kvinnefrontens syn på porno

[Gjest Gjest]

Hva synes dere om dette?

http://www.kvinnefronten.no/Tema_politikk/...inner/Porno/897

kjør debatt!

[Gjest niomi]

Ottar-damer med hår under arma, BH-løse hengepupper og null sminke. Panserfeminister, som de også kalles.

Er selv feminist, og så lenge de som er med i en pornoproduksjon er voksne, nyktre og samtykkende, ser jeg ingen problemer med den.

[Wildy]

Panserfeminist!?!?Fantasktisk beskrivelse!

Og det er en feminisme som jeg ikke kjenner meg igjen i eller sympatiserer med.

Som Niomi sier, så lenge det er voksne, nyktre og samtykkende kvinner og menn har jeg ingen problemer med porno. Som alt annet har også denne bransjen sine skyggesider, ingen tvil om det. Men all porno er ikke kvinneforakt, all porno er ikke utnyttelse og all porno er ikke skapt for eller av menn. Og det er ikke slik at porno bare bukes av menn heller!

[Amalie_85]

Porno er laget fordi noen kjøper det. Det er skuespill. Og man finner da porno som ikke står om der heller da. Myk porno. Så jeg ser da ikke noe galt i det så lenge jeg slipper. (og at det ikke blir brukt barn)

[Gjest Gjest]

Det virker som om de reagerer på at porno ikke er realistisk, men er ikke det poenget da? Som med all underholdning enten det er actionfilmer eller scifi litteratur, det skal appelere til fantasiene våre liksom?

[Gjest *Tara*]

Forstår ikke problemet .. Det er ikke lenger bare menn som bruker porno .. ganske mange kvinner gjør det også.

Jeg er drittlei av Ottar sin måte å dra alle kvinner under samme kam. Det finnes faktisk kvinner som liker porno og som selv bruker porno .. Nå snakker jeg om vanlig porno og ikke forbudt materiale som innbefatter bruk av barn og ufrivillig vold.

[Jalp]

Debatten utgangspunkt er jo fra 2001, så jeg vet ikke i hvor stor grad den samsvarer med Kvinnefrontens syn idag. Men det går likevel av å benytte den som et utgangspunkt for en debatt.

Det blir langt på vei umulig å ta en seriøs debatt om porno hvis man bare forholder seg til ekstremiteter. I dette innlegget benytter Kvinnefronten seg av en mye anvendt teknikk. De leter fram det mest tendensiøse de kan komme over, og generaliserer rått med det som utgangspunkt. På den måten blir det en svart/ hvitt debatt som til alle tider har preget disse debattene i Norge.

Etter at dette ble skrevet har jo Høyesterett flyttet grensen for hva som er uakseptabel seksuell skildring. Jeg antar at Kvinnefronten er uenig i den smule liberalisering som vi har vært vitne til.

Jeg er enig i at mye av pornoen gir en urealistisk framstilling av hva sex er. Men jeg mener vi må se hvilken funksjon pornoen har for å forstå hvorfor den er såpass etterspurt. En undersøkelse som nylig var regerert antakeligvis i dagbladet sa noe om at menn i all hovedsak benytter porno som et seksuelt hjelpemiddel. I følge undersøkelsen gjør også mange kvinner det. Pornoen har altså kun èn funksjon. Den skal bidra til kåthet og seksuell tenning.

Det blir derfor veldig vanskelig å definere hva som er kvalitetsporno og ikke. Og nå når kvinner også begynner å bli ærlige på at porno kan gjøre dem kåte, da blir det mer enn noen gang øyet som ser som avgjør kvalitet.

Kvinnefronten avviser porno generelt bl.a. med begrunnelsen som går på at den er kvinneundertrykkende. Det kan faktisk være slik at visse former for porno er undertrykkende,- spesielt i form av at deltakende kvinner i visse sammenhenger utnyttes. Men bildet er jo mer nyansert enn som så. Det finnes kvinner som ikke undertrykkes, og når Kvinnefronten unnlater å nevne det, mister de troverdigheten. Troverdigheten svekkes også av at de behendig unnlater å nevne at menn generelt blir behandlet dårligere og er under et minst like hardt press som kvinner i deler av denne bransjen.

Innlegget som det vises til av TS er også egnet til å sverte menns seksualitet slik den framstilles. Man skaper et inntrykk av at menn er slik ved bare å kjøre fram de groveste utsagnene. Mye tyder på at menn er egnerelt mer politisk korrekte i sin skildring av sex enn det kvinner er. I Cupido ser man klare tegn på at kvinner skildrer seksualitet på en mer direkte og "upolert" måte enn menn, med innslag av dominans, SM og andre seksuelle preferanser. Mye tyder derfor på at kvinner har en frodigere seksuell fantasi enn menn. Å snakke "dirty" er for øvrig et seksuelt virkemiddel som mange tenner på.

Det er mange (tror jeg) som virkelig brenner for å bekjempe alle typer undertrykking og utnyttelse av mennesker. Også innenfor pornoindustrien. Men Kvinnefronten greier ikke mobilisere den store bredden i folket fordi de blir for unyanserte og generaliserende i sin argumentasjon. Derfor forblir Kvinnefronten en forholdsvis marginalisert del av venstresida av feminismen.

[La_Reina]

Jeg skulle ønske folk var litt mer bevisste rundt pornografi. Det er veldig enkelt å tro at alle som spiller inn pornofilmer er voksen mennesker som liker å sex foran kamera og ser dette som en god karriere. Og jeg tror de fleste av dere skjønner at dette ikke er tilfelle.

Det er en sterk overrepresentasjon av mennesker, både kvinner og menn, som har blitt seksuelt misbruk som barn og voksne i porno-bransjen. De mangler den grensesettingen som de fleste av oss lærer i oppveksten. Dessverre ved misbruk eller voldtekt kan denne ødelegges hos mange. Dette sammen med dårlig råd, rusmisbruk og/eller manglende selvrespekt er veien kort til pornobransjen.

Pornobransjen er den siste bransjen disse menneskene burde komme i kontakt med. Der fornedres de ytterligere, og mer selvrespekt forsvinner. Det er unge jenter og gutter som entrer denne bransjen. Er det noe man vil utsette en 18 åring for?

Det er utrolig naivt å tro at de aller fleste pornofilmer spilles inn i respekterte studioer i USA a la Penthouse eller Playboy. De aller fleste er "ildsjeler" som har et kamera og noen lyskastere, leier et hotellrom eller hus, og får tak i noen folk og deretter lages filmen. Vi har jo vår egen pornostjerne som lurte russejenter til å suge han i fylla... Det var ikke akkurat no glossy studiosex der.

Jeg ser derimot ingenting galt i å lage sine egne pornofilmer. Opprett sider hvor amatører kan bytte filmer hvis man blir lei av se seg selv pule på film hele tiden. Men ikke støtt pornobransjen hvor andre ukjente, sårbare mennesker må pule på film bare fordi man har lyst på en kjap onanirunde eller har mista lysta på kjæresten.

[Jalp]

Jeg skulle ønske folk var litt mer bevisste rundt pornografi. Det er veldig enkelt å tro at alle som spiller inn pornofilmer er voksen mennesker som liker å sex foran kamera og ser dette som en god karriere. Og jeg tror de fleste av dere skjønner at dette ikke er tilfelle.

Det er en sterk overrepresentasjon av mennesker, både kvinner og menn, som har blitt seksuelt misbruk som barn og voksne i porno-bransjen. De mangler den grensesettingen som de fleste av oss lærer i oppveksten. Dessverre ved misbruk eller voldtekt kan denne ødelegges hos mange.  Dette sammen med dårlig råd, rusmisbruk og/eller manglende selvrespekt er veien kort til pornobransjen.

Pornobransjen er den siste bransjen disse menneskene burde komme i kontakt med. Der fornedres de ytterligere, og mer selvrespekt forsvinner.  Det er unge jenter og gutter som entrer denne bransjen. Er det noe man vil utsette en 18 åring for?

Det er utrolig naivt å tro at de aller fleste pornofilmer spilles inn i respekterte studioer i USA a la Penthouse eller Playboy. De aller fleste er "ildsjeler" som har et kamera og noen lyskastere, leier et hotellrom eller hus, og får tak i noen folk og deretter lages filmen. Vi har jo vår egen pornostjerne som lurte russejenter til å suge han i fylla... Det var ikke akkurat no glossy studiosex der.

Jeg ser derimot ingenting galt i å lage sine egne pornofilmer. Opprett sider hvor amatører kan bytte filmer hvis man blir lei av se seg selv pule på film hele tiden. Men ikke støtt pornobransjen hvor andre ukjente, sårbare mennesker må pule på film bare fordi man har lyst på en kjap onanirunde eller har mista lysta på kjæresten.

←

Jeg er enig med deg man bør forsøke å bekjempe undertrykking og utnyttelse av folk, også i pornobransjen. Men da kreves det at samfunnet for øvrig aksepterer at det finnes deler av denne bransjen som driver forsvarlig. Det er kun på den måten man kan få til reguleringer som forhindrer f. eks. overgrep her. Men når Kvinnefronten og konservative kristne ukritisk vil forby all form for seksuell skildring, ja da får vi de tilstandene vi har idag.

Derfor mener jeg det er forsvarlig å påstå at det største hinderet for å få vekk undertrykkingen, er de som ikke kan akseptere at pornografi i visse former også kan være til glede.

[La_Reina]

Seksuelle skildringer i seg selv, er uproblematisk. Og det er klart det finnes større studioer som driver på ordentlig måte. Problemet er å skille mellom seriøse og useriøse aktører i bransjen. Hadde vært kjekt om man kunne "svanemerka" porno.

Jeg forstår ikke helt hvordan kvinnefronten og konservative kristne har skylden for de tilstandene vi har i dag....

Det er vel heller de som prøver så godt de kan å holde unna den verste pornoen unna samfunnet og opplyse mennesker om hva slags bransje dette handler om.

Jeg syntes kvinnefronten gjør en kjempejobb når det kommer til å sette porno på dagsorden og gi et alternativt syn til pornoforkjemperne

[Gjest Gjest]

Er selv feminist, og så lenge de som er med i en pornoproduksjon er voksne, nyktre og samtykkende, ser jeg ingen problemer med den.

←

Og hvordan vet man dette? At akkurat den pornoen man selv ser på er "stueren" altså? Er ingen pornohater selv, men realistisk nok til å innse at hvis man vil de negative sidene ved sexindustrien til livs må man nesten boikotte all porno. Vi har jo ingen mulighet til å kontrollere bakgrunnen for hver enkelt pornofilmproduksjon.

[Gjest niomi]

Og hvordan vet man dette? At akkurat den pornoen man selv ser på er "stueren" altså? Er ingen pornohater selv, men realistisk nok til å innse at hvis man vil de negative sidene ved sexindustrien til livs må man nesten boikotte all porno. Vi har jo ingen mulighet til å kontrollere bakgrunnen for hver enkelt pornofilmproduksjon.

←

Det er ved som resten av valgene vi tar - å ta bevisste valg, og kjøpe produkter fra seriøse firmaer. Også i den bransjen har firmaer rykter... Og det kan da være lurt å gå etter high class porn fra USA. Firmaer som lager filmer med forholdvist høyt budsjett, god betaling til skuespilerne, rene og ryddige arbeidsforhold. Ellers er det å gå etter enkelte av skuespillerne - en del skuespillere er en forsikring om at filmen er laget under disse forholdene.

[Jalp]

Jeg forstår ikke helt hvordan kvinnefronten og konservative kristne har skylden for de tilstandene vi har i dag....

Det er vel heller de som prøver så godt de kan å holde unna den verste pornoen unna samfunnet og opplyse mennesker om hva slags bransje dette handler om.

Jeg syntes kvinnefronten gjør en kjempejobb når det kommer til å sette porno på dagsorden og gi et alternativt syn til pornoforkjemperne

←

Jeg skal forsøke og forklare. Det er den gamle leksa om at idealismen er det nest bestes største fiende. Det blir som å fiske i havet med veldig finmasket trål. Kvinnefronten og konservative kristne har gjort det til sin hovedsak å lage et fiendebilde som har marginalisert menns seksualitet i forbindelse med at menn ærlig nok har innrømmet at jo,- vi bruker porno som et seksuelt hjelpemiddel. I sin iver har man da stigmatisert menn som ser porno generelt som horekunder.

På den måten har man også stigmatisert de som frivillig arbeider innenfor denne industrien. Man bidrar rett og slett til at disse menneskenes liv blir dårligere ved å overføre skyldfølelse og skam på grunn av de valg man har gjort. Så kan man jo da spørre seg: Har denne framgangsmåten hatt noen positiv virkning? Har det ført til mindre utnyttelse av folk? Jeg kan ikke se at den har det.

Jeg kan heller ikke se at det kan finnes noen løsninger på dette før disse aktørene begynner å akseptere at det finnes porno som kan aksepteres. Fordi den er frivillig og fordi den framstiller ekte kåthet og glede. Eller for den saks skyld framstiller normal sex på en iscenesatt måte.

Jeg ønsker å komme undertrykking til livs, men hvordan kan Kvinnefronten forvente samarbeid når de kaller meg horekunde? Og de konservative kristne har også lite flatterende navn på oss som ønsker å utforske en seksualitet utenfor et ekteskap.

I mens sitter de som profitterer grovt på undertrykking og mennskehandel og ler av oss. Kvinnefronten og de konservative kristne er jo den måten man skape splid blant dem som ønsker kynismen og råheten til livs.

[Gjest Eir]

Og hvordan vet man dette? At akkurat den pornoen man selv ser på er "stueren" altså? Er ingen pornohater selv, men realistisk nok til å innse at hvis man vil de negative sidene ved sexindustrien til livs må man nesten boikotte all porno. Vi har jo ingen mulighet til å kontrollere bakgrunnen for hver enkelt pornofilmproduksjon.

←

En legalisering av industrien ville gitt større mulighet til å kontrollere dette, ved at man kan innføre ett kvalitetskrav til hva det er lov å selge, som også tar hensyn til skuespillerne.

[Paradokset]

Jeg skulle ønske folk var litt mer bevisste rundt pornografi. Det er veldig enkelt å tro at alle som spiller inn pornofilmer er voksen mennesker som liker å sex foran kamera og ser dette som en god karriere. Og jeg tror de fleste av dere skjønner at dette ikke er tilfelle

.

Jeg tror de fleste gjør det fordi de ser på det som raske lettjente penger.

Det er en sterk overrepresentasjon av mennesker, både kvinner og menn, som har blitt seksuelt misbruk som barn og voksne i porno-bransjen. De mangler den grensesettingen som de fleste av oss lærer i oppveksten. Dessverre ved misbruk eller voldtekt kan denne ødelegges hos mange.  Dette sammen med dårlig råd, rusmisbruk og/eller manglende selvrespekt er veien kort til pornobransjen.

Pornobransjen er den siste bransjen disse menneskene burde komme i kontakt med. Der fornedres de ytterligere, og mer selvrespekt forsvinner.  Det er unge jenter og gutter som entrer denne bransjen. Er det noe man vil utsette en 18 åring for?

Hvor mange er det egentlig som er blitt misbrukt? Ser denne påstanden stadig dukker opp, uten å dokumenteres.

Er det slik at de som er blitt seksuelt misbrukt som barn ikke er i stand til å foreta egne valg? Må de beskyttes mot seg selv?

Om det er slik du påstår bør dette være en debatt som favner langt videre enn porno.