Gode politimenn

[Mann 42]

Ok, nå er det offisielt. Du er kort og godt korka! Den innlysende årsaken til at de plantet dop hos henne, er at de skulle dekke over sin egen tabbe. Ytterligere årsakssammenhenger bak det igjen, har du åpenbart for overutviklede ryggmargsreflekser til hverken å forstå eller avdekke.

Overfor de øvrige her referer jeg til de mine gjentatte henvisninger, som Mann 42 åpenbart har for overutviklede ryggmargsreflekser til å ta innover seg, til det amerikanske klassesamfunnet som en mer grunnleggende og mer plausibel årsaksfaktor enn negerteoriene.

Jeg tror nok at dine egne ryggmargsreflekser er vel så godt utviklet.

Jeg syns ikke negerteorien er helt ueffen når det tross alt dreier seg om Atlanta.

Endret 27. august 2007 av Mann 42

[Mann 42]

Nå skal det også nevnes at dette er USA, hvor de ikke er så hysteriske som her til at politiet bruker dødelig våpenmakt. Når politiet i USA skyter, skyter de for å drepe. Og i en slik situasjon er det ikke gitt at trettini kuler er spesielt mye. Hvis en gruppe konstabler skyter, for å uskadeliggjøre/drepe et menneske de oppfatter som en dødelig trussel, når kulene raskt opp mot førtitallet.

Også kan vi sikkert ha masse følerier omkring dette med at damen var gammel, og for ikke å snakke om at hun var neger, oi-oi-oi, men når det fremgår av saken at politiet stormet det de mente var et narkoreir, og damen var en registrert våpeninnehaver og løsnet skudd mot politiet, fremstår faktisk ikke politiets handlemåte som så vanvittig som enkelte skal ha det til.

Det fremgår også av saken at det var et fabrikert tips, som politiet nærmest hadde bedt om for den aktuelle adressen, og at 2 av 3 av disse politifolkene i ettertid er dømt for drapet. Så det var kanskje litt i overkant, likevel.

[Mann 42]

Nå var det aldri meningen å fremstille dette som godt politiarbeid. Men jeg mener bestemt at det isolert sett ikke finnes noe godt grunnlag for å hevde at det er helt vanvittig at politiet, med trettini skudd, skjøt og drepte denne nittito år gamle damen.

Bare tenk deg selv som politikonstabel i denne situasjonen. Du foretar en rassia mot et hus du tror er et narkoreir, og en person inne i huset løsner skudd mot deg og kollegene dine. Hva gjør du? Tar du hensyn til at skytteren er en dame med grått hår?

Kanskje det er på tide med en liten realitetssjekk i forhold til politiets arbeidssituasjon?

Hvis jeg hadde skuddsikker vest, hjelm, skjold og to kompiser med meg, så tror jeg ialfall at jeg ville vurdert å bælje et aldri så lite "Politi, slipp våpenet", eller hva de sier der borte.

[Mann 42]

Med all respekt å melde (nei, egentlig ikke), dette er rent sprøyt. Verken neger, dame eller gamling er typiske kjennetegn på det amerikanske klassesamfunnet. Den store majoriteten av de fattige i USA er faktisk hvite, med en helt normal spredning hva angår både kjønn og alder. Dessuten er høy alder slettes ingen lavstatusfaktor. Hennes høye alder er jo hovedårsaken til at dette i det hele tatt ble en mediesak.

Det ville garantert heller ikke skjedd i et pent negermiddelklassestrøk. Men du beviser jo at jeg traff spikeren på hodet, når jeg mente at det faktum at dama var neger fremkaller noen ryggmargsreflekser hos enkelte.

I dette tilfellet var hun svart, gammel, og bodde i det fattigste strøket i Atlanta, Georgia. Så her følger iallfall klasse og rase hverandre.

[Mann 42]

Det var rart, for "neger", "kvinne", og "gammel" er assosiert med lav status i hele resten av den vestlige verden.

Jeg reagerte forøvrig ikke på at hun var neger eller gammel, men på at hun ble myrdet av inkompetent purk i sitt eget hjem, og at de prøvde å dekke over det med å plante dop i hjemmet hennes.

Og det reagerer jeg fortsatt på.

[Mann 42]

Ok, nå er det offisielt. Du er kort og godt korka! Den innlysende årsaken til at de plantet dop hos henne, er at de skulle dekke over sin egen tabbe. Ytterligere årsakssammenhenger bak det igjen, har du åpenbart for overutviklede ryggmargsreflekser til hverken å forstå eller avdekke.

Overfor de øvrige her referer jeg til de mine gjentatte henvisninger, som Mann 42 åpenbart har for overutviklede ryggmargsreflekser til å ta innover seg, til det amerikanske klassesamfunnet som en mer grunnleggende og mer plausibel årsaksfaktor enn negerteoriene.

OK, tenker du at hun ble skutt utelukkende fordi hun var fattig, da? Og at det å være gammel negerdame i Atlanta, Georgia, umulig kan ha noen sammenheng med status? Eller at politi i sørstatene ikke driver med noen som helst forskjellsbehandling på grunnlag av rase? For da er det jeg som er tilbøyelig til å kalle DEG korka. for første gang i denne tråden. Men neppe den siste.

Endret 27. august 2007 av Mann 42

[Gjest Ikke vanvittig]

Jeg syns ikke negerteorien er helt ueffen når det tross alt dreier seg om Atlanta.

Basert på ryggmargsrefleksen din, ja. Men ryggmargsrefleksen din er ikke særlig holdbar i forhold til mine argumenter om at det amerikanske klassesamfunnet er en mer plausibel årsakssammenheng enn negerteorien.

Det fremgår også av saken at det var et fabrikert tips, som politiet nærmest hadde bedt om for den aktuelle adressen, og at 2 av 3 av disse politifolkene i ettertid er dømt for drapet. Så det var kanskje litt i overkant, likevel.

Det fremgår også av saken at dette er vanlige arbeidsmetoder blant narkotikapolitet i Atlanta. De lyver for å få ransakingsordre, som de ellers kanskje ikke ville fått eller hadde tatt for lang tid å få, fordi de ønsker å oppnå bedre resultater totalt sett. Noe som tyder på at de faktisk trodde det var et narkoreir de stormet. Isolert sett, og da mener jeg isolert til akkurat skyteepisoden, så er faktisk ikke skyteepisoden spesielt vanvittig, med tanke på at noen løsnet skudd mot dem i det de stormet et hus de TRODDE var et narkoreir.

Med andre ord er det ikke noe godt grunnlag for å reagere på kombinasjonen negerdame, 92 år og 39 skudd. De som gjør det har enten et svært virkelighetsfjernt forhold til politiets arbeidssituasjon, og da spesielt det amerikanske narkotikapolitiets, eller så er negerteorirefleksen dypt forankret i ryggmargen deres.

Politifolkene er heller ikke dømt for skyteepisoden isolert sett. De er dømt for de juridiske omstendighetene rundt skyteepisoden som førte til et ureglementert dødsfall. Hadde ransakelsesordren vært oppnådd på lovlig vis, ville dette vært grei skuring både fra amerikanske myndigheters side og for amerikansk media – som aldri ville rapport saken hvis det ikke var for de involverte juridiske uregelmessighetene. At politiet skyter mennesker til døde er jo hverdagskost der borte.

Så uansett hvordan ryggmargsrefleksen din vrir og vender på dette, så er det ikke noe godt grunnlag for negerteorier i denne saken. Men negerteorier virker selvfølgelig mer tiltrekkende på visse typer folk. Det ser vi ikke minst i denne tråden.

I dette tilfellet var hun svart, gammel, og bodde i det fattigste strøket i Atlanta, Georgia. Så her følger iallfall klasse og rase hverandre.

At klasse og rase følger hverandre i Atlanta forutsetter at det ikke finnes fattige hvite i Atlanta. Hvilket er særdeles tvilsomt at det ikke gjør. At klasse og rase skulle følge hverandre i Atlanta forutsetter også at det ikke finnes middelklassenegere og overklassenegere i Atlanta. Hvilket er særdeles tvilsomt at det ikke gjør. Så påstanden din, om at klasse følger rase i Atlanta, baserer seg snare på din nå nokså berømte ryggmargsrefleks heller enn rasjonelle argumenter.

OK, tenker du at hun ble skutt utelukkende fordi hun var fattig, da?

Jeg tenker at hun ble skutt til døde først og fremst fordi hun løsnet skudd mot politiet. Men samtidig tenker jeg at hele episoden aldri ville oppstått dersom hun hadde bodd i et pent middelklassenegerstrøk. Hadde hun bodd i et pent middelklassenegerstrøk ville ikke politiet mistenkt huset hennes for å være et narkoreir. De ville aldri våget å fabrikkere et grunnlag for husransakelsesordre, og dommeren ville heller aldri ansett vitneutsagn fra en herja narkotikamisbruker som et godt nok grunnlag.

Klasse er nemlig en langt mer plausibel årsaksfaktor enn negerteorier. Men det er jo tydelig at en viss gruppe mennesker her i landet synes negerteorier er langt mer spennende enn klasse.

Og at det å være gammel negerdame i Atlanta, Georgia, umulig kan ha noen sammenheng med status?

Nei, jeg kan ikke se hvordan hverken gammel, neger eller dame har noe å gjøre med status i Atlanta eller USA for øvrig. I Atlanta, og USA for øvrig, dreier status seg om helt andre faktorer. Hvor penger er blant de mest fremtredende.

Eller at politi i sørstatene ikke driver med noen som helst forskjellsbehandling på grunnlag av rase?

Det forekommer nok i langt mindre utstrekning enn forskjellsbehandling på grunnlag av klasse. Det amerikanske samfunnet er blitt veldig var for forskjellsbehandling på grunnlag av rase. Derimot foregår det i USA helt åpenlyst en utstrakt forskjellsbehandling på grunnlag av klasse. Men det er jo tydelig at ”liberals” som deg, som de kaller dere for i USA, ikke synes klasse er et like spennende tema som rase (av den grunn nærer jeg som sagt den dypeste forakt for sånne).

For da er det jeg som er tilbøyelig til å kalle DEG korka. for første gang i denne tråden. Men neppe den siste.

I motsetning til deg er jeg åpen for rasjonelle argumenter. Men du er fullstendig korka for slikt i temaer som dette. Noe som er blitt temmelig åpenbart etter dine prestasjoner i denne tråden.

[Paradokset]

Det er jo nettopp det som er et uholdbart argument, nemmelig at negere er den fattigste gruppen i USA, og at det å være neger i seg selv plasserer deg nederst i det amerikanske klassesamfunnet, og at dette dermed gir grunnlag for å hevde at det amerikanske politiet er raskere på avtrekkeren når negere er involvert.

Jeg tror det er flere her som baserer seg på ryggmargsreflekser snarere enn faktiske forhold.

Å være neger plasserer deg ikke autmatisk på bunnen i det amerikanske samfunnet - men det gjør at sjansen er større for at du vokser opp der - enn om du hadde vært hvit.

Som er poenget.

[Mann 42]

Påstandene faller på sin egen urimelighet, "ikke vanvittig".

Det er litt ørkseløst å diskutere med sånne som deg.

USA var i sin tid bygd opp på slavehandel, og rasismen som var i kjernen på dette landet er ikke borte, etter bare noen tiårs borgerrettighets-kamp. Om du innbiller deg at USA er blitt et slags meritokrati, der bare økonomi og klasse teller, er du en god del mer naiv enn godt er.