Er dette en del av problemet med rusomsorgen?

[Gjest Gjest]

Som en som har flere venner med tildels store rusmiddelproblemer, synes jeg denne artikkelen retter oppmerksomheten mot et vesentlig problem i systemet.

Er det bare jeg som har reagert på f.eks. at personer med store rusmiddelproblemer ikke får noen hjelp til avrusning, med mindre de møter opp 100% rusfrie? Blir ikke det litt som å nekte å behandle folk med benbrudd, med mindre de ankommer legevakten gående og uten krykker?

Når artikkelforfatteren snakker om tidligere tiders avrusningssystemer, med "faderlige og autoritære leger" som "gikk i skyttergraven med sin pasient", tenker jeg "Wow, fantes det noe slikt før? Det hadde jo vært midt i blinken for de jeg kjenner, som sliter med stoffavhengighet!"

Han peker også på det meningsløse i å gjøre et for stort nummer av personlig ansvar for egen situasjon, all den tid vi vet at sykdom og tildels rusmiddelproblemer kan ramme ganske vilkårlig, avhengig av faktorer utenfor individets kontroll (sosial status, hjemme- og/eller oppvekstsituasjon, andre helseproblemer etc).

Noen andre som har synspunkter? (Gjerne begrunnede, og gjerne basert på erfaringer...)

[Gjest Mann 42]

Det er mulig at det er sånn som denne artikkelen sier enkelte steder men det er ikke over alt. Og mye av det er patent feil. F eks påstanden om at man ikke får medisinsk hjelp under avrusing. Det samsvarer iallfall ikke med mine erfaringer.

Finnes det virkelig institusjoner som avviser dem som ikke er nyktre når de kommer? Helt utrolig.

Men en stor ting hadde han rett i: Det er ikke på langt nok nær plasser i institusjon, og et alt for sterkt fokus på poliklinikk. Og jeg er enig i at det ikke nytter å moralisere over folk som er i en aktiv fase av misbruket sitt. Jeg tror det hadde fungert mye bedre med avrusing i institusjon og ganske langvarige og skikkelige opplegg for de som har tatt mål av seg til å bli rusfri. Avrusing er bare det første skritt, og man har strengt tatt ikke oppnådd noe mer enn en temporært nykter narkoman hvis man slipper dem der. De trenger også ofte hjelp med å skape seg et slags liv som de kan sette i stedet for det livet de hadde før.

Han går ganske langt i å frikjenne folk for ansvaret for eget misbruk. Den kjøper iallfall ikke jeg. På et eller annet tidspunkt tar man et valg om å ruse seg. Når man er på kjøret, er det nesten umulig å komme seg ut av det på egen hånd, det er så. Men når du er nykter og oppegående, så har du et valg.

Jeg syns folk bør få såmange nye sjanser som det trengs for å få dem ut av misbruket, men jeg ser ingen grunn til å frakjenne dem ansvaret. Og det kommer ikke til å være noen som står mellom dem og sprøyta eller pilleglasset hele tida, så før eller siden må de bare TA det ansvaret, enten de vil eller ikke. For det er ingen andre som kan ta ansvaret for deres handlinger.

[Gjest Miss Antrop]

Han går ganske langt i å frikjenne folk for ansvaret for eget misbruk. Den kjøper iallfall ikke jeg. På et eller annet tidspunkt tar man et valg om å ruse seg. Når man er på kjøret, er det nesten umulig å komme seg ut av det på egen hånd, det er så. Men når du er nykter og oppegående, så har du et valg.

Jeg syns folk bør få såmange nye sjanser som det trengs for å få dem ut av misbruket, men jeg ser ingen grunn til å frakjenne dem ansvaret. Og det kommer ikke til å være noen som står mellom dem og sprøyta eller pilleglasset hele tida, så før eller siden må de bare TA det ansvaret, enten de vil eller ikke. For det er ingen andre som kan ta ansvaret for deres handlinger.

Det jeg lurer litt på er dersom en faktisk har et valg, hvorfor er ikke dette valget tydeligere framtredende i forskningen.

For å ta et annet område jeg kjenner bedre, tvillingforskning har vist at når den ene tvillingen får type 2 diabetes (den formen som i våre breddegrader er sterkt knyttet til overvekt), da får den andre tvillingen det også i over 80% av tilfellene.

Folk som er opptatt av å sammenlikne mennesker har et litt mer nyansert forhold til ansvar enn hva vanlige folk har.

Ansvar er nok heller en holdning som tar utgangspunkt i at vanlige folk trenger denne forestillingen for å legitimere sine antipatier.

[Gjest Mann 42]

Det jeg lurer litt på er dersom en faktisk har et valg, hvorfor er ikke dette valget tydeligere framtredende i forskningen.

For å ta et annet område jeg kjenner bedre, tvillingforskning har vist at når den ene tvillingen får type 2 diabetes (den formen som i våre breddegrader er sterkt knyttet til overvekt), da får den andre tvillingen det også i over 80% av tilfellene.

Folk som er opptatt av å sammenlikne mennesker har et litt mer nyansert forhold til ansvar enn hva vanlige folk har.

Ansvar er nok heller en holdning som tar utgangspunkt i at vanlige folk trenger denne forestillingen for å legitimere sine antipatier.

Det er stor forskjell mellom avhengighet av rusmidler, og diabetes. Men det er en likhet, også: Hvis du får diagnosen diabetes 2, får forklart hva som er hva, og hva som kan hjelpe, og likevel fortsetter med å ete deg opp, ikke trener og ikke gjør noe for å gå ned i vekt (kommer man ned i normal vekt, kan diabetesen faktisk ofte reguleres med kosthold) så har du mye av ansvaret for din egen tilstand selv.

Det er sant nok at noen er mere sårbare av forskjellige grunner for å utvikle en avhengighet. Enten nå det er miljøbestemt eller de har en psykisk lidelse som gjorde at de begynte å ruse seg som egenmedisinering. Og det er mange som begynner når de er så unge at de ikke har oversikt over konsekvensene av rusbruken.

Det skal man ikke moralisere over.

Som jeg sa så mener jeg at fok bør få all den hjelp man kan gi dem for å hjelpe dem ut av misbruket og hjelpe dem med å etablere et liv uten rusen. Jeg vet utmerket godt at det kan ta mange forsøk, og gå over mange år, og at enkelte aldri klarer det. Man får bare fortsette, og jeg ville ønsket at det var mere ressurser, eller kanskje heller mer vilje i samfunnet til å hjelpe folk til et verdig liv i den del av prosessen, også.

Selv om misbruk og avhengighet kan kalles sykdom, så har man fortsatt dette ansvaret.

Du mener at ansvar er noe man prater om når man vil moralisere, men jeg mener at det er noe man bringer inn for å se om det er mulig å lære noe av det som gikk galt denne gangen, slik at man ikke gjør den samme feilen neste gang. Du kan ikke gjøre så mye med genene dine, eller med resten av verden. Vil du noe sted, så må du nesten begynne med deg selv.

[billie]

tja.. Syns vel kansje dette er litt svartmaling av dagens behandlingsformer. Det er statistikker på at 12-trinns behandlinger har god effekt på rusmisbrukere. Nettopp fordi det handler om å ikke bare avruse,men å komme i kontakt med seg selv og bli kvitt mye slagg som samler seg etter åresvis med distanse fra virkeligheten og seg selv, og etter et liv med mye selvdestruksjon og konsekvenser.. det er der den smertefulle jobben ligger for mennesker som vil få et annet liv.

Synes det er rart at han ikke ble nykter etter et opphold på trasopklinikken iom at de var veldig bra.. Jeg er helt enig i at avrusningsfasen skal gå så smertefritt som mulig, og jeg tror at det er de aller færreste instutisjoner som ikke har kompetanse til å sørge for at den blir det..

Som det blir nevnt her så er avrusning kun en liten brøkdel av hva det vil si å bli nykter, men det er kansje lett for en rusavhengig å skylde på at det er der det svikter.. Resten av jobben for å få et verdig liv er jo opp til den enkelte. Mange blir rusfri etter div behandlingsopphold og ettervern,mens andre må gå mange runder og kansje aldri klare det.. skulle gjerne visst hvorfor det er sånn.

[Gjest Mann 42]

tja.. Syns vel kansje dette er litt svartmaling av dagens behandlingsformer. Det er statistikker på at 12-trinns behandlinger har god effekt på rusmisbrukere. Nettopp fordi det handler om å ikke bare avruse,men å komme i kontakt med seg selv og bli kvitt mye slagg som samler seg etter åresvis med distanse fra virkeligheten og seg selv, og etter et liv med mye selvdestruksjon og konsekvenser.. det er der den smertefulle jobben ligger for mennesker som vil få et annet liv.

Synes det er rart at han ikke ble nykter etter et opphold på trasopklinikken iom at de var veldig bra.. Jeg er helt enig i at avrusningsfasen skal gå så smertefritt som mulig, og jeg tror at det er de aller færreste instutisjoner som ikke har kompetanse til å sørge for at den blir det..

Som det blir nevnt her så er avrusning kun en liten brøkdel av hva det vil si å bli nykter, men det er kansje lett for en rusavhengig å skylde på at det er der det svikter.. Resten av jobben for å få et verdig liv er jo opp til den enkelte. Mange blir rusfri etter div behandlingsopphold og ettervern,mens andre må gå mange runder og kansje aldri klare det.. skulle gjerne visst hvorfor det er sånn.

Men det er ganske mye som ikke er på langt nær godt nok, og jeg kunne trekke frem ganske mye konkret, om det ikke var for at jeg har taushetsplikt. For de som får kjenne disse sviktene på kroppen, må det oppleves som full krise når de sparkes ut av metadon-opplegg, f.eks, pga et mindre sidemisbruk.

[billie]

Klart det er mye som kunne vært bedre, og jeg tror at akkurat i rusomsorgen er det veldig vanskelig å vite hvordan man skal ta fatt. Rusmisbrukere er også forskjellige og det som kan fungere godt for en kan være bortkastet penger og energi for en annen... Men jeg tror mye av tilbudene fungerer godt for mange!

Men jeg tror av jobben ligger i å holde seg rusfri, og der kreves enorm egeninsats og støtteapparat.. å gå igjennom en avrusning er bare inngangsporten.

Endret 13. august 2007 av billie

[Gjest Gjest]

Som en som har flere venner med tildels store rusmiddelproblemer, synes jeg denne artikkelen retter oppmerksomheten mot et vesentlig problem i systemet.

Er det bare jeg som har reagert på f.eks. at personer med store rusmiddelproblemer ikke får noen hjelp til avrusning, med mindre de møter opp 100% rusfrie? Blir ikke det litt som å nekte å behandle folk med benbrudd, med mindre de ankommer legevakten gående og uten krykker?

Når artikkelforfatteren snakker om tidligere tiders avrusningssystemer, med "faderlige og autoritære leger" som "gikk i skyttergraven med sin pasient", tenker jeg "Wow, fantes det noe slikt før? Det hadde jo vært midt i blinken for de jeg kjenner, som sliter med stoffavhengighet!"

Han peker også på det meningsløse i å gjøre et for stort nummer av personlig ansvar for egen situasjon, all den tid vi vet at sykdom og tildels rusmiddelproblemer kan ramme ganske vilkårlig, avhengig av faktorer utenfor individets kontroll (sosial status, hjemme- og/eller oppvekstsituasjon, andre helseproblemer etc).

Noen andre som har synspunkter? (Gjerne begrunnede, og gjerne basert på erfaringer...)

Rusomsorgen i Norge er fraverende i mange kommuner. Hvorfor er det opprettet varmestuer/suppestasjoner av frivillige. ?

Det er kun rusmisbrukere som man tar ifra plikter og rettigheter.

mange(få) kommuner gjør noe,noen gjør litt,men mange har ikke noe å tilby.

man kan få misbrukere til den ene avvenningen til den andre,men det svikter etterpå. De sender de på dyr avvenning,men ettervernet uteblir.

Kommunene stiller ikke opp. De blir sendt tilbake til den samme leiligheten uten noen form for opplegg etterpå. Det er dømt til å mislykkes.

Når metadonen kom ibruk i Norge, så var det faktisk oppfølging av pasientene .pasientene. hva gjør de i eks oslo nå? de blir gitt metadon og flytter de inn på hospits av verste sort. det er den hjelpen. var et tvprogram om akkurat dette. Ikke akkurat rette plassen til å få et nytt liv.

Syke rusmisbrukere får heller ikke den legehjelpen de skal ha. Ei heller tannlegehelp. De mister tenner og det skjer at sosialkontor sier nei til tannlegehjelp.

de får ikke help om de ikke er nykter da de møter opp. Hallo: en rusmisbruker skal være nykter?

mange foreldre BER om at deres unge Må få hjelp,men det sker ingen ting før det er forsent.

har du en 17 åring som ruser seg, så ikke tro at Bv gjør noe med saken. Etter 18 år kan ingen gripe inn.

I osloregionen er flere behplasser lagt ned og de narkomane er sendt rett ut på gaten.

misbruk rammer alle. du har ingen garanti selv om du kommer fra et "møblert" hjem. Det som skrives i media om slike saker er bare toppen på et isfjell.

hvor mange narkomane dør hvert år?pillemisbrukere+ alkohollikere? kombibrukere?

[mysan]

Det er for lett å starte behandlingssteder for ungdom også, og det er ingen hemmelighet at mange gjør det rett og slett pga pengene.

Jeg vet om ungdom som har gått fra "hobbymisbruk" av partydop til bruk av tunge stoffer mens de har vært plassert i såkalte ungdomskollektiver f.eks.

Jeg vet også at mange/de fleste behandlingssteder krever at du er rusfri når du kommer inn, og sprekker du på en permisjon, mister du gjerne plassen din tvert. Ingen forståelse for at disse sprekkene faktisk er symptomer på den sykdommen du faktisk er der for å få behadling for.

Alt for mye tillegges pasientens "manglende motivasjon" - og jeg tør påstå at dette kan ha størstedelen av skylda for at kun 10% av de som får hjelp faktisk blir nyktre og holder seg nyktre.

90% mislykkes, og jeg er temmelig sikker på at dette skyldes at man stadig får slengt i trynet at man ikke er motivert nok, ikke VIL bli nykter.. osv..

Behandlerne ris av sin egen moralisme, og det er rett og slett for dårlig. De mangler kunnskap om sykdommen de liksom skal jobbe med.

[Gjest Miss Antrop]

Det er stor forskjell mellom avhengighet av rusmidler, og diabetes. Men det er en likhet, også: Hvis du får diagnosen diabetes 2, får forklart hva som er hva, og hva som kan hjelpe, og likevel fortsetter med å ete deg opp, ikke trener og ikke gjør noe for å gå ned i vekt (kommer man ned i normal vekt, kan diabetesen faktisk ofte reguleres med kosthold) så har du mye av ansvaret for din egen tilstand selv.

Det var et oppslag i dagbladet i forrige uke om eneggede tvillinger. Det er ganske morsomt å betrakte hvor like eneggede tvillinger er i voksen alder. De er like høye, men høyden er det vanskelig å gjøre noe med. De er også like tykke/tynne, selv om vekta er lettpåvirkelig. Når også eneggede tvillinger som er skilt ved fødselen er like tykke/tynne, da finner jeg grunn til å dvele ved dette synet på fri vilje og personlig ansvar som du har. Kanskje er det ikke så lett nemlig. En ting er å vite hvordan en bør spise og trene, en annen ting er å gjennomføre det. Jeg vil tro akkurat det samme er tilfellet for rusmisbruk, noen klarer bare ikke å la være selv om de vet mer om konsekvensene enn deg og meg. Derfor ser jeg ingen grunn til å være så fordømmende.

Dersom noen har råd til å se bort ifra denne kampen mellom øvre og nedre middelklasse som foregår ved hvert valg, har jeg et forslag. Hvis dere allikevel skal gidde å stemme, hvorfor ikke for en gangs skyld stemme på et parti som har tenkt å gjøre hverdagen mer ålreit for rusmisbrukere? Skal rusmiddelpolitikken være for fordømmende folk som trenger utløp for frustrasjon over at en ikke blir kvitt narkissene, eller skal politikken ta som utgangspunkt at det er narkissenes beste som er viktigst?

[Gjest Mann 42]

Det var et oppslag i dagbladet i forrige uke om eneggede tvillinger. Det er ganske morsomt å betrakte hvor like eneggede tvillinger er i voksen alder. De er like høye, men høyden er det vanskelig å gjøre noe med. De er også like tykke/tynne, selv om vekta er lettpåvirkelig. Når også eneggede tvillinger som er skilt ved fødselen er like tykke/tynne, da finner jeg grunn til å dvele ved dette synet på fri vilje og personlig ansvar som du har. Kanskje er det ikke så lett nemlig. En ting er å vite hvordan en bør spise og trene, en annen ting er å gjennomføre det. Jeg vil tro akkurat det samme er tilfellet for rusmisbruk, noen klarer bare ikke å la være selv om de vet mer om konsekvensene enn deg og meg. Derfor ser jeg ingen grunn til å være så fordømmende.

Dersom noen har råd til å se bort ifra denne kampen mellom øvre og nedre middelklasse som foregår ved hvert valg, har jeg et forslag. Hvis dere allikevel skal gidde å stemme, hvorfor ikke for en gangs skyld stemme på et parti som har tenkt å gjøre hverdagen mer ålreit for rusmisbrukere? Skal rusmiddelpolitikken være for fordømmende folk som trenger utløp for frustrasjon over at en ikke blir kvitt narkissene, eller skal politikken ta som utgangspunkt at det er narkissenes beste som er viktigst?

Glimrende forslag. Hvem har rusmisbrukerne på programmet?

[Gjest Gjest]

Glimrende forslag. Hvem har rusmisbrukerne på programmet?

Jeg vet at Oslo Byaksjon har det, men jeg vet ikke hvilke partier som har det, der du bor.