Abort - DITT standpunkt?????

[Gjest Starya]

Starya

Nei, jeg tenkte ikke på deg eller ditt innlegg.

Okidoki.

[Gjest KATTAstrofe]

Ragnhild, nå må du slappe av litt, ingen tvinger deg til vaginalsex i "eggløserperioden", altså det er din egen viljestyrke som hindrer deg.

W

Kvinner som går på p-piller skal normalt ikke ha eggløsning. Likevel KAN det skje, selv om alle pillene er tatt til punkt og prikke.

Tilbake til tema: Jeg er for selvbestemt abort, men har ikke samvittighet til å gjøre det selv.

[Malou]

Vedrørende menns rett til å være med å bestemme om en kvinne skal ta abort eller ikke..

Retten finnes IKKE! Det kan være så urettferdig som bare det, men det er kvinnen - og kun kvinnen som bestemmer over sin egen kropp. Inntil menn kan gravide vil det være sånn!

Jennifer

[Gjest sexysadie]

det som er skremmende her er at Bushtilhengerne som er extremt høyrevridde ikke vil bare gå til krig imot Irak, de vil gå til krig imot kvinnene også;etter at han kom til makten har det vært en flod av antiabortlover i mange av delstatene: Presidenten hadde uttalt følgene over telefonen til New Yourk Tmes: at han delte deres engasjement for å beskytte livene til uskyldige barn som venter på å bli født.

(Dette gjelder antagelig ikke ufødte barn i Irak)

Med den regjeringen vi har så kommer d sikkert opp noe lignende snart.

Kan det være at vi blir den generasjonen som vant og tapte våre reproduktive rettigheter?

[Gjest Lott@]

Jeg vil gjerne stille et spørsmål tilbake: Når en vet at en kondom kan sprekke, når en vet at p-piller kan svikte, har en da gjort alt en kan for ikke å bli gravid hvis en velger en av disse prevensjonsmidlene?  

Hvorfor blir noen da gravide, hvis de har gjort alt de kan for å unngå det?

Coda, det det er et medisinteknisk spørsmål. P-piller er så godt som 100% sikre MEN, det finnes fremdeles en risiko for at graviditet oppstår OGSÅ ved bruk av P-piller sammen med kondom.

Det er skremmende naivt å si at man kan avstå fra sex dersom man ikke ønsker barn.

[Gjest Lott@]

Og hvem avgjør hvilke grunner som er gode nok?

Kvinnen Coda - K V I N N E N!!!!!

[Fakse]

Da forklarte jeg dårlig...

Nei, jeg er ikke for selvbestemt abort. Jeg kan ikke si at det er rett å ta abort, verken for meg eller andre. Men jeg vil ikke snu ryggen til noen som velger det likevel, jeg slutter ikke å elske noen fordi de tar et valg som jeg mener er galt.  

La oss da tenke oss at du får det som du vil, vi får et samfunn der abort er forbudt ved lov. Regner med at du likevel er for abort dersom et svangerskap er til fare for mor? Men hvor skal den grensen gå da? Er et svangerskap til fare for mor dersom hun vil dø av det? Eller også dersom det vil gjøre henne meget syk? Og når vi snakker om syk da, hva med en mor som er så fortvilet over svangerskapet at det eneste valget hun ser er å få gjennomført en "strikkepinneabort" som lemlester henne for livet?

Hvis min venninne hadde vært så skråsikker på at hun ikke ville ha barn, ville jeg lurt på hvorfor hun ikke valgte sterilisering.

Sterilisering er heller ikke 100% sikkert. Det blir altså for deg ikke et fullgodt alternativ. Som det ble sagt tidligere i både denne og andre debatter, så er den eneste måten å gardere seg helt mot graviditet på å ikke ha samleie.

La oss tenke oss at vi har et slikt samfunn som du ønsker, der abort er forbudt bortsett fra i ekstreme tilfeller. La oss vidre tenke oss at jeg er i samme situasjon som jeg er i dag, et svangerskap i nærmeste fremtid ville føre til at tre års slit med studier er forgjeves, mannen min og jeg ville miste huset vårt, og jeg vil sansynligvis miste muligheten til å jobbe med det jeg har utdannet meg til. Et svangerskap ville rett og slett ødelegge alt for oss! I det samfunnet du da ønsker er det eneste alternativet for å ganrantere at jeg ikke ødelegger alt jeg har jobba for de siste årene at jeg ikke har sex med mannen min over en periode på flere år(et svangerskap for et år eller to siden ville ha ødelagt like mye). Mener du virkelig seriøst at et ektepar ikke skal ha sex sammen dersom de ikke kan ta i mot et barn? Jeg vet at det er vanskelig for en som har muligheten til å ta i mot et barn å forestille seg hvordan det er å ikek ha det, men prøv i alle fall.

Takk for at du har svart så langt! Setter pris på at du prøver å forklare, for jeg vil virkelig forså! Synes det er utrolig interessant å grave seg "til bunnen", for å finne ut hva som egentlig er fundamentet for to såpass vidt forskjellige standpunkter. Jeg synes ikke du forklarer dårlig, tvert i mot, det er rett og slett bare en sak som er vanskelig å diskutere.

[Fakse]

Ser at flere her argumenterer med at abort er å ta liv. Jeg spør meg, er alle disse som mener at man ikke skal ta liv vegetarianere? Har de aldri spist kjøtt, fisk, gele, seigmenn, hatt sko av lær, vesker, skinnhansker...?

Men det er vel kanskje menneskelig liv dere tenker på? I såfall..hva skiller mennesker fra dyr? Ofte besvares dette spørsmålet med at menneskets bevissthet om sin egen eksistens er det som gjør oss menneskelig. Også andre egenskaper av denne typen trekkes frem. Det som er sikkert er at ingen av disse egenskapene er til stede hos et foster på under 12 uker.

Et foster er et lite liv...men få av oss har retten til å si at vi er totalt i mot å ta liv. Håper jeg med dette inspillet kan gjøre diskusjonen mere nyansert...

[Gjest Diva]

Er nok engang knakende enig med Ragnhild.

Det eneste jeg vil tilføye :

Dere som er så mot abort,- begynnelsen på et LIV allerede ved sammesmelting av sædcelle og eggcelle. Greit nok.

Når disse cellene smelter sammen, så er det blitt en zygote. Deretter er neste stadiet et embryo. (Eller omvendt hvis jeg ikke tar feil). Deretter blir det et foster! Denne lille spiren er slett ikke et BARN med en gang!

Men det med at et 12 uker gammelt foster er ferdig utviklet mener jeg er tull! Fosteret kan ikke overhodet klare seg utenfor mors mage, og det er dermed ikke ferdig! Det har kanskje alle organer og armer og ben i behold, men det skal fremdeles vokse i mors liv! Ergo, min definisjon er at det da ikke er levedyktig! Det er ikke ferdig utviklet!

Det har vitterlig to trimestre igjen før det er klart!

Diva

[Pearl]

Til dere som er så imot abort: Så bra for dere, da vil dere aldri komme opp i en slik sutuasjon og hvis dere gjør det er det ikke noe problem, dere har jo allerede bestemt dere for hva som skal skje.

Derfor, håper aldri dere blir gravid uten at det er planlagt.

Vi andre vil ha oss frabedt at andre mennesker skal bestemme hva som skal skje med ens egen kropp, derfor er det en selvfølge at det skal være selvbestemt abort. Kvinner har i mange 1000 år fjernet uønskede foster, med planter, pinner eller selvpåført vold. Det er bedre at sikkerheten til de kvinner som vil gå igjenom dette står i høysetet og ikke livet til et vesen som ennå ikke er levedyktig.

[Malou]

Presidenten hadde uttalt følgene over telefonen til New Yourk Tmes: at han delte deres engasjement for å beskytte livene til uskyldige barn som venter på å bli født.

(Dette gjelder antagelig ikke ufødte barn i Irak)

Genialt sagt SS :enig_animasjon:

Jennifer

[Gjest salma]

Heisann, folkens

Så langt i debatten må jeg stille meg på linje med Ragnhild og SS. Har selv vært oppe i en situasjon hvor jeg ble uventet gravid. Jeg er SÅ glad for at jeg hadde det valget, både for min egen del og fordi jeg nå kan si til datteren min at; "Nei, du var ikke helt planlagt, men pappaen din og jeg valgte å få deg likevel, vi, så du var absolutt ØNSKET!" Tror det vil bety mye for henne senere å vite det.

Ellers så har Waco kommet med et egentlig ganske interessant spørsmål her. Skal mannen kunne fraskrive seg farsansvaret hvis kvinnen bærer fram barnet mot hans vilje? Hva mener dere om det?

[Gjest sexysadie]

Ellers så har Waco kommet med et egentlig ganske interessant spørsmål her. Skal mannen kunne fraskrive seg farsansvaret hvis kvinnen bærer fram barnet mot hans vilje? Hva mener dere om det?

Nei, jeg synes ikke at en mann kan det.

Fordi: Han kunne ha ungått d ifra første stund med å ta ansvar for sin seksualitet ved å bruke kondom

[Gjest Lott@]

Både ja og nei - vanskelig problemstilling det der *går i tenkeboksen*

[Mmmari]

Min mening om abort er ganske enkel (synes jeg da). :blunke:

Jeg mener at abort kun er greit hvis det er en spesiell grunn til at de ble gravide.

Grunner som: Mindreårig, overgrep eller at man ble gravid selv om man brukte prevensjon.

Synes det er galt å bruke abort som prevensjons middel, det er nok en god del folk som bare tenker "jaja, blir jeg gravid så kan jeg jo bare ta abort".

Men dette er vel egentlig den "regelen" jeg lever etter.

Har ikke problemer med å vise forståelse for de som måtte mene annet.

Å prøve å endre andre sine meninger er ikke noe jeg gidder å prøve på heller.

[Gjest salma]

Nei, jeg synes ikke at en mann kan det.

Fordi: Han kunne ha ungått d ifra første stund med å ta ansvar for sin seksualitet ved å bruke kondom

Jo, men vi argumenterer jo for selvbestemt abort blant annet fordi man skal kunne bestemme selv, OGSÅ når prevensjonen svikter. Hva om mannen brukte kondom, men det sprakk? Hva mener du i slike tilfeller? Vanskelig spørsmål, men...

[Gjest sexysadie]

Her m å jeg i tenkeboksen

[Gjest Lott@]

Det å bruke abort som prevansjonsmiddel, er noe jeg ikke kan begripe at går an.

Jeg var selv i den situasjon for ca. 2 år siden - jeg var i starten på et nytt forhold etter å ha brutt ut av mitt 7 år lange terror baserte ekteskap. Jeg ble gravid med min nye kjæreste - til tross for p-piller.

Hva gjør man da?? Jeg hadde (og har) 3 barn, var i starten på et nytt forhold, hadde en ex-mann som terroriserte meg dag og natt, var begynt i ny jobb og slet økonomisk. Valget mitt ble, i samråd og enighet med han som nå er min samboer, å ta abort.

Da beslutningen var tatt var tiden som fulgte vanskelig, svangerskapskvalmen kom, og jeg følte meg skikkelig gravid. Ved undersøkelser på sykehuset i forkant av aborten fant de ut at fosteret allerede var dødt - så jeg ville abortert uansett. Graviditeten var uansett ikke "ment to be".

I etterkant av aborten har jeg hatt mine tanker om mangt og meget - ingen anger for avgjørelsen, men undring over hva det hadde blitt - gutt eller jente etc. Min "trøst" har vært at det hadde gått den "gale" veien uansett.

Abort er ingen lettvint løsning - for meg var det ihvertfall ikke det - men det var den eneste rette løsningen.

For å få bukt med problemet at enkelte bruker abort som prevansjonsmiddel, kan faktisk helsevesenet gjøre en jobb. Hva om man satte en "grense" for antall aborter en og samme kvinne kan få utført?? Hva om man også koblet inn psykolog FØR kvinnen tar en slik avgjørelse??

[Gjest salma]

Huff, føler med deg, Lotta.

Der ser vi nok en gang hvor vanskelig situasjonen kan være for en uheldig gravid kvinne, og hvor farlig det er å dømme oss. For meg føltes det riktig å bære fram barnet, for deg var det der og da riktig med abort. Takk og lov at det var vi selv som fikk velge!

Jeg tror ikke en slik grense for antall ganger per kvinne kan være så enkel å håndheve. Imidlertid syns jeg "tvungen" psykolog-samtale var en veldig god ide.

Forøvrig så har jeg stilt et spørsmål som ble så vanskelig å svare på (om en mann skal kunne fraskrive seg farsansvaret) at jeg selv også må gå i tenkeboksen. :oops:

[Gjest sexysadie]

D er her vi kanskje skulle ha hørt ifra en mann?