Veien er en dødsfelle

[Funshine]

http://www.rb.no/lokale_nyheter/article2550972.ece

Vi bor like ved, kjører så å si aldri den strekningen, tar nesten altid gamleveien.

Nabon mista sønnen sin på den strekningen for noen år tilbake.

De har satt opp fotobokser, men har jo ikke blitt noen færre ulykker av den grunn.

Men noe av problemet er vel at det finnes sikkert grusomt mange slike farlige strekninger i norge, å vi mener vel alle sammen at veien i nærheten av der vi bor bør bli tatt først.

__

Ingen tiltak før 2010

http://www.rb.no/lokale_nyheter/article2550973.ece

– Det skjer alvorlige ulykker hvert eneste år, og trafikktetthet på strekningen er så stor, at det kommer til å gå flere liv før veien er ferdig, sier veisjefen.

Allikevel er det ikke aktuelt å iverksette trafikksikringstiltak i mellomtiden.

__

Uff, jeg blir så provosert.

Endret 29. januar 2007 av Funshine

[talin]

Hvorfor blir det alltid sagt at det er veien som er dødsfellen. Når en leser avisartikkelen så høres det ut som det var idiot kjøring som drepte og ikke veien.

En Ford Scorpio havnet i feil kjørefelt. Der frontkolliderte den med en Audi A6, opplyser politiet.

Hvis veien er så dårlig at biler havner i feil kjørefelt så hadde den vært stengt, siden den ikke er det så er de logiske konklusjonen at det er idiot kjøring som dreper flest folk på Norske veier Endret 29. januar 2007 av talin

[Funshine]

Hvorfor blir det alltid sagt at det er veien som er dødsfellen. Når en leser avisartikkelen så høres det ut som det var idiot kjøring som drepte og ikke veien.

Hvis veien er så dårlig at biler havner i feil kjørefelt så hadde den vært stengt, siden den ikke er det så er de logiske konklusjonen at det er idiot kjøring som dreper flest folk på Norske veier

←

Det er ikke første person som har kjørt feil vei på den strekningen, dette er vel nr 3-4 i løpet av få år. (som man har hørt om, har sikkert skjedd uten at det har kommet i lokal media også, for smeller sikkert ikke hver gang)

Endret 29. januar 2007 av Funshine

[Leo]

Hvis veien er så dårlig at biler havner i feil kjørefelt så hadde den vært stengt, siden den ikke er det så er de logiske konklusjonen at det er idiot kjøring som dreper flest folk på Norske veier

←

Veien er så dårlig og det er nettopp stengt den burde vært!

Man trenger slett ikke være idiot for å havne i feil kjørefelt på denne strekningen. Den har tre kjørefelt uten fysisk skille og det midterste skifter mellom å være nordgående og sørgående og det er her forrvirringen, og ulykkene, oppstår. I dagslys går det vel stort sett bra, men i mørke, på snøføre og i dårlig vær er det lett å ta feil.

Lenger sør har veien fire felt og fysisk midtskille, men her er det mange påkjøringsramper med forvirrende og dårlig skilting.

Endret 29. januar 2007 av Leo

[talin]

Man trenger slett ikke være idiot for å havne i feil kjørefelt på denne strekningen. Den har tre kjørefelt uten fysisk skille og det midterste skifter mellom å være nordgående og sørgående og det er her forrvirringen, og ulykkene, oppstår. I dagslys går det vel stort sett bra, men i mørke, på snøføre og i dårlig vær er det lett å ta feil.

Okay, så "dårlig" vei er altså et problem på den strekkingen.

[Gjest lazuli]

Så lenge vi har slike strekninger må man bare være ekstra oppmerksom når man kjører. I og for seg er det mange andre utfordringer i trafikken også, som veivesenet ikke kan ordne.

[Gjest Skya]

http://www.rb.no/lokale_nyheter/article2550972.ece

Vi bor like ved, kjører så å si aldri den strekningen, tar nesten altid gamleveien.

Nabon mista sønnen sin på den strekningen for noen år tilbake.

De har satt opp fotobokser, men har jo ikke blitt noen færre ulykker av den grunn.

Men noe av problemet er vel at det finnes sikkert grusomt mange slike farlige strekninger i norge, å vi mener vel alle sammen at veien i nærheten av der vi bor bør bli tatt først.

__

Ingen tiltak før 2010

http://www.rb.no/lokale_nyheter/article2550973.ece

– Det skjer alvorlige ulykker hvert eneste år, og trafikktetthet på strekningen er så stor, at det kommer til å gå flere liv før veien er ferdig, sier veisjefen.

Allikevel er det ikke aktuelt å iverksette trafikksikringstiltak i mellomtiden.

__

Uff, jeg blir så provosert.

←

Nemlig, de har satt opp fotobokser det to felt snevres inn til ett. Det medfører kraftig nedbremsing for den bilen som er forbi i venstre feltet og skaper mange farlige situasjoner daglig. Jeg tror at en flytting av denne kunne vært med på å gjort denne veien tryggere.

[Funshine]

Nemlig, de har satt opp fotobokser det to felt snevres inn til ett. Det medfører kraftig nedbremsing for den bilen som er forbi i venstre feltet og skaper mange farlige situasjoner daglig. Jeg tror at en flytting av denne kunne vært med på å gjort denne veien tryggere.

←

Det har du rett i, lurer på hva de tenkte når de plasserte fotoboksene der.

[Gjest Reven]

Det er ikke veien som er skyld i ulykkene, men bilførerne som enten er inkompetente, ukonsentrerte eller så dumme at de tar sjanser de ikke bør ta.

Problemet er at det er alt for mange slike tullinger på vegen. Resultatet er at dersom E6 hadde vært ei oljeplattform ville den blitt stengt av Arbeidstilsynet og de ansatte hadde blitt sendt på sikkerhetskurs.

Kanskje noe å tenke på på fastlandet også?

Endret 29. januar 2007 av Reven

[Funshine]

Det er ikke veien som er skyld i ulykkene, men bilførerne som enten er inkompetente, ukonsentrerte eller så dumme at de tar sjanser de ikke bør ta.

Problemet er at det er alt for mange slike tullinger på vegen. Resultatet er at dersom E6 hadde vært ei oljeplattform ville den blitt stengt av Arbeidstilsynet og de ansatte hadde blitt sendt på sikkerhetskurs.

Kanskje noe å tenke på på fastlandet også?

←

Så på de veiene hvor det skjer flest ulykker er de veiene hvor det kjører flest idioter? Så det er flere idioter på den strekkningen på noen få km, mellom jessheim og mogreina enn mellom f.eks jessheim og kløfta?

Helt klart mange idioter på veiene, men enkelte strekninger er mer farlige enn andre.

[Gjest Reven]

Så på de veiene hvor det skjer flest ulykker er de veiene hvor det kjører flest idioter? Så det er flere idioter på den strekkningen på noen få km, mellom jessheim og mogreina enn mellom f.eks jessheim og kløfta?

Helt klart mange idioter på veiene, men enkelte strekninger er mer farlige enn andre.

←

Det er flere idioter mellom Jessheim og Mogreina enn mellom Kløfta og Jessheim i den forstand at de ikke tar hensyn til forskjellen i veistandard. De blir idioter i det øyebikk de kjører inn på tofelten uten å ta hensyn til dette.

Enkelte strekninger har midtdeler og "vennlige" grøfter. Dermed er det ikke dødsstraff for å gjøre en feil. Problemet er at bare en ørliten del av veinettet vårt er slik, og bilistene kjører like fort "alle" andre steder også.

Vi har vitenskapelig belegg for å slå fast at den sikkerhet som blir bygd inn i biler og veier, den tar bilistene (spesielt unge menn) ut i økt risiko. (Lite er tilgjengelig på nett, men ta en telefon til TØI, SINTEF eller det svenske VTI) Folk som er vant til å kjøre på fire felts motorvei med midtdeler glemmer fort at ikke alle andre veier er like trygge. Folk som er vant til å kjøre på svart asfalt ligger i 90 km/t på vanlig vinterføre på vei til Trysil, Hemsedal eller Hafjell. De syter og klager over dårlig brøyting, men tar de det med ro? Nix.

Rettstrekka på Mogreina er humpete og ubehagelig å kjøre på på grunn av nivåforskjeller mellom betongelementa i vegen. Likevel har denne strekningen mye høyere standard enn de aller fleste veiene i Norge, også om vi ser dette i forhold til årsdøgntrafikken.

Noen veier er tryggere å ferdes på enn andre, men ingen veier er farlige. Den dagen veien hopper opp og slår inn frontruta på bilene er den farlig, men det gjør den altså ikke.

Det er og blir bilistene som er farlige. Det er og blir bilistene som er ansvarlige for så godt som alle ulykkene. I noen ytterst få tilfeller er trafikkulykker forårsaket av teknisk svikt på kjøretøyet, men også da er den menneskelige faktoren i de fleste tilfeller viktig. Da i form av manglende vedlikehold eller kunnskap.

Når vi tar førerkortet skriver vi under på at vi skal holde oss på rikig side av den gule linja. Vi skriver under på at vi ikke skal kjøre på noen osv. Likevel oppfører vi oss som om vi har "license to kill".

Har jeg opplevd trafikken på sitt verste? Ja. Nærmere enn de aller fleste noen gang vil gjøre det.

Edit: Språkvask

Endret 30. januar 2007 av Reven

[nallemaja]

Jeg er ikke enig i at det ikke finnes farlige veier, og at det alltid er sjåførene, på en eller annen måte, som er skyld i ulykker.

Det finnes faktisk ekstremt mange veier her i landet hvor man hver dag som helst kan bli tatt av ras, og det finnes også mange veier med stupbradde skråninger rett ned i sjøen hvor man kan risikere at grunnen under veien kan skli ut akkurat når du kjører der.

Veier er også farlige når folk som aldri har kjørt den strekningen kjører på den, og kjører etter beste evne etter kjøreforhold, og skilting, fordi det plutselig, og uten noen form for advarsler, kommer en sinnsyk smal og uoversiktelig sving på en ellers fin og oversiktelig vei.

Eller når det er bart og fine forhold og flere plussgrader og man kommer inn i en tilsynelatende grei sving og det er svinglatt der, uten at man kan se det. Da er veien farlig, og man kan havne på feil side av veien, eller kjøre ut. Om det hadde stått advarsels-skilt på forhånd om fare for glatt veibane, eller om periodevis glatt vei, så hadde sjåførene kunne vært obs på dette, men mange steder må man være lokalkjent for å vite om slike fenomener.

Veier er også farlige når folk som er ukjente i området kjører så fornuftig de kan, og følger skilting og fartsgrenser(som faktisk skal gi en pekepinn på hvilke forhold du kan vente deg i området rundt veien) og det plutselig går to pittesmå skolebarn i grålysningen i 80 sonen, fordi de mangler fortau og trygg skolevei, og fordi det bare er snakk om to barn vil ikke vegvesenet sette ned fartsgrensen til 60 slik at bilistene skjønner at de er i et strøk der det er stor sansynlighet for folk i veikanten og ved veien.

Så veier kan faktisk være farlige. Det er bare å ta seg en tur på vestlandet å prøve sjøl.(og sikkert i alle andre deler av landet, i utkantstrøk)

Det provoserer meg litt at enkelte påstår at det kun er bilistene/teknisk svikt som er skyld i ulykker. Det er veldig respekløst å si ovenfor de mange som har mistet familiemedlemmer eller andre kjære pga farlige veier, og også dem som kanskje er innblandet i ulykker der noen dør.

Selvfølgelig er det utrolig mange ulykker som skjer pga at mange sjåfører er noen store, egoistiske idioter, og mange ulykker skjer pga menneskelige årsaker, uten at det skal blandes idioti inn i det, MEN mange ulykker skjer også pga rett og slett farlige veier.

Endret 30. januar 2007 av nallemaja

[talin]

Veier er også farlige når folk som aldri har kjørt den strekningen kjører på den, og kjører etter beste evne etter kjøreforhold, og skilting, fordi det plutselig, og uten noen form for advarsler, kommer en sinnsyk smal og uoversiktelig sving på en ellers fin og oversiktelig vei.

Sjåførfeil, hadde man sett frem og planlagt ruten så hadde man merket seg av en smal og uoversiktlig sving.

Det finnes faktisk ekstremt mange veier her i landet hvor man hver dag som helst kan bli tatt av ras, og det finnes også mange veier med stupbradde skråninger rett ned i sjøen hvor man kan risikere at grunnen under veien kan skli ut akkurat når du kjører der.

Force Majeure

Endret 30. januar 2007 av talin

[nallemaja]

QUOTE(nallemaja)

Veier er også farlige når folk som aldri har kjørt den strekningen kjører på den, og kjører etter beste evne etter kjøreforhold, og skilting, fordi det plutselig, og uten noen form for advarsler, kommer en sinnsyk smal og uoversiktelig sving på en ellers fin og oversiktelig vei.

Sjåførfeil, hadde man sett frem og planlagt ruten så hadde man merket seg av en smal og uoversiktlig sving.

Det finnes faktisk mange slike steder hvor man ikke kan forutse, samme hvor mye man følger med, at det kommer en så krapp/farlig sving. Men det må kanskje oppleves, og man må kanskje bo i området og se hvor mange livsfarlige situasjoner som oppstår for å skjønne dette?

Det er mange skumle svinger man kan være forberedt på om man er flink å føle med, til tross for at de kommer brått, og kanskje er mye krapper, anderledes dosert enn man kunne forvente, men det finnes altså mange som nærmest kommer hoppende på deg og som skaper livsfarlige situasjoner så og si daglig

[2.Enigma]

Hvorfor blir det alltid sagt at det er veien som er dødsfellen. Når en leser avisartikkelen så høres det ut som det var idiot kjøring som drepte og ikke veien.

Hvis veien er så dårlig at biler havner i feil kjørefelt så hadde den vært stengt, siden den ikke er det så er de logiske konklusjonen at det er idiot kjøring som dreper flest folk på Norske veier

←

Du har delvis rett, når en bil kommer over i feil kjørefelt og treffer en annen bil er det kanskje pga. det du kaller idiot kjøring.

Men for de som får denne bilen i mot seg, i sin kjørebane og blir drept eller lemlestet, er det av mindre betydning å avklare skyldspørsmålet.

Var du i deres situasjon; du er i ferd med å frontkolidere med en bil som har kommet over i feil kjørebane i 100 km/t og vil treffe din bil i fronten, ville du nok også ønske at situasjonen ikke oppstod, fremfor en avklaring av om det er din eller den andre førerens feil..

Det viktigste burde være å hindre at slike situasjoner oppstår, men i media foregår en evig messing om skyld, straff og ansvar, etter at ulykken har hendt.

Om en fører får et illebefinende kan det neppe kalles idiot kjøring om han kommer over i feil kjørebane.

Ved sikkrere veier med fysiske hindre og sikkerhets soner, slik en finner i resten av den utviklede verden ville muligheten for bla. frontkolisjoner, som utgjør en betydelig del av alle dødsulykker være redusert.

Men, det koster og bygge veier av europeisk standard, det ble tidligere fokusert på hva en dødsulykke kostet samfunnet, det har stillnet.

For alle som kan regne ville raskt regne ut hvor mange som må dø pr. km vei før en ville spart både liv og penger ved å bygge ny vei.

Nye veier som f.eks gjenom Vestfold har redusert antall drepte fra åpningsdagen, alikevel ser det ut til at fotobokser er det foretrukkne virkemiddel.

I Norge har staten, siden arbeiderpartiet åpnet for fritt bilsalg i 1960 (alle som hadde penger fikk fra da av lov til å kjøpe bil) henntet inn enorme summer i bilavgifter, veiskatt, luksusavgift, årsavgift mm.

Fokus settes av politikerne på kostnaden ved bygging av veier, fremfor gevinsten ved sparte liv, da er det mer regningsvarende med fotobokser.

Det finnes nok en beregning og som viser hvor mye en fotoboks må ta inn for å dekke inn en trafikk drept...

Dessuten er klarlegging av skyldspørsmål, enklere en prosjektering og bygging av veier, ikke minst tar det fokus bort fra de ansvarlige politikere sine prioriteringer.

[Gjest sitrus]

Det er jo ikke sånn at det ikke finnes farlige veier - men selvsagt har sjåførene hovedskylda samme hvordan veien er. For egentlig skal en jo tilpasse kjøring etter forholdene. Jeg har ikke kjørt på den veien det er snakk om i tråden her, men på andre farlige veier som nå enten er stengt eller erstattet av ny, sikrere vei. Typisk eksempel på farlig vei er smale felt, svinger med liten eller ingen sikt (f eks fjellvegg på en eller begge sider) og veldig lokale værforhold som kan gi is i èn sving mens resten av veien er tørr.

Men de virkelig farlige situasjonene oppstår stort sett når en sjåfør tar en dum sjanse - om jeg hadde vært alene på veien skulle jeg nok alltids kommet meg fram helskinnet i de aller fleste tilfelle, selvsagt unntatt ras og enkelte ekstreme og uforutsigbare værforhold. Problemene i virkeligheten oppstår oftere når en dust av en sjåfør skal kjøre forbi i motsatt felt uten sikt, kjøre for fort osv. På veier hvor det er veldig lett å gjøre feil pga forvirrende merking o.l skjer det også lett ulykker - og da er kanskje "ansvaret" litt delt mellom sjåfør og vei...?

[2.Enigma]

Det er jo ikke sånn at det ikke finnes farlige veier - men selvsagt har sjåførene hovedskylda samme hvordan veien er. For egentlig skal en jo tilpasse kjøring etter forholdene. Jeg har ikke kjørt på den veien det er snakk om i tråden her, men på andre farlige veier som nå enten er stengt eller erstattet av ny, sikrere vei. Typisk eksempel på farlig vei er smale felt, svinger med liten eller ingen sikt (f eks fjellvegg på en eller begge sider) og veldig lokale værforhold som kan gi is i èn sving mens resten av veien er tørr.

Men de virkelig farlige situasjonene oppstår stort sett når en sjåfør tar en dum sjanse - om jeg hadde vært alene på veien skulle jeg nok alltids kommet meg fram helskinnet i de aller fleste tilfelle, selvsagt unntatt ras og enkelte ekstreme og uforutsigbare værforhold. Problemene i virkeligheten oppstår oftere når en dust av en sjåfør skal kjøre forbi i motsatt felt uten sikt, kjøre for fort osv. På veier hvor det er veldig lett å gjøre feil pga forvirrende merking o.l skjer det også lett ulykker - og da er kanskje "ansvaret" litt delt mellom sjåfør og vei...?

←

Hva hjelper det å finne ut hvem som har ansvaret, blir det færre ulykker av det?

Er ikke årsaken av større betydning?

Endret 4. februar 2007 av 2.Enigma

[Helen]

Faren min som er trailersjåfør fikk en selvmordskandidat rett i fronten på denne strekningen. Han fikk høre etterpå at det visst er en del selvmordsulykker på akkurat denne strekningen.

Hjelpemannsakapet som kom til stedet fortalte at når det er kun en person i personbilen som kommer over i feilkjørebane og rett i en trailer er som oftest selvmordskandidater.

Faren min hadde hatt øyekontakt med denne personen før det smalt.....Så han er temmelig sikker på at dette var en som ville gjøre ende på seg selv.

Hadde det vært fysisk sperre mellom kjørebanene hadde hverfall de største ulykkene vært unngått.

[smaksløk]

For de som er så heldige at de har flere felts vei, prøv å møt en trailer på en svingete "ett felts" vei på Vestlandet, der du er nødt til å legge bilen såpass uti grøfta for ikke å skrape opp karosseriet på all telehiven midt i veien, og ikke har mer sikt enn toppen ti meter for skog og fjell...så kommer traileren fykende, og du har valget mellom halvmeteren mellom veien og fjellveggen, eller fjorden som er femti meter under deg!

Da jeg var liten krasja skolebussen min min. to ganger i året på den 45 minutt lange kjøreturen..

Endret 4. februar 2007 av smaksløk