å se. Nettopp derfor burde man vel være ekstra nøye - spesielt ved en livstruende tilstand som blindtarmbetennelse.

Forøvrig kan selvsagt feil skje og det er mulig at det er lett å ta feil. Det forhindrer ikke det faktum at kvinnen fortsatte å gå med en livstruende tilstand som var farlig for henne og barnet. Finner det rart at helsetilsynet ikke fant noe å påpeke der.

Hvis det er slik at det er "vanlig" å gjøre denne feilen burde man jo være EKSTRA nøye og påpasselig?

[Tule]

Hva med den 15 år gamle jenta som blir nevnt over her da?

Hun var ikke gravid men fikk egglederen fjernet istedenfor blindtarmen!

hei

jeg må si meg enig her her er mer om saken

http://www.dagbladet.no/dinside/2002/08/15/346070.html

jeg syns og det er droyt at foreldrene ike vil forfolge saken, her star det at om eglederen er frisk vil hun ha like gode sjanser for og bli gravid som for noe jeg syns virker lit optimistisk hade det vert jenta min vile jeg ha kjempet for erstatning og det er jo slik at den ma vere frisk jeg mener ut i fra det at hun burde hat erstatning slik at hun viste at hun hade fat noe jeg mener i vertfal det

hilsen

[Gjest Gjest]

Leger og annet helsepersonell gjør som regel noen feil i løpet av en lang yrkeskarriere. Noen feil får alvorligere konsekvenser enn andre. Det vi den senere tid har sett tendenser til er flere klager på feilvurderinger eller feilbehandling. Konstruktiv kritikk er positivt. Det som jeg synes er svært uheldig er at politikere og journalister henger ut enkeltpersoner og helsepersonell generelt som udugelige, onde eller rasister som skader pasienter, eller unnlater å hjelpe syke pasienter, med vilje. Det kommer til og med krav om at helsepersonell som gjør feil ikke bare skal miste jobben sin men skal også straffes med fengsel i 3 mnd!??? De feilbehandler selvsagt ikke med vilje. Å gjøre feil som får alvorlige konsekvenser for pasienten er alles mareritt.

Det er bra at feilbehandling kommer frem og at pasienter som utsettes for det får erstatning. Men jeg synes journalistene burde bli flinkere til å se saken fra to sider. Og politikerne burde tatt selvkritikk for manglende bevilgninger til helsevesenet. Noe som fører til at noen pasienter ikke får nødvendige undersøkelser og behandling tidlig nok. Helsepersonell jobber under et stort arbeidspress og tidspress. De har en vanskelig jobb med vanskelige vurderinger. De kan bli beordret til å jobbe overtid selv om de allerede er utslitt etter en vakt. De må daglig gjøre vanskelige prioriteringer. De har et krevnede og viktig arbeid og jeg mener at de fortjener mer ros enn ris.

Jeg er glad for at statens helsetilsyn i denne saken konkluderte med at kirurgen ikke har opptrådt klandreverdig.

[Gjest Silmarill]

Det var betennelse i blindtarmen - det burde man kanskje kunne se når man kikker "inni der"?

Jeg er fullt på det rene med at når det er "sprengfullt" pga graviditet så er det helt garantert vanskelig å se. Nettopp derfor burde man vel være ekstra nøye - spesielt ved en livstruende tilstand som blindtarmbetennelse.

Forøvrig kan selvsagt feil skje og det er mulig at det er lett å ta feil. Det forhindrer ikke det faktum at kvinnen fortsatte å gå med en livstruende tilstand som var farlig for henne og barnet. Finner det rart at helsetilsynet ikke fant noe å påpeke der.

Hvis det er slik at det er "vanlig" å gjøre denne feilen burde man jo være EKSTRA nøye og påpasselig?

Så enig så enig! Det som er det mest sjokkerende er at Helsetilsynet ikke finner noe klandreverdig!

---

Men du gjest 15.58

Om det så er så vannskelig å se forskjell på en blindtarm og en eggleder hos en gravid person.....så må man gjøre noe med det da! Ikke avvise ved å si at dette ikke er klandreverdig....? Det er jo det samme som å godta at dette skjer, og dette skal man faktisk ikke godta!

Skal man risikere å få fjernet et friskt organ og la det syke bli værende i kroppen, sammtidig som at Helsetilsynet sier at det ikke er klandreverdig at dette skjedde?

Sier som gjest over her med tanke på den linken om hun som var 15 år (og IKKE gravid) - hun fikk også fjernet egglederen istedenfor blindtarmen

Det har jo skjedd noe klandreverdig og dette tror jeg faktisk at kirurgen som utførte inngrepet også er enig i! Han har gjort en grov feil, men Helsetilsynet mener altså ikke det!

Leger og annet helsepersonell gjør som regel noen feil i løpet av en lang yrkeskarriere. Noen feil får alvorligere konsekvenser enn andre. Det vi den senere tid har sett tendenser til er flere klager på feilvurderinger eller feilbehandling. Konstruktiv kritikk er positivt. Det som jeg synes er svært uheldig er at politikere og journalister henger ut enkeltpersoner og helsepersonell generelt som udugelige, onde eller rasister som skader pasienter, eller unnlater å hjelpe syke pasienter, med vilje. Det kommer til og med krav om at helsepersonell som gjør feil ikke bare skal miste jobben sin men skal også straffes med fengsel i 3 mnd!??? De feilbehandler selvsagt ikke med vilje. Å gjøre feil som får alvorlige konsekvenser for pasienten er alles mareritt.

Det er bra at feilbehandling kommer frem og at pasienter som utsettes for det får erstatning. Men jeg synes journalistene burde bli flinkere til å se saken fra to sider. Og politikerne burde tatt selvkritikk for manglende bevilgninger til helsevesenet. Noe som fører til at noen pasienter ikke får nødvendige undersøkelser og behandling tidlig nok. Helsepersonell jobber under et stort arbeidspress og tidspress. De har en vanskelig jobb med vanskelige vurderinger. De kan bli beordret til å jobbe overtid selv om de allerede er utslitt etter en vakt. De må daglig gjøre vanskelige prioriteringer. De har et krevnede og viktig arbeid og jeg mener at de fortjener mer ros enn ris.

Jeg er glad for at statens helsetilsyn i denne saken konkluderte med at kirurgen ikke har opptrådt klandreverdig.

Det er jo Helsetilsynet som til syvende å sist bør endre sine rutiner med tanke på bla. kirurger.

Tror kanskje at skylden her ikke kun skal legges på kirurgen, men på arbeidstidstids presset?

For når det er sagt så må jeg si at det skulle jo ha vært påbudt med hviletid for kirurger/sykepleiere/leger akkurat som trailer/lastebil/buss sjåfører.

Kanskje vi skulle la piloter i SAS og alle andre flyselskaper få lov til å jobbe så lenge de vil også??? Dette er jo galskap!

Forstår at det kan ta på å kanskje jobbe 24 timer uten hvilepause!

Ville jeg følt meg i stand til å utføre en god jobb etter 24 timer på jobb?…… NEPPE!!!

Likevel… Kirurgen burde tatt ansvar og gått fra jobb dersom han ikke følte seg i stand til nevnte operasjon…. Men da hadde han vel ratt fått sparken!

Den nevnte sak ER klandreverdig, men hvem er egentlig skyld i det som skjedde...? Må minne om at denne saken ikke er en unik sak...desverre

Edit:Skrev Klandreverdig istedenfor Klanderverdig...

Endret 1. september 2007 av Silmarill

[Gjest Gjest]

Det var betennelse i blindtarmen - det burde man kanskje kunne se når man kikker "inni der"?

Nei. Halvparten av "betente" blindtarmer, viser seg å ikke være betente når man opererer. Man opererer ut fra symptomer og tegn, og tar heller noen blindtarmer for mange enn noen for lite.

[Gjest Gjest]

---

Men du gjest 15.58

Om det så er så vannskelig å se forskjell på en blindtarm og en eggleder hos en gravid person.....så må man gjøre noe med det da! Ikke avvise ved å si at dette ikke er klandreverdig....? Det er jo det samme som å godta at dette skjer, og dette skal man faktisk ikke godta!

Ja, for all del. Vi må klage til produsenten av pasientene så de ikke går rundt med deler som kan forveksles... :kaffe:

Kan ikke bare dere som synes at dette er så ille fortelle kirurgene at dere vil sprettes opp fra brystbeinet til skambeinet, så de får full oversikt, i stedet for å få 3 bittesmå laparoskopiarr? Og at eventuell sprengfull livmor skal flyttes unna eller skjæres vekk for å være helt sikker...

[Gjest Gjest]

Hadde dette vært meg eller mine ville jeg ha saksøkt sykehuset dersom de opererte bort feil legemsdel.

[Gjest Silmarill]

Ja, for all del. Vi må klage til produsenten av pasientene så de ikke går rundt med deler som kan forveksles... :kaffe:

Kan ikke bare dere som synes at dette er så ille fortelle kirurgene at dere vil sprettes opp fra brystbeinet til skambeinet, så de får full oversikt, i stedet for å få 3 bittesmå laparoskopiarr? Og at eventuell sprengfull livmor skal flyttes unna eller skjæres vekk for å være helt sikker...

Jeg foretrekker store ARR for at kirurgen skal få full oversikt, framfor å få fjernet en frisk eggleder og beholde en betent blindtarm som faktisk kan føre til dødsfall-JA!

Som jeg også har nevnt så kan alle gjøre feil, hvilket det ble gjort i denne saken - Det jeg reagerer mest på er at Helsetilsynet mener at dette ikke er klanderverdig.

Selvom blindtarm og eggleder KAN forveksles når passienten er gravid - så er det klanderverdig at de fjernet et friskt organ når det var en betent blindtarm som skulle fjernes.

Dersom de kunne unngått dette ved å sprette opp pasienten fra brystbenet til skambenet burde dem jo ha gjort det!

Endret 1. september 2007 av Silmarill

[Gjest Helsetilsynet er ikke for pasien]

Hadde dette vært meg eller mine ville jeg ha saksøkt sykehuset dersom de opererte bort feil legemsdel.

Gjett om jeg også hadde gjort det!De fleste bør gjøre det i lignende situasjoner.Dette skal ikke forekomme og når det først gjør det så skal Helsetilsynet legge seg flate ikke bortforklare og godta denne hendelsen.

Feilbehandling er klanderverdig, selv om alle leger kan gjøre feil.

Hva som er i strid med helselovgivningen er vel ikke det samme som at det ikke gjøres klanderverdige feil???

Man begynner også å frykte Helsetilsynet, at de ikke står på pasientenes side.

Jeg har selv en klage til behandling hos Helsetilsynet for at Rikshospitalet to ganger har avvist å vurdere en alvorlig kjeveledds-dysfunksjon som gjør at jeg i 8 måneder ikke kunne tygge og heller aldri mer kan tygge maten.

Jeg har gått ned mye i vekt og har kronisk magebetennelse.

Dette vil Helse-Norge ikke behandle, og heller ikke vurdere.

Man må reise til utlandet og betale flere hundretusen for operasjon, noe jeg nå planlegger.

Helsetilsynet må kunne påpeke klanderverdige forhold uten at hver enkelt lege som gjør feil, skal henges ut.

[Gjest Gjest]

Jeg foretrekker store ARR for at kirurgen skal få full oversikt, framfor å få fjernet en frisk eggleder og beholde en betent blindtarm som faktisk kan føre til dødsfall-JA!

Som jeg også har nevnt så kan alle gjøre feil, hvilket det ble gjort i denne saken - Det jeg reagerer mest på er at Helsetilsynet mener at dette ikke er klandreverdig.

Selvom blindtarm og eggleder KAN forveksles når passienten er gravid - så er det klandreverdig at de fjernet et friskt organ når det var en betent blindtarm som skulle fjernes.

Dersom de kunne unngått dette ved å sprette opp pasienten fra brystbenet til skambenet burde dem jo ha gjort det!

2 spesialister sjekket det som var tatt ut, og mente at det virkelig var blindtarmen.

Det er jo ikke snakk om å sprette opp akkurat denne pasienten, men alle som har samme sjanse for en feil, hvilket er mange operasjoner. Denne feilen skjer jo sjelden. Så gjenstår det å se hvor mye komplikasjoner man får på åpne operasjoner, flere liggedøgn, flere infeksjoner, om flere fostre skades, mer sykelighet osv, for ikke å en uhyre sjelden gang gjøre akkurat denne feilen

Ifølge linken var kirurgen erfaren. Alle som ikke vet hvordan det ser ut i buken til en høygravid kvinne kan i grunnen bare holde munn. Helsetilsynet skal ikke reagere mot at leger gjør feil, det skjer stadig vekk. De skal reagere når leger handler uforsvarlig eller klanderverdig, som er noe annet enn å gjøre en feilvurdering.

[Gjest Silmarill]

2 spesialister sjekket det som var tatt ut, og mente at det virkelig var blindtarmen.

Det er jo ikke snakk om å sprette opp akkurat denne pasienten, men alle som har samme sjanse for en feil, hvilket er mange operasjoner. Denne feilen skjer jo sjelden. Så gjenstår det å se hvor mye komplikasjoner man får på åpne operasjoner, flere liggedøgn, flere infeksjoner, om flere fostre skades, mer sykelighet osv, for ikke å en uhyre sjelden gang gjøre akkurat denne feilen

Ifølge linken var kirurgen erfaren. Alle som ikke vet hvordan det ser ut i buken til en høygravid kvinne kan i grunnen bare holde munn. Helsetilsynet skal ikke reagere mot at leger gjør feil, det skjer stadig vekk. De skal reagere når leger handler uforsvarlig eller klanderverdig, som er noe annet enn å gjøre en feilvurdering.

Enda større grunn til å si at dette er klanderverdig når først en spesialist sjekker og så en annen spesialist sjekker - begge sier at dette er en blindtarm, når det faktisk er en EGGLEDER! Det kaller jeg en UFORSVARLIG og KLANDERVERDIG handling!

Når du sier at Helsetilsynet ikke skal reagere på feil som legene gjør fordi dem gjør det stadig vekk...lurer jeg på hva du mener med det? Når leger gjør feil - er dette faktisk alvorlig og noen må jo ta ansvaret - hvem skal ta ansvaret om ikke Helsetilsynet? Ingen?

Endret 1. september 2007 av Silmarill

[Gjest Gjest]

Om det er så likt at det er vanskelig å se forskjell med det blotte øye (noe jeg faktisk kan tro etter å ha sett ganske mye innmat fra andre dyr enn mennesker), og det faktisk er en mulighet for forveksling, hvorfor ble det ikke sendt til patologisk? Om det er mulig å forveksle det også der er jeg usikker på, men jeg vil anta at eggstokker og tarmer har en såpass ulik oppbygging at det vil vise under mikroskop. Hun hadde uansett mistet eggstokken, men forhåpentligvis hadde hun blitt operert rett neste gang i stedet for at det gikk så langt at blindtarmen ble kapslet inn.

[Gjest Gjest]

Så enig så enig! Det som er det mest sjokkerende er at Helsetilsynet ikke finner noe klandreverdig!

---

Men du gjest 15.58

Om det så er så vannskelig å se forskjell på en blindtarm og en eggleder hos en gravid person.....så må man gjøre noe med det da! Ikke avvise ved å si at dette ikke er klandreverdig....? Det er jo det samme som å godta at dette skjer, og dette skal man faktisk ikke godta!

Skal man risikere å få fjernet et friskt organ og la det syke bli værende i kroppen, sammtidig som at Helsetilsynet sier at det ikke er klandreverdig at dette skjedde?

Sier som gjest over her med tanke på den linken om hun som var 15 år (og IKKE gravid) - hun fikk også fjernet egglederen istedenfor blindtarmen

Det har jo skjedd noe klandreverdig og dette tror jeg faktisk at kirurgen som utførte inngrepet også er enig i! Han har gjort en grov feil, men Helsetilsynet mener altså ikke det!

Det er jo Helsetilsynet som til syvende å sist bør endre sine rutiner med tanke på bla. kirurger.

Tror kanskje at skylden her ikke kun skal legges på kirurgen, men på arbeidstidstids presset?

For når det er sagt så må jeg si at det skulle jo ha vært påbudt med hviletid for kirurger/sykepleiere/leger akkurat som trailer/lastebil/buss sjåfører.

Kanskje vi skulle la piloter i SAS og alle andre flyselskaper få lov til å jobbe så lenge de vil også??? Dette er jo galskap!

Forstår at det kan ta på å kanskje jobbe 24 timer uten hvilepause!

Ville jeg følt meg i stand til å utføre en god jobb etter 24 timer på jobb?…… NEPPE!!!

Likevel… Kirurgen burde tatt ansvar og gått fra jobb dersom han ikke følte seg i stand til nevnte operasjon…. Men da hadde han vel ratt fått sparken!

Den nevnte sak ER klandreverdig, men hvem er egentlig skyld i det som skjedde...? Må minne om at denne saken ikke er en unik sak...desverre

Edit:Skrev Klandreverdig istedenfor Klanderverdig...

Når det gjelder saken på sykehuset i Tønsberg var det vel ikke antydet at kirurgen var overarbeidet? Jeg kjenner ellers litt til denne saken, og det var ikke en "full" betennelse som kanskje er lettere å se, men såvidt jeg forsto var den kapslet inn allerede på det tidspunktet kvinnen ble operert. Det var heller ingen akutt og livstruende betennelse, men en "ulmende" infeksjon.

Dessuten - som flere sier her, og som jeg også har fått høre av engastrokirurg jeg kjenner, er det fullt mulig - men sikkert ikke vanlig - å forveksle og gjøre feil på gravide kvinner, og jeg mener at når tilsynet konkluderer med at det ikke er gjort noe klanderverdig - betyr det at det må være lov for en kirurg å gjøre en slik feil, UTEN at man skal få refs, sparken osv. Det er fint at man kan klage på feil sykehusene gjør, selvfølgelig, og i noen tilfelle avdekkes det dårlige rutiner, dårlige kirurger og feil som har ført til varige mén for pasienten, men om kirurger skal skremmes med at om man gjør en feil - som ikke skyldes tydelig slurv, at man er full/overtrøtt/påvirket/lat/syk - så tror jeg det vil føre til at mange ikke tør å ta den risikoen det er å operere på folk. Og om man skulle få sparken for å gjøre èn slik feil som i tråden her; hva ville det koste samfunnet? En kirurg har i tillegg til medisinstudiet flere års spesialisering - kanskje 12 års utdanning. Det koster MYE å utdanne en god kirurg, og selv gode kirurger gjør feil.

Kvinnen ble forøvrig forklart situasjonen ganske kort (noen dager?) inngrepet, og slo seg til ro med det, men ble oppfordret av andre til å klage.

[Gjest Gjest]

og jeg mener at når tilsynet konkluderer med at det ikke er gjort noe klanderverdig - betyr det at det må være lov for en kirurg å gjøre en slik feil, UTEN at man skal få refs, sparken osv. Det er fint at man kan klage på feil sykehusene gjør, selvfølgelig, og i noen tilfelle avdekkes det dårlige rutiner, dårlige kirurger og feil som har ført til varige mén for pasienten, men om kirurger skal skremmes med at om man gjør en feil - som ikke skyldes tydelig slurv, at man er full/overtrøtt/påvirket/lat/syk - så tror jeg det vil føre til at mange ikke tør å ta den risikoen det er å operere på folk.

Det er nettopp dette jeg er redd blir resultatet. At folk vil skremmes vekk fra yrker som leger, sykepleiere og ambulansepersonell. Det er vanskelig å aldri begå en eneste feil i slike yrker.

En venninne av meg jobber på en intensivavdeling. Hun sier at legene har blitt mye mer redd for å avslutte livreddende behandling av frykt for å få en sak mot seg. Selv om de mener det er en riktig medisinsk vurdering. Hun hevder at det nærmer seg amerikanske tilstander. Det er jo de siste dagers medieoppslag et bevis på.