Sigøynere på gata

[skrue]

Er det så enkelt? Da tror jeg man ikke tenker stort lenger enn til nesetippen...

Men det kommer vel an på hva ens målsetting er.

Det er så enkelt. Tilbud og etterspørsel. Om du tenker på narkomane som trenger penger så vil jeg tro det er en dråpe i havet det de får på gaten for forhold til det de totalt sett trenger (bortsett ifra de som selger seg selv, men det er jo ikke tigging vil jeg si).

Målsettingen ellers er en gate el. der alle som velger å innordne seg samfunnets regler føler seg trygge og får være fred).

Om en som bare sitter der istendefor hadde løpt rundt og sørget for at gaten (kanskje 100-200 m) var fri for søppel, tagging og rot så hadde jeg sett anderledes på det.

[Gjest Gjest]

Det er så enkelt. Tilbud og etterspørsel.

Mulig man får feid tiggere av gaten om samtlige sluttet å gi dem penger. Jeg synes imidlertid at fattigdom og den håpløse situasjonen som de aller, aller fleste tiggere er i, som får dem til å gjøre nettop det; tigge, er et langt større problem enn tiggingen i seg selv. Derfor enig i spørsmålet: Er det så enkelt?

Det kommer an på hvilket plan man er på. Hva man ser på som virkelige problemer i (verdens-)samfunnet.

[Gjest Gjest]

helt forferdelig med de tiggerne, det er ikke koselig å ta en bytur lenger her i trondheim - de er overalt. først på blomsterbrua, der står det en fyr og glor mens han blåser i et munnspill. har begynt å ta en annen vei for å unngå han. i byen kan man jo ikke det, det er jo fullt av dem.

synes det er rart at det ikke kan gjøres noe med problemet. :klø:

[Gjest Gjest]

Det kommer an på hvilket plan man er på. Hva man ser på som virkelige problemer i (verdens-)samfunnet.

og poenget ditt er..??

synes selv at jeg har perspektiv på eget liv, og verden forøvrig. likevel synes jeg det er helt pyton å bli forfulgt av agressive tiggere. er jeg dermed et dårligere, eller lite bevisst menneske?

mener du man skal gi penger? lære å like de? virkelige problemer er også de små man har i hverdagen, selv om det er krig i irak f.eks.

[Gjest Cirka]

og poenget ditt er..??

synes selv at jeg har perspektiv på eget liv, og verden forøvrig. likevel synes jeg det er helt pyton å bli forfulgt av agressive tiggere. er jeg dermed et dårligere, eller lite bevisst menneske?

mener du man skal gi penger? lære å like de? virkelige problemer er også de små man har i hverdagen, selv om det er krig i irak f.eks.

Poenget er nok at de strukturene vi har i samfunnet her, og på verdensbasis skaper klasseskille. Man ønsker å fortrenge denne sannheten ved å ikke ønske å se de som sliter, dvs konsekvensen av at "store fisker spiser små fisker".

[Little sister]

Har dere sett south park episoden når byen blir invadert av tiggere?

Hvilken episode var det?

Skulle ønske tigging ble forbudt! Spesielt de som løper rundt med roser eller de som spiller grusom musikk.

[Gjest Gjest]

og poenget ditt er..??

synes selv at jeg har perspektiv på eget liv, og verden forøvrig. likevel synes jeg det er helt pyton å bli forfulgt av agressive tiggere. er jeg dermed et dårligere, eller lite bevisst menneske?

mener du man skal gi penger? lære å like de? virkelige problemer er også de små man har i hverdagen, selv om det er krig i irak f.eks.

Poenget er: Hvem sine problemer løses idet ingen lenger gir tiggerne penger og de forsvinner fra gata? Jeg synes uttalelsen om at "så enkelt er det", ikke er enkel i det hele tatt. I beste fall en altfor enkel løsning på et veldig komplisert problem.

Jeg sa vel aldri at du, eller noen, er et dårlig menneske.

[Gjest Gjest]

Poenget er: Hvem sine problemer løses idet ingen lenger gir tiggerne penger og de forsvinner fra gata? Jeg synes uttalelsen om at "så enkelt er det", ikke er enkel i det hele tatt. I beste fall en altfor enkel løsning på et veldig komplisert problem.

Jeg sa vel aldri at du, eller noen, er et dårlig menneske.

joda, jeg skjønner det. men jeg er interessert i å høre hva du og andre gjør med det? altså, jeg velger å overse de, hva gjør du? gir du penger? engasjerer du deg "på et høyere plan"? (ikke ironisk.)

det er vanskelig, men mye av grunnen er det vi har lest i denne tråden; innpåslitne, frekke, aggresive tiggere.

[Gjest Frk Åberg]

jeg gir ikke til tiggere, uansett, og det er ikke snakk om å ignorere nød, men å velge å gi penger til steder jeg tror funker istendenfor rett i lomma på folk på gata.

personlig tror jeg man hjelper bedre og flere vanskeligstilte ved å f.eks gi penger til frelsesarmeen og andre som jobber med å hjelpe rusmissbrukere, alkoholikere, uteligger etc.

Jeg gjør det samme. Gir heller til en organisasjon jeg tror på enn til tiggere. Det er ikke fordi jeg tror narkomane tiggere driver med dette fordi de syns det er en grei måte å tjene penger på. De er jo syke. Men det gir en bismak i munnen å føle at man er med på å støtte forbruket deres. Selv om jeg jo vet at de bare vil finne andre måter å få penger på, siden det at ingen gir dem penger ikke vil være nok til at de blir rusfrie.

For noen år siden, hadde jeg et glass stående, hvor jeg puttet på litt penger hver gang jeg hadde blitt bedt om penger av en tigger når jeg hadde vært i byn. Ga så disse pengene til en organisasjon på slutten av året. Ja, uansett, nå gir jeg heller et større beløp til noen jeg tror det kommer til gode. Det er mange som trenger hjelp i denne verden, og man kan ikke støtte alt.

Selv om jeg ikke syns det er noe morsomt med pågående tiggere, så syns jeg det er en litt ubehagelig tanke at alt man ikke liker i samfunnet skal gjemmes bort. Men samtidig så kan man ikke ha det sånn som det er på nedre Karl Johan for tiden. Skjønner ikke hvorfor det er et bedre egnet sted enn Plata å stå og selge narkotika rett opp i sarte ungdomsøyne. Nå sa riktignok Storberget at man skal øke politiressurser i området.

[aline]

Poenget er: Hvem sine problemer løses idet ingen lenger gir tiggerne penger og de forsvinner fra gata? Jeg synes uttalelsen om at "så enkelt er det", ikke er enkel i det hele tatt. I beste fall en altfor enkel løsning på et veldig komplisert problem.

Jeg sa vel aldri at du, eller noen, er et dårlig menneske.

Nå tror ikke jeg at det er så enkelt som at alle slutter å gi (noe som aldri kommer til å skje likevel), de ville trengt ekstra penger uansett og var det ikke fra tigging, måtte de finne andre måter, som vel heller ikke hadde blitt lovlig arbeid slik vi tenker.

Men jeg tror ikke man løser verdensproblemet fattigdom ved å gi penger til tiggere på gata heller, det blir litt som å tisse i buksa fordi det er kaldt, det blir varmt der og da men endrer ingenting etterpå.

Og jeg tror, uansett hva slags tilbud vi hadde hatt, så ville det vært tiggere, mange ville nok helt garantert tatt tilbud som var for dem og som ga dem like mye eller mer penger en de tjener ved å tigge (slik vi ser mange har gjort i forhold til salg av =oslo), men mange er også så ødelagt pga dop etc at de ikke kunne feid gatene eller plukket søppel. Når du ser de sitter sammensunket over koppen, noen prater med dem og de er så i ørska fordi hele verdenen deres dreier seg om å få tak i det neste dopet.. så de er alltid så dopa at de ikke gjør noe annet, så ville det ikke vært interessant for dem å få tilbud om å klippe plener, plukke søppel eller vaske offentlige toaletter.

ANDRE vanskeligstilte ville nok kunnet grepet slike tilbud om de var lagt frem på en bra måte, men ikke alle. Vi ville likevel hatt tiggingen.

tiggere finner du overalt, go det blir vi nok ikke kvitt uansett hva som blir gjort, samme med prostitusjon, det er eldgammelt yrke, har alltid vært, vil alltid være, uansett hva slags tilbud de får utenom.

[aline]

Skjønner ikke hvorfor det er et bedre egnet sted enn Plata å stå og selge narkotika rett opp i sarte ungdomsøyne. Nå sa riktignok Storberget at man skal øke politiressurser i området.

skjønner ikke jeg heller, når de fikk være på plata, kunne man ihvertfall velge om man ville gå midt igjennom det værste salget, nå må man gå tåpelige omveier dersom man skal slippe å gå slalom mellom dem.

Har ikke problemer med dem, men skjønner virkelig ikke greia med å flytte folk fra plata til nederst på karl johan (og de kan jo ærlig talt ikke ha vært dumme nok til å tro at dersom de flyttet dem fra plata, så kom de til å forsvinne?? det gåkke an å være SÅ dum!) , skjønner heller ikke greia med å skyve de prostituerte vekk fra horestrøket, på lik linje med stoffmissbrukerne, så vil de jo ikke forsvinne av den grunn, og de er nødt til å være i nærheten av folk, det er jo det de tjener på, så selvsagt flytter de seg bare enda nærmere og inn på karl johan når de blir jaget vekk fra der de var.

også de prostituerte visste vi hvor var, og man kunne velge om man ville gå igjennom horestrøket eller ikke, og trengte ikke gå omveier for å unngå dem.

[Cidric]

skjønner ikke jeg heller, når de fikk være på plata, kunne man ihvertfall velge om man ville gå midt igjennom det værste salget, nå må man gå tåpelige omveier dersom man skal slippe å gå slalom mellom dem.

Har ikke problemer med dem, men skjønner virkelig ikke greia med å flytte folk fra plata til nederst på karl johan (og de kan jo ærlig talt ikke ha vært dumme nok til å tro at dersom de flyttet dem fra plata, så kom de til å forsvinne?? det gåkke an å være SÅ dum!) , skjønner heller ikke greia med å skyve de prostituerte vekk fra horestrøket, på lik linje med stoffmissbrukerne, så vil de jo ikke forsvinne av den grunn, og de er nødt til å være i nærheten av folk, det er jo det de tjener på, så selvsagt flytter de seg bare enda nærmere og inn på karl johan når de blir jaget vekk fra der de var.

også de prostituerte visste vi hvor var, og man kunne velge om man ville gå igjennom horestrøket eller ikke, og trengte ikke gå omveier for å unngå dem.

Er for så vidt enig med deg, de må få lov å være et sted. Men for bedriftene og butikkene (og de få fastboende..det er leiligheter i disse områdene også) som ligger i områdene de blir skjøvet inn i blir det et problem. Vi som går gjennom byen kan lett gå utenom de elementene vi ikke har særlig lyst til å møte på, men butikken som ligger i gata med et halvt dusin prostituerte per kvartal har ikke samme luksus, og de taper penger nettopp fordi vi unngår disse stedene...

Det blir litt feil å skyve alle kostnadene og ubeleilighetene over på disse. Kiosken i Strandgata gikk vel nedenom og hjem da de ikke lenger fikk forsikring pga for mange innbrudd, såvidt jeg husker.

Har egentlig ikke noen god løsning å foreslå...jeg synes jo det blir feil å skyve mennesker fra sted til sted på denne måten. Men samtidig synes jeg ikke vi har rett til å forvente at bare noen få skal få lide for det som egentlig er et problem for hele byen, heller, og å flytte på dem iblant, samt å flytte dem til Karl Johan som er et sted folk går uansett om det er prostituerte der eller ei, er iallfall en slags løsning. Men en dårlig en, jeg ser det.

[Wonders]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/07/28/507358.html

Spill av videosnutten etter du har lest innlegget, å se selv hvor lett det er!

Lommetyven forteller deg etterpå alle skittene trix! Blir så irritert!

Hva får ett annet menneske til å ta noe som ikke tilhører dem? Kommer jeg aldri til å forstå!

[Gjest TaraTarantell]

OG de rosefolka løater dem som er lamme og skada i beinet. leier seg krykker og later som dem er helt mongoloide i hode og er ikke det en gang. sett det flere ganger hvis jeg har festa i oslo hos kusina mi. men det er på grønland. men dem er visst OVERALT har jeg hørt.

[Bønna]

Vel...noe mangler! Det som mangler er historien til sigøynerne, taterene, samene, kvenene...og det i møtet med norske myndigheter på sitt verste. Sikker på at det ikke bare er meg som er informert om hva konsekvensene av tidligere behandling av disse minoritetene har betydd for dem som gruppe. Å ikke se sammenhengen inn i dagens situasjon, blir som å sette på skylapper.

Vel, det som mangler er at assimileringspolitikken ikke fikk fortsette noen tiår ekstra (faen ta 68’erne!). Her er DN24 inne på noe vesentlig. Visse ting er ganske enkelt ikke beskyttelsesverdig. Det er en grunn til at sigøynerne i flere hundre år har vært forhatt over hele Europa. Sigøynerne har rett og slett utviklet en asosial kultur som er inkompatibel med moderne storsamfunn.

[Gjest Camillo]

Jeg hater dem, og de får ikke et øre av meg. Jah. For det så. :slåss:

Jeg gir gjerne mat til høflige, "gode gamle" narkomane/uteliggere.

[Rosalie]

Jeg er enig med Bønna! Verden står ikke til påske!

[Kitsune]

Kan gå med på at det sikkert er nedverdigende å tigge, men det må jo være enda mere nedverdigende å late som om man er skadet og å spille på menneskers medmenneskelighet. Eller? Er det her man kan spørre om det ikke er kynisk og utspekulert. Det er utnytting!

Og Cirka, skal jeg gi til tiggere for å rette opp i statens behandling av samene for 100 år siden? Man kommer aldri over noe med mindre man kaller det historie og blir enige om å starte på ny frisk. Kollektiv bitterhet vil aldri løste problemer!

Jeg gir aldri til tiggere, men gir til tv-aksjonen og alltid minst 50 kr hver gang jeg ser noe frelsesarmeen har satt ut, sanitetskvinnene og slike organisasjoner. Jobber selv med de mindre heldige i samfunnet, så min minoritetssamvittighet er rein.

[mysan]

Jeg kjøper ALLTID =oslo. Ikke bare for å gi penger, men fordi bladene ofte inneholder veldig lesverdig stoff, og dette synes jeg faktisk flere bør gjøre. Det kan gi innblikk i en verden man vet pøkk om, og som man fordømmer eller har ignorante og bastante meninger om.

[Gjest Cirka]

Vel, det som mangler er at assimileringspolitikken ikke fikk fortsette noen tiår ekstra (faen ta 68’erne!). Her er DN24 inne på noe vesentlig. Visse ting er ganske enkelt ikke beskyttelsesverdig. Det er en grunn til at sigøynerne i flere hundre år har vært forhatt over hele Europa. Sigøynerne har rett og slett utviklet en asosial kultur som er inkompatibel med moderne storsamfunn.

Amen

Og Cirka, skal jeg gi til tiggere for å rette opp i statens behandling av samene for 100 år siden? Man kommer aldri over noe med mindre man kaller det historie og blir enige om å starte på ny frisk. Kollektiv bitterhet vil aldri løste problemer!

Neida, selvfølgelig SKAL du ingen ting for å rette opp statens behandling av minoritetene. Men, det hadde ikke skadet med litt kunnskap om at det faktisk kan være er en grunn for at de står der. Forstår ikke hvordan du kan snakke om at det er kollektiv bitterhet å gi. For meg ser det ut som den er mer fremtredende hos de som ikke gir.