Brystene strykes tynne

[DreamyMe]

Stakkars kvinner. Kan jo ikke amme barna sine

http://www.aftenposten.no/amagasinet/article1835842.ece

[Gjest Gjest]

Ved puberteten blir hver fjerde jente i Kamerun utsatt for dette.

Dette er en av farene ved å gjøre bryst så hellige. Det er kulturelt betinget, fordi det finnes mange bevis for at pupper ikke _trenger_ å være så attraktive for menn. Men gjør man dem om til tabu, så ender menn opp med å bli puppefikserte, dessverre. Det er derfor vi kvinner må ta et standpunkt for at det ikke er seksuelle objekter. De er for å mate ungene våre. Dessverre må det en stor endring til i vårt samfunn for at menn skal forstå dette, fordi vi har lengde bygd opp puppemanien i dette samfunnet nå.

Hva gjelder Kamerun... det er et land der mange folk fortsatt tror på heksekraft, og til og med forfølger hekser... sier vel sitt om landets utviklingsnivå, tror jeg.

[Gjest StockDama]

Hadde tenkt å se videoen som er på sia...men dama snakket så sært at jeg måtte bare skru av..

og gjest...bare fordi deres land ikke er som vårt, gjør ikke det det til et mer mindreverdig land, syns nordmenn altfor lett setter seg på sin høye hest og dømmer alt som barbarisk.

og nei, jeg støtter ikke denne torturen, men det fins jammen meg like idiotiske ting i vårt land også, som den esktreme kroppsfikseringen som får utrulig mange jenter og gutter til å gå til ekstreme operasjoner for å se annerledes ut.

[Gjest Gjest]

og nei, jeg støtter ikke denne torturen, men det fins jammen meg like idiotiske ting i vårt land også, som den ekstreme kroppsfikseringen som får utrulig mange jenter og gutter til å gå til ekstreme operasjoner for å se annerledes ut.

Om jenter føler de må krympe brystene sine, som i Kamerun, eller blåse dem opp, som i Norge og store deler av den vestlige verden, se det er jo egentlig samma sak..

Det er kulturelt betinget altihop, en puppefiksert kultur som har sine røtter i overtro (og religion, men det er jo bare en av mange typer overtro).

[Gjest Blondie65]

Er det ikke en viss forskjell på hva en voksen jente (over 18) velger å gjøre med sin kropp (legge inn silikonpupper) og gjort av kyndige personer (kirurgen) mot hva man gjør med glovarme steiner, steikespader og lignende mot mindreårige barn?

Jeg er helt med på en diskusjon om sexfikserig, kroppsfiksering og skjønnhetsidealer. Men jeg synes det blir en vanvittig banal forenkling av virkeligheten når man sammenligner gjennomført lemlesting av mindreårige med planlagte og kontrollerte inngrep gjort av kyndige personer.

[Gjest Gjest]

Jeg er helt med på en diskusjon om sexfikserig, kroppsfiksering og skjønnhetsidealer. Men jeg synes det blir en vanvittig banal forenkling av virkeligheten når man sammenligner gjennomført lemlesting av mindreårige med planlagte og kontrollerte inngrep gjort av kyndige personer.

Ok, beklager, jeg orket ikke gå inn på den linken der. Selvsagt er det en forskjell, ja.

Men.. ville bare poengtere hva som er årsaken bak disse mekanismene. I kamerun er denne ukulturen pervertert, og tvangsmessig brutal. I de vestlige land er denne ukulturen mer umerkelig, snikende, man merker bare ett psykologisk press om å følge visse idealer..

Grunnlaget for denne ukulturen er mye det samme, menneskers uvillighet til å tolke verden som den faktisk fremstår = overtro. Ødelegger man grunnlaget vil man etterhvert også ødelegge denne ukulturen !

Det bør vel nevnes at på 1920 tallet var det også her i vesten ett ideal om å være flatbrystet..

Til slutt, bare for å kjøre det helt klart, jeg støtter ikke den barbariske ukulturen det blir henvist til i linken, ei heller omskjæring (om det er gutter eller jenter), tvangsekteskap, tildekking av kvinners hår mm.

Vil bare poengtere at alt dette her springer ut fra en aller annen overtro, forsvarerene av slike systemer vil som oftest blande seg inn i hvordan mennesker forholder seg til kjønnsorganene sine, og alt som kan relateres til det i en eller annen form (f.eks bryster). Dette er systemer som har blitt opprettholdt og beskyttet mot kritikk i århundrer. Det er ikke noen bombe at stort sett alle mennesker på denne planeten blir påvirket av sånt, i varierende graderinger.

[Amanlis]

Om jenter føler de må krympe brystene sine, som i Kamerun, eller blåse dem opp, som i Norge og store deler av den vestlige verden, se det er jo egentlig samma sak..

Det er kulturelt betinget altihop, en puppefiksert kultur som har sine røtter i overtro (og religion, men det er jo bare en av mange typer overtro).

Jeg er ikke enig i at det er samme sak.

De som velger i fikse på kroppen sin i Norge får bedøvelse og smertestillende, det stilles også krav til hygiene, og de gjør det av fri vilje.

Jeg tror ikke de fleste av disse jentene får strøket brystene sine frivillig, og jeg tror ikke omskjæring er av fri vilje. Det er ofte uhygienisk og smertefult, mange jenter dør.

[Gjest Gjest]

Jeg er ikke enig i at det er samme sak.

De som velger i fikse på kroppen sin i Norge får bedøvelse og smertestillende, det stilles også krav til hygiene, og de gjør det av fri vilje.

Jeg tror ikke de fleste av disse jentene får strøket brystene sine frivillig, og jeg tror ikke omskjæring er av fri vilje. Det er ofte uhygienisk og smertefult, mange jenter dør.

Enig i at jeg generaliserte litt mye i det første innlegget, men jeg står ved at det har utspring i de samme mekanismene.

[mysan]

Enig i at jeg generaliserte litt mye i det første innlegget, men jeg står ved at det har utspring i de samme mekanismene.

Bortsett fra at denne bryststrykingen i Kamerun ikke dreier seg om et skjønnhetsideal, men en måte å forhindre at de frister mennene med sine yppige former, og på den måten blir tidlig gravide.

[Gjest Gjest]

"Men jeg synes det blir en vanvittig banal forenkling av virkeligheten når man sammenligner gjennomført lemlesting av mindreårige med planlagte og kontrollerte inngrep gjort av kyndige personer."

Du kaller implantater "kontrollerte inngrep", jeg kaller dem lemlesting. Dessuten kan vel også puppestrykingen også være planlagt vel...

Du har rett i at det er forskjell på mindreårige og voksne. Selv om man også bør ha i bakhodet at grensen for hva som er en mindreårig også er kulturelt.

[Gjest Gjest]

Bortsett fra at denne bryststrykingen i Kamerun ikke dreier seg om et skjønnhetsideal, men en måte å forhindre at de frister mennene med sine yppige former, og på den måten blir tidlig gravide.

Skjønnhetsidealet når det gjelder pupper springer nok også ut fra det voldsomme fokuset det er på kvinnekroppen. Det voldsomme fokuset det er på kvinnekroppen springer utfra at det er noe som skal passes på, og dekkes til, kontrolleres..

Jeg tror du skjønner hvor jeg nok en gang vil hen ?

Sammenlign f.eks en nudiststrand med en tekstilstrand, når klærne er borte, er også fokuset borte..

[mysan]

Skjønnhetsidealet når det gjelder pupper springer nok også ut fra det voldsomme fokuset det er på kvinnekroppen. Det voldsomme fokuset det er på kvinnekroppen springer utfra at det er noe som skal passes på, og dekkes til, kontrolleres..

Jeg tror du skjønner hvor jeg nok en gang vil hen ?

Sammenlign f.eks en nudiststrand med en tekstilstrand, når klærne er borte, er også fokuset borte..

Jeg skjønner hvor du vil. Jeg ville bare poengtere at dette ikke hadde verken med overtro eller ideal å gjøre. Det er heller en misforstått måte å forsøke og forsvare jentene på.

[Gjest Blondie65]

Med planlagt mener jeg at det er en operasjon som er planlagt ut fra at man skal oppnå et visst resultat. Selv om stemmen på opptaket i linken var forferdelig irriterende (jeg orket bare halvparten selv) så må du se gjennom resten også. Disse jentene har fått ødelagt kroppene sine med brennemerker og de kan ikke amme sine barn. Hvorfor? Jo fordi mødrene deres var redd for at "fulle" bryster ville gjøre dem utsatt for voldtekt.

Jenter som operer silikon i brystene sine kan ha så mange grunner til å gjøre det. Men det er fremdeles frivillig, kontrollert og under trygge omgivelser og det kan ikke sammenlignes med denne torturen disse jentene fra Kamerun opplever.

Så mitt spørsmål blir: Hvordan skal vi oppnå at man slutter å lemleste kvinner pga "farlige" menn? Det eneste som hjelper er opplysning og utdannelse.

Jeg skulle ønske at alle jenter i hele verden kunne være stolte av kroppen sin - inkludert puppene. Men jeg kan ikke helt være med på at pupper ikke er en del av en kvinnes seksualitet. Det er heller en kultur der det er kvinnens feil at hun blir voldtatt vi må få gjort noe med.

[Gjest Gjest]

Enig med siste taler. Hvorfor i all verden skal kvinner lemlestes fordi menn ikke kan "styre" seg ? Det er et kvinnesyn og en så til de grader manglende respekt for mennesker, likeverd at man blir kvalm av å lese det. Vi har liknende i Norge også - se på voldtektsdebatten. Hvis bare ikke kvinner hadde gått i så korte skjørt og utringede trøyer (ironi)...

[Gjest =tentacle=]

Skjønnhetsidealet når det gjelder pupper springer nok også ut fra det voldsomme fokuset det er på kvinnekroppen. Det voldsomme fokuset det er på kvinnekroppen springer utfra at det er noe som skal passes på, og dekkes til, kontrolleres..

Jeg tror du skjønner hvor jeg nok en gang vil hen ?

Sammenlign f.eks en nudiststrand med en tekstilstrand, når klærne er borte, er også fokuset borte..

Nå er det jo ganske vanlig flere steder i Afrika at bryster ikke er tildekket hele tiden, uten at jeg vet noe spesifikt om stammene i Kamerun. Med voldtektsstatistikkene mange land der nede har, er det ikke noe å si på at mødrene er bekymret for hvilke traumer døtrene skal måtte gjennomgå i form av voldtekter, kjønnssykdommer, HIV og uønskede graviditeter i ung alder i et land uten støtteordninger og utdannelse for jenter. Å bedre kvinnesynet der nede vil ta mange generasjoner, og i mellomtiden blir dagens unge jenter og kvinner voldtatt i hopetall. Det er ikke mye mødrene deres har makt til, og de prøver det de kan. Triste greier.

[Gjest Gjest]

Så mitt spørsmål blir: Hvordan skal vi oppnå at man slutter å lemleste kvinner pga "farlige" menn? Det eneste som hjelper er opplysning og utdannelse.

Enig ! Det er akkurat det som kan føre til at folk etterhvert slipper unna overtroens/religionens klamme favntak. Overtro/religion må heller ikke ha fortrinnsrett i forhold til alt annet (blasfemi), da vil bare problemene vedvare.

Det henger i sammen.

Overtro/religion brukes som en unnskyldning, for mennesker som ikke vil ta ansvar for sine egne handlinger. Det fører til at mennesker gjør de uhyrligste ting mot hverandre, uten å koble inn samvittigheten.

[Gjest Gjest]

Nå er det jo ganske vanlig flere steder i Afrika at bryster ikke er tildekket hele tiden, uten at jeg vet noe spesifikt om stammene i Kamerun. Med voldtektsstatistikkene mange land der nede har, er det ikke noe å si på at mødrene er bekymret for hvilke traumer døtrene skal måtte gjennomgå i form av voldtekter, kjønnssykdommer, HIV og uønskede graviditeter i ung alder i et land uten støtteordninger og utdannelse for jenter. Å bedre kvinnesynet der nede vil ta mange generasjoner, og i mellomtiden blir dagens unge jenter og kvinner voldtatt i hopetall. Det er ikke mye mødrene deres har makt til, og de prøver det de kan. Triste greier.

Tragisk nok er det en utbredt overtro der nede at man kan bli kurert for HIV/AIDS ved å ha samleie med en jomfru..

Kondomer blir også sett på med skepsis.

Afrika er ett kontinent som sårt trenger opplysningstiden Europa en gang hadde..

Egentlig trenger mesteparten av verden en ny opplysningstid, men det er en annen diskusjon.

[Liskat]

Si meg, mener dere at vi her i vesten skal dra ned dit og tvinge menneskene der til å endre sin verdensoppfatning slik at den blir som vår? Hva hvis de ikke ønsker å endre sine tradisjonelle religioner og levevis? Er 'vi' bedre enn 'dem'?

Skal vi få til noe som helst i de områdene så må det gjøres på deres premisser, ikke våre. En av grunnene til at bistandsprosjekter ikke fungerer er at vi her i vesten sitter og fantaserer oss til gode ideer og så gjennomfører vi dem, helt uten tanke på hva dette gjør med menneskene det berører og hva som skjer med livene og kulturen deres. Et godt eksempel på hvordan bistand herper livene til folk er artikkelen '"Re-Claiming" Land in the Gambia: Gendered Property Rights and Environmental Intervention' av Richard Schroeder i boken 'Producing nature and poverty in Africa', redigert av Broch-Due og Schroeder, for de som måtte være interessert. Det finnes mange andre gode kilder om denne problematikken, skrevet av antropologer som forsker på bistand.

Når det gjelder HiV/AIDS, så har mange land i det sørlige Afrika sluppet til vesten for fullt, og det mangler IKKE informasjon i mange av landene som sliter mest. Det som skjer er at folk velger bort vestlig medisin til fordel for tradisjonelle heksedoktorer, og en grunn til det er at den vestlige helsesektoren der går frem på feil måte, de henvender seg til folk på en måte som ikke passer inn i deres livsforståelse, deres virkelighet. Virkeligheten er ikke en ensartet 'ting' som er lik for alle, den er ganske så variabel. Hvilken rett har vi til å sitte her og fortelle folk i Afrika at hekseri ikke finnes? At deres religioner og deres virkelighetsoppfatning er helt feil? Hva ville dere tenkt om noen kom og fortalte dere det samme?

Faktum er at mange steder i Afrika er hekseri på vei fremover, folk søker seg til tradisjonene for å forklare verden. Hvis naboen plutselig har hellet med seg og gjør det bedre enn andre er det fordi han brukte zombier til å jobbe for seg.

Det høres kanskje sprøtt ut for mange her i Norge, men der nede er det virkeligheten.

Skal man få gjort noe med hva vi synes er galt med det folk gjør der, så må vi gjøre det på deres premisser, ut fra deres verdenssyn, ikke vårt.

Vi må "go native" som mange antropologer liker å si.

[Gjest =tentacle=]

Si meg, mener dere at vi her i vesten skal dra ned dit og tvinge menneskene der til å endre sin verdensoppfatning slik at den blir som vår? Hva hvis de ikke ønsker å endre sine tradisjonelle religioner og levevis? Er 'vi' bedre enn 'dem'?

[....]

Skal man få gjort noe med hva vi synes er galt med det folk gjør der, så må vi gjøre det på deres premisser, ut fra deres verdenssyn, ikke vårt.

Vi må "go native" som mange antropologer liker å si.

Problemet er at afrikanerne det er snakk om her ikke er èn folkegruppe, men to. Menn mot kvinner. Mødre forsøker fortvilet å gjøre sine døtre mindre attraktive for voldtektsforbrytere, med de få midlene de har.

Ja, vi er kommet lengre enn dem i denne saken. Voldtekt er ikke godtatt i vårt samfunn, og vi har myndigheter som bekjemper det i stedet for at mødre skal vansire unge jenter. Mødre driver og ødelegger døtrenes kropper med smerter, gjør brystene som skulle vært for amming for barna deres og til seksuell nytelse for dem selv og deres partner etterhvert, til arrvev. Det viser med all tydelighet at disse kvinnene slett ikke får sette sine premisser og leve ut fra sitt verdisyn, de er undertrykket av sine egne menn, og trenger solidaritet mot voldtektsproblematikken.

[Gjest Gjest_Barbie_*]

Mitt spørsmål er: hvis tynne og flate bryster er trendy der nede, hvordan kan menn få seg sex eller i det minste tenne på kvinnene der da?

Tenner menn seksuelt på flate bryst som ser ut som hengende flatbrød? Hva har de av sexliv der nede da?