Er menn på vei ut ?

[Gjest Gjest]

Islam vil heller aldri få innpass som noe annet enn at muslimer praktiserer dette i sine privatesfære og at storsamfunnet er fleksible til å legge dette til rette, som f.eks. å la muslimske kvinner få jobbe med hijab.

Integrering er en to-veis prosess.

←

Man kan selvsagt ikke skjære alle over en kam, og det er klart at flertallet av muslimene i Norge er lovlydige borgere som ikke gjør en flue fortred. Men ser man på land som f.eks. England, Nederland, Frankrike og Sverige, er det likevel ingen tvil om at de nye "flerkulturelle" samfunn byr på enorme sosiale utfordringer. Militant islam er på fremmarsj, og omtales i England som "The war within". Jeg var i London i vinter, og der har man virkelig fått et "Storebror"-samfunn, med massiv politiovervåkning, kameraer overalt, og reelle terrortrusler. I Frankrike ifjor var det massive opptøyer i forstedene til Paris, der 20.000 biler gikk opp i flammer, og med daglige gatekamper. Det er neppe noen grunn til at ikke det samme vil skje i Norge etterhvert. Samfunnet blir mye råere, rett og slett.

[Gjest Gjest]

Vet ikke jeg, men jeg tror at stadig flere kvinner sliter også. Damer har oftere angst og depresjon enn menn, de røyker og drikker langt mere enn tidligere (og kroppene deres tåler det dårligere enn menn),  de sliter oftere med spiseforstyrrelser og selvskading. Kvinner begår også stadig flere lovbrudd enn tidligere.

Kravene fra samfunnet blir kanskje tøffere for begge kjønn?

←

Dette stemmer ikke lenger. Jeg leste i forrige uke at de senere års undersøkelser viser at mengden depresjoner hos kvinner i aaldersgruppen 18-34 har gått voldsomt ned, mens mengden menn med depresjoner har gått voldsomt opp.

[valentino]

Ja,

si det til alle innvandrerne (menn og kvinner) som bidrar i det norske samfunnet.

Overfallsvoldtekt og generell mishandling av kvinner har vi hatt til alle tider dessverre, også når det ikke var innvandrere her. I tillegg er vel vold og voldtekt i hjemmet ennå et tabubelagt tema.

tåpelig å prøve å score billige politiske poeng på noe som er såpass alvorlig. Klart vi har en utfordring i det nye flerkulturelle Norge, men disse løses gjennom dialog og forståelse ikke stigmatisering.

←

Du kan ikke komme forbi det faktum at mer enn halvparten av alle overfalls-voldtektsmenn er innvandrere.

[Jalp]

For å bringe litt alvor inn i debatten....nei, jeg tror ikke menn er på vei ut. Jeg tror derimot at vi er i startfasen på en mannsbevegelse.

Det er en åpenbar avsporing å påstå at likestilling og kvinnefrigjøring er årsaken til at vi ser at menn som gruppe taper på noen områder. Likestilling går ut på å bekjempe kjønnsbasert urettferdighet, og så lenge vi menn valger å holde oss bort fra likestillingsarbeid, må vi rekne med at kvinnene får et forsprang.

Men vi kan ta dem igjen. Ikke på bekostning av kvinnene og deres kamp mot kjønnsbasert urettferdighet, men i samarbeid med dem. Men det krever at begge leire er villig til samarbeid.

Hva er det kvinner og menn flest har til felles? Jo vi er vanlige arbeidstakere på varierende nivå, som forsøker å tilpasse oss et samfiunn i endring. Hvem er det som ønsker å opprettholde de skjevhetene og den kjønnsbaserte urettferdigheten som finnes? Jo det er de som har makt. Og hvem har makt? Det er kvinner og menn i Storting og Regjering, men ikke minst de multinasjonale selskapene. Og i stadig større grad er penger den eneste sanne verdi. Alt annet er underordnet kravet til avkastning. Det er faktisk kommet så langt at man snakker om lønnsomme og ulønnsomme pasienter i helsevesenet. Nok om det.

Men hva skal til for at kvinner og menn flest kan begynne å samarbeide? Jo,- menn må jobbe med sitt kvinnesyn og kvinner må jobbe med sitt mannssyn. Man kommer ikke de underliggende årsakene til problemene til livs så lenge vi lar mytene få råde.

Menn som betrakter kvinner som kjønnsobjekt og knulledukker vil ikke være spesielt godt utrustet til å få til en dialog med kvinner. Og kvinner som betrakter menn som primitive overgripere vil heller ikke ha den evnen i særlig grad.

Hva med å forholde seg til realitetene? Kvinner flest er oppgående mennesker med stor omsorgsevne og raus romslighet. Menn flest er også oppegående mennesker med en velutviklet lojalitet overfor sin familie.

[Trailer'trash]

Hmmmm......... Merkelig at ikke JON ARE ikke har noen innspill

[Bridget J]

Fysisk styrke er ikke poenget, testoron er poenget. Menn har mer av det, det gjør dem mer aggressive og dermed mer dominante og konkurranse orienterte. Får å ha utøvende makt må man ha et ønske om å dominere, noe majoriteten av kvinner ikke har og majoriteten av menn har.

I dagens samfunn trenger man ikke fysisk styrke for å kjøre en tanks eller være skytter på den, men det er fortsatt, over hele verden, veldig få jenter som ønsker å ta en militær utdanning contra menn som gjør det samme.

Dette er naturens design, ikke menns, men det betyr fortsatt at dere kvinner er avhengig  av menn med samme holding for like rettigheter for begge kjønn for å ha dem.

Doris Lessing skjønner at et nøkkel poeng med kvinnes rettigheter er å spille på lag med de menn som mener det samme og ikke fremmedgjøre alle menn til kvinners rettigheter fordi det vill bare løpe en risk at dere mister rettighetene.

←

Vi har da maaaaaaange kvinner som ønsker makt og. Jeg ser ikke problemet.

Og det med at kvinner takler psykisk vanskelige situasjoner, Yme, har jeg lest, også var den en sånn forskermann som sa det på skolen så!

[valentino]

Vi har da maaaaaaange kvinner som ønsker makt og. Jeg ser ikke problemet.

←

Gerd-Liv Valla. *kremt* Jeg sier ikke mer.

[Bridget J]

Gerd-Liv Valla. *kremt* Jeg sier ikke mer.

←

gaaah, jeg er så lei den saken

[Gjest Gjest]

Vi har da maaaaaaange kvinner som ønsker makt og. Jeg ser ikke problemet.

Og det med at kvinner takler psykisk vanskelige situasjoner, Yme, har jeg lest, også var den en sånn forskermann som sa det på skolen så!

←

Det er mange mennesker i verden derfor kan man bruke ordet mange, men for vær kvinne man sier navnet på kan man nevne flere menn, det er forskjellen.

Men du vill nok ikke forstå.

Innleggene dine bare oser fjortis.

[Gjest Gjest]

Trådstarter har vel satt problemstillingen litt vel mye på spissen kanskje.

Det er vel fortsatt slik at kvinner trenger menn. Får da ihvertfall håpe at vi aldri kommer så langt at damene klarer seg sammen med hverandre og dildoer/strap-on.

[Yme]

Dette er ikke korrekt.

←

Det svaret er jo ikke værdt så mye, om du ikke har noe mer å komme med.

[Yme]

Og det med at kvinner takler psykisk vanskelige situasjoner, Yme, har jeg lest, også var den en sånn forskermann som sa det på skolen så!

←

Det har jo kansje litt med hva å "takle" en sitvasjon betyr? Eller... Hva man legger i ordet, da. Det kan vel tenkes at folk mener forskjellig når de sier "osykisk vansklig sitvasjon"

Det er flere jenter med spiseforstyrrelser. Flere jenter som driver med selvskading. Jenter gråter veldig lett... Når man gråter, så er jo det fordi man er psykisk sliten og lei (eller at man har medfølelse for noe da, såklart)

Jenter er mer avnhengig av følelsene sine, enn det gutter er (stortsett... Det fins altid unntak). Etter min erfaring, så bruker jenter veldig ofte følelsene sine til å tenke med, å det er ikke altid så veldig bra

Det er helt klart at det finnes sterke jenter, men i utgangspunktet er jeg sikker på at gutter er utstyrt bedre til å tåle vansklige sitvasjoner.

Selvfølgelig kan jeg ta feil, men utifra det jeg har lest, og mine personlige erfaringer, så er jenter mye mer følsomme, og dermed er det lettere for dem å bli psykisk sliten.

[Gjest Gjest 1]

Hva med å forholde seg til realitetene? Kvinner flest er oppgående mennesker med stor omsorgsevne og raus romslighet. Menn flest er også oppegående mennesker med en velutviklet lojalitet overfor sin familie.

←

Interessant.

[Gjest Gjest_Bridget J_*]

Det er mange mennesker i verden derfor kan man bruke ordet mange, men for vær kvinne man sier navnet på kan man nevne flere menn, det er forskjellen.

Men du vill nok ikke forstå.

Innleggene dine bare oser fjortis.

←

Jaha, innleggene mine oser fjortis? Regner med du vet det er ganske fjortis og barsnlig og drive med drittslenging også, da?

Dessuten synes jeg argumentet ditt var ræva. Nå var jeg barnslig

Det har jo kansje litt med hva å "takle" en sitvasjon betyr? Eller... Hva man legger i ordet, da. Det kan vel tenkes at folk mener forskjellig når de sier "osykisk vansklig sitvasjon"

Det er flere jenter med spiseforstyrrelser. Flere jenter som driver med selvskading. Jenter gråter veldig lett... Når man gråter, så er jo det fordi man er psykisk sliten og lei (eller at man har medfølelse for noe da, såklart)

Jenter er mer avnhengig av følelsene sine, enn det gutter er (stortsett... Det fins altid unntak). Etter min erfaring, så bruker jenter veldig ofte følelsene sine til å tenke med, å det er ikke altid så veldig bra 

Det er helt klart at det finnes sterke jenter, men i utgangspunktet er jeg sikker på at gutter er utstyrt bedre til å tåle vansklige sitvasjoner.

Selvfølgelig kan jeg ta feil, men utifra det jeg har lest, og mine personlige erfaringer, så er jenter mye mer følsomme, og dermed er det lettere for dem å bli psykisk sliten.

←

Det er flere menn som tar selvmord.

[Gjest Bøllefrøet]

Menn er bare sååååå 2001

[Gjest Gjest]

Menn er bare sååååå 2001

←

Enig, jeg tror at menn vil forsvinne etterhvert. Kvinner vil klare seg selv, eller leve i fellesskap med andre kvinner. Sex kan vi få av andre kvinner, eller av porno og hjelpemidler, sæd får vi på sædbanken.

Mennene får dra og krige et annet sted, deres tid som er ute.

[Gjest Gjest]

Kvinner vil klare seg selv, eller leve i fellesskap med andre kvinner.

←

Hehe, kvinner klarer seg dårlig i felleskap med andre kvinner.

Det vet mange av de som har jobbet på en arbeidsplass med bare kvinner.

[Yme]

Det er flere menn som tar selvmord.

←

Hvordan veit du det?

Det kan godt hende, da... Det finnes jo fler menn, i utgangspunktet. Det er også sån at det er vanskeligere for gutter som ikke "er som alle andre" enn det er for jenter i samme sitvasjonen. Gutter har mye å leve opp til, siden vi skal være menn og tøffe og tåle alt. Det er ikke så lett for de som ikke er sån, kan jeg tenke meg.

Jeg vil heller ikke tro at folk som tar selvmord nødvendigvis er svake. Det skal nok ganske mye til før man faktisk tør å ta selvmord. Det kan se ut som en feig løsning, men det er absolutt ikke en svak handling.

Edit: Jeg sjekka litt nå, å det viser seg at det er flest gutter i 15-19 års alderen som tar selvmord, å det er har mye med forandringer i hormonbalangsene i hjernen og sånt å gjøre.

Endret 19. mars 2007 av Yme

[Gjest Bridget J i.i.]

Hvordan veit du det?

Det kan godt hende, da... Det finnes jo fler menn, i utgangspunktet. Det er også sån at det er vanskeligere for gutter som ikke "er som alle andre" enn det er for jenter i samme sitvasjonen. Gutter har mye å leve opp til, siden vi skal være menn og tøffe og tåle alt. Det er ikke så lett for de som ikke er sån, kan jeg tenke meg.

Jeg vil heller ikke tro at folk som tar selvmord nødvendigvis er svake. Det skal nok ganske mye til før man faktisk tør å ta selvmord. Det kan se ut som en feig løsning, men det er absolutt ikke en svak handling.

Edit: Jeg sjekka litt nå, å det viser seg at det er flest gutter i 15-19 års alderen som tar selvmord, å det er har mye med forandringer i hormonbalangsene i hjernen og sånt å gjøre.

←

Skal ikke begynne å diskutere selvmord veldig her, men du mener altså at selvmord er en modig handling? Jeg ser mer på det som en: Nå har jeg det så vondt, og kommer meg aldri gjennom ting, så derfor tar jeg livet av meg, for det er enklere.

Dessuten er dere ikke utstyrt med mindre følelser (lest dette og), men dere har alltid vært det "beskyttende" kjønnet og har måttet fortrenge og holde på masse følelser. Dere snakker bare ikke så mye om følelsene deres, det vil ikke si at dere er mindre følsomme. Og folk som sjeldent/aldri snakker om følelsene sine, kan ofte få det vanskelig.

Derfor mener jeg (og undersøkelsene, og han mannen på skolen) at kvinner bedre takler psykiske situasjoner enn menn. Jeg har dessverre ikke de undersøkelsene å vise til, så du får heller vurdere om du velger og tro på det eller ikke.

[Donnie Darko]

En verden med bare kvinner vil bety døden for musikken