9 år for Munchranet

[Dalila]

Den ene dømte i Munch-saken fikk 9 års fengsel.

Er det noen der ute som vet hva strafferammen for for eksempel å misbruke/mishandle barn er? Eller voksne for den saks skyld? Jeg er rimelig sikker på at den er lavere enn dette. Når ble et maleri verdt mer enn en menneskeskjebne?

De må gjerne straffe kunsttyver strengt, men det er på tide å se litt på forholdet mellom forbrytelse og straff her i dette landet.

Hva med å straffe dem som gjør forferdelige ting mot andre mennesker litt strengere?

[talin]

Lovdata

[Dalila]

Takk. Det var strafferammene, men vi vet jo alle at de utmålte straffene er mye mildere enn det som fremgår av disse dokumentene. Jeg kan ikke huske at noen voldtekt eller mishandlingssak har resultert i 9 års fengsel, da må det ha vært ekstremt brutale greier.

Er det riktig at man skal straffes strengere for å stjele en død ting enn for å skade et annet menneske?

[talin]

Er det riktig at man skal straffes strengere for å stjele en død ting enn for å skade et annet menneske?

En må også ta med at Madonna og Skrik er litt mer en to døde ting.

[Eve Luna]

Man kødder ikke med nasjonalskattene altså.

[Gjest Elfrida]

Er det riktig at man skal straffes strengere for å stjele en død ting enn for å skade et annet menneske?

←

Altså det er ikke uvanlig at det å stjele noe henger sammen med å skade mennesker. Dette skjedde midt på dagen, og jeg vil tror at både de besøkende, og ikke minst de ansatte, følte det meget skremmende og kanskje vanskelig i ettertid også.

[Gjest Minimi]

Altså det er ikke uvanlig at det å stjele noe henger sammen med å skade mennesker. Dette skjedde midt på dagen, og jeg vil tror at både de besøkende, og ikke minst de ansatte, følte det meget skremmende og kanskje vanskelig i ettertid også.

←

Jeg vil tru at folk som har blitt voldtatt eller forsøkt drept heller ikke har det så veldig lett i ettertid. For ikke å snakke om familen til folk som har blitt brutalt drept..

Veldig enig i trådstarter

[Gjest Frk Åberg]

Ja, det er interessant. Men så har jeg også en tanke om at noe av grunnen til at vinnings- og narkotikaforbrytelser ofte straffes strengt, er fordi man ønsker å sende ut et signal og å skremme bort de som tenker på det samme. Fordi dette er forbrytelser flere er tilbøyelige til å begå. Tenker kanskje at de som ønsker å begå seksuelle overgrep lar seg i mindre grad skremme av strenge straffer. Vet ikke om det stemmer, det er bare noe jeg lurer på - tenker at det må være en grunn til at det er sånn. Vet ikke om et annet moment kan være at det er lettere å påvise at noen har stjålet noe enn at de har forgrepet seg (på barn, som kanskje ikke har fysiske spor, manglende språk, ønsker ikke å snakke om det, blir ikke trodd osv)? Noen som vet?

[Gjest Elastica]

At Munch-ranerene har fått ni års fengsel, er nok på grunn av at man mener straffen skal ha allmennpreventiv virkning. Dette vil si at ved å straffe så hardt, gir man signaler til andre som kan tenkes å gjøre det samme. I slike straffbare forhold vil jeg anta at en gjerningsmann faktisk vurderer risikoen for å bli tatt, dømt og straffet.

I mange andre typer forbrytelser er det helt andre hensyn som spiller inn. Voldsforbrytelser ønsker man å straffe ut fra individualpreventive hensyn, dvs til syvende og sist gjøre slik at den aktuelle gjerningsmannen ikke gjør en slik handling igjen. Statistisk sett begås de fleste drap/voldshandlinger i affekt, og gjerningsmannen vurderer ikke strafferisikoen før han begår gjerningen. Derfor vil det ha liten hensikt å straffe ut fra allmennpreventive hensyn.

Jeg synes det er helt greit at man har strenge straffer for slike forbrytelser, selv om ni år kanskje var litt i overkant. At man derimot skal straffe når det hverken finnes individual- eller allmennpreventive hensyn, tror jeg man skal være litt mer forsiktig med. Imidlertid syns jeg straffenivået på overgrep/voldtekter ol er for lavt.

Vil bare helt til slutt legge til at hevn aldri skal være et motiv for å ilegge noen straff. Jeg synes det er godt vi har et system hvor lovgiver bestemmer maks.- og min.straff og domstolen dømmer. Personlig hevn har ingenting å gjøre oppi dette.

[Gjest Eugene Onegin]

de burde fått 21 år og 10 års forvaring

[Gjest Frk Åberg]

Vil bare helt til slutt legge til at hevn aldri skal være et motiv for å ilegge noen straff. Jeg synes det er godt vi har et system hvor lovgiver bestemmer maks.- og min.straff og domstolen dømmer. Personlig hevn har ingenting å gjøre oppi dette.

←

Jeg syns endel debatter på KG av denne typen, bærer preg av nettopp ønske om hevn. Men jeg er helt altså helt enig med deg.

[Dalila]

Jeg mener heller ikke at hevn skal være et motiv for strengere straff. Overhodet ikke.

Jeg bare etterlyser et system som straffer forbrytelser mot mennesker strengere enn forbrytelser som innebærer materielt tap.

Man sender jo en klar melding til voldsmenn når de nesten ikke straffes for det de gjør. En venninne av meg ble holdt fanget i flere timer med våpen rettet mot seg av en kjent gjerningsmann. Hun slapp unna ved å love at hun ville være sammen med han. Hva ble straffen hans? Noen måneder, tror det var 7, i fengsel. Det hører med i historien at i løpet av disse månedene fikk han stadige permisjoner som hun ikke visste om, og sørget for å dukke opp på steder der hun fikk vite at han var ute. Uten å oppsøke henne direkte selvfølgelig, bare som en skjult trussel...

Hun har blitt en fange i sitt eget liv, og tilbringer tiden med å se seg over skulderen, er det i dag han kommer for å ta meg? Eller barna mine? Hun er en skygge av seg selv. Det tok lang tid før hun turte å være alene i sitt eget hjem.

Hva med å gi en straff som betyr noe, som skremmer folk fra å gjenta handlingen?

[Gjest Elastica]

Jeg tror ofte ikke slike gjerningsmenn vurderer risikoen for å bli tatt, dømt og straffet for det de gjør, fordi de har et forskrudd forhold til enkelte ting. Derfor tror jeg heller ikke trusselen om strengere straffer i det tilfellet du skisserer, hadde ført til at vi hadde fått mindre av den slags.

Men at straffenivået på endel forbrytelser i Norge er for lavt (les: idømt straff, strafferammen er ofte streng nok), er jeg helt enig i.

[Gjest Silmarill]

Straffutmålingene i Norge er på kollisjonskurs........mildt sagt!

Kjører du på rødt lys får du kr.1500; i bot, slår du ned et menneske på gata får du kr.600; i bot

Straffene står ikke i stil til ugjerningen!

Har du voldtatt noen o.l.får du kanskje 3-4 års fengsel, mens denne Munchraneren får 9 år

[Gjest Elfrida]

Dette var et væpna ran, minst en person fikk en pistol mot tinningen og ble truet til å legge seg på gulvet, mange av de som var til stede ble veldig skremt. Det var flaks at ingen kom til skade fysisk der og da, men langtidsvirkningene for denne personen som fikk en pistol i tinningen og andre som var til stede kan ikke vi kjenne til. Enkelte som har opplevd ran sliter veldig med ettervirkninger knyttet til angst og utrygghet.

Å sette så mange mennesker i fare syns jeg er en fryktelig handling som ikke skal bagatelliseres med at de bare har stjålet en død ting, for det er så mye mer enn det.

[Gjest Elastica]

Dessuten, rett før dette skjedde hadde jo ransmiljøet, med David Toska i spissen, vist at de var villige til å begå langt mer alvorlig handlinger enn ran, da det ble avfyrt en rekke skudd på domkirkeplassen i Stavanger. Da var det som kjent en som døde også. At man tar denne risikoen viser at det er nødvendig å straffe akkurat slike handlinger strengere.

Å sette dette opp i mot andre straffbare handlinger, tror jeg ødelegger for begge saker. Jeg har nemlig forstått det slik at de fleste ønsker seg strengere straffer?

[Gjest StockDama]

Man kødder ikke med nasjonalskattene altså.

←

Akkurat, syns de folka som nesten herpa maleriene fortjener den straffen de får.