Ansette en som er mye syk/borte

[Lilleba]

Først, du kan bare forlenge prøvetiden ( pga. sykdom) hvis det står skriftlig i den opprinnelige kontrakten, og vedkommende skal også ha beskjed skriftlig om at den blir forlenget.

Dernest kan man bare si opp folk i prøvetiden hvis de ikke tilpasser seg arbeidet, ikke er faglig dyktig eller viser upålitelighet. (jf. kopi av AML § 15-6 under)

Henning Jakhelln (Norges guru på AML) sier det slik: Det kan ikke stilles idealkrav til arbeidstakerens utførelse av arbeidet i prøvetiden, men det må kunne kreves at arbeidsytelsen ligger på et gjennomsnittlig nivå, og arbeidsgiver må ta hensyn til den prøvetidsansattes manglende arbeidserfaring. Det vil være relevant at arbeidsgiver stiller store krav til punktlig frammøte, at skoft ikke finner sted, og at den prøvetidsansatte utfører de tildelte arbeidsoppgavene m.v. I prøvetiden vil det ofte være forutsatt at arbeidstaker skal gies særlig instruksjon og opplæring. Ved bedømmelsen av hva som er forsvarlig opplæring må det bl.a tas hensyn til den erfaring som arbeidstakeren har fra tidligere.......Den prøvetidsansatte er imidlertid ikke prisgitt arbeidsgiverens vurdering. Domstolene kan etterprøve arbeidsgiverens vurderinger, slik at arbeidsgiver må godtgjøre hva som er grunnlaget for oppsigelsen.

Det er derfor ikke bare-bare å si opp vedkommende, selv om alle forstår at det er problematisk å ha en slik i hus. Men hvis vedkommende har brukt så mange egenmeldinger allerede, hva gjør hun da etterpå, mon tro? Og hvordan var hun de to første månedene? (Egenmelding kan jo ikke brukes før man har vært ansatt i to måneder)

Jeg tror det beste rådet er ett som ble gitt lenger oppe. Kall henne inn til en samtale og prøv å finne ut hva som ligger bak. Er hun ung og naiv og tror det er helt greit med lav terskel for sykdomsfravær? Er du helt sikker på at hun har lav terskel, eller bare noe du tror? Er hun flink i jobben ellers? Bruk det positive i samtalen, men få fram likevel at det er vanskelig når hun er så mye fraværende. Hvordan ser hun på det framover? Det kan jo være tilfeldig at hun er så mye syk akkurat nå?

Du har fått et stort ansvar som personalleder og må ha omsorg for de ansatte også, ikke bare for arbeidsgiver. Jeg vil sterkt anbefale deg å gå til anskaffelse av Arbeidsmiljøloven (i en kommentarutgave.) Hvis du bare spør folk på nettet blir det mye synsing og manglende kunnskaper som kommer fram.

Her er AML § 15-6:

§ 15-6. Oppsigelsesvern i arbeidsavtaler med bestemt prøvetid

(1) Blir arbeidstaker som skriftlig er ansatt på en bestemt prøvetid, sagt opp, må oppsigelsen være begrunnet i arbeidstakers tilpasning til arbeidet, faglige dyktighet eller pålitelighet.

(2) Bestemmelsene i paragrafen her innskrenker ikke arbeidsgivers rett til å si opp arbeidstaker etter § 15-7.

(3) Bestemmelsene i paragrafen her gjelder bare dersom oppsigelsen blir gitt innen utløpet av den avtalte prøvetiden. Prøvetid kan avtales for en periode på inntil seks måneder, jf. likevel fjerde ledd.

(4) Dersom arbeidstaker har vært fraværende fra arbeidet i prøvetiden, kan arbeidsgiver forlenge den avtalte prøvetiden med en periode som tilsvarer lengden av fraværet. Forlengelse kan bare skje når arbeidstaker ved ansettelsen er skriftlig orientert om adgangen til dette og arbeidsgiver skriftlig har orientert arbeidstaker om forlengelsen innen utløpet av prøvetiden. Det er ikke adgang til forlengelse ved fravær som er forårsaket av arbeidsgiver.

(5) Departementet kan gi forskrift om adgang til å avtale lengre prøvetid enn seks måneder for visse arbeidstakergrupper.

[

[Gjest Gjest]

Men de 6-7 egenmeldingene (og et par dagers fravær hver gang) som kommer i tillegg til sykemeldingene. Noe som høres veldig høyt ut. Meg bekjent kan en bare ha 12 egenmeldingsdager i løpet av 12 mnd, og veldig mange steder med fordeling 4*3 dager. Prøvetid er vel ikke på et helt år skulle jeg tro...så denne personen må da ha mye mer fravær enn hva som er lovlig?

←

TS har ikke sagt noe om at det dreier seg om kun egenmeldinger her. Det kan like gjerne dreie seg om sykmeldinger. Faktisk er det det mest sannsynlige, siden TS ikke nevner et ord om at den ansatte har vært borte på ulovlige egenmeldinger.

[Gjest Gjest]

Jeg skal ikke legge meg opp i hva som er moralsk riktig å gjøre i en slik situasjon, eller på noen måte bedømme hvorvidt denne arbeidstakeren er en unnasluntrer eller ikke.

Men jeg vil presisere en liten ting, som det virker som om de fleste i denne tråden ikke er klar over. Man blir fast ansatt idet man skriver arbeidskontrakt (som ikke er tidsbestemt) DEN FØRSTE TIDEN av ansettelsen er prøvetid. Altså er man fast ansatt fra starten av. Det er ikke slik at man er ansatt på prøve først, og den datoen prøvetiden går ut, får man enten fortsette i fast ansettelse eller ikke.

Det er viktig at du tar tak i dette i god tid før prøvetiden går ut. Det nytter ikke å slippe bomben den dagen prøvetiden går ut. Det er strenge regler for hvordan en oppsigelse skal foregå, dette bør du sette deg inn i. Bl. annet har arbeidstaker krav på at saken blir drøftet med ham på forhånd. Arbeistaker må få mulighet til å endre oppførselen sin. Oppsigelsestiden i prøvetiden er 14 dager dersom ikke noe annet er avtalt.

Dersom du ikke sier ham opp i prøvetiden, beholder arbeidstaker stillingen sin etterpå også. Etter at prøvetiden er gått ut, blir oppsigelsestiden lengre, oppsigelsesvernet blir bedre, og du må ha en mye bedre grunn for å si ham opp.

[Gjest Gjest]

Jeg vet ikke om du har skrevet under på en taushetserklæring på jobben din, men du burde ikke diskutere slike ting på internett.

Du er anonym, men dette er saker du kun bør diskutere med andre ansatte på jobb.

Er du i tvil og sjefen din ikke kan hjelpe deg, så ta kontakt med en jurist.

[Titta]

I tillegg til et par sykmeldinger fra lege på en uke hver, har personen også vært borte 6-7 ganger, noen dager hver gang, pga sykdom.

←

TS har ikke sagt noe om at det dreier seg om kun egenmeldinger her. Det kan like gjerne dreie seg om sykmeldinger. Faktisk er det det mest sannsynlige, siden TS ikke nevner et ord om at den ansatte har vært borte på ulovlige egenmeldinger.

←

Ut fra at TS skriver at personen har vært borte 6-7 ganger i tillegg til sykemeldingene så var det for meg mest naturlig å anta at det da var snakk om bruk av egenmelding. For sykemeldt har jo personen altså ikke vært. Så derfor stusset jeg på det.

Men som du sier, siden TS ikke skriver noe om "ulovlig" fravær så er det vel sikkert en annen god forklaring på fraværet.

[Gjest Gjest]

Du har flere valg.

1. Forleng prøvetiden med 6mnd, og si det rett ut at evalueringsprosessen av han/hun må ta lengre tid pga mye fravær.

2. Ikke forleng ansettelsen. Du bør kanskje begrunnet dette med uholdbar oppmøte pga sykdom, men etter loven trenger du strengt tatt ikke begrunne dette, men det er litt mer seriøstet over det å komme med en begrunnelse.

3. Ta kontakt med trydekontoret, og se om dere kan komme til en avtale hvor dere slipper å betale sykepenger hver eneste gang han/hun er syk. Dette skal gå greit viss dette handler om en kronisk sykdom.

4. Ansett personen og lev med usikkerheten om han/hun kommer på jobben.

Det er jo veldig frustrerende for kollega viss disse må dele på den sykes arbeidsoppgaver.

Hadde det vært mitt valg, så hadde jeg gått for valg 4. Jeg er nokså kynisk i forhold til mine ansatte når det gjelder sykdom, sykdom koster penger enkelt og greit. Og jeg skal etter beste evne gjøre alt jeg kan etter lover og regler for å holde de ansatte på jobben, da først tjener bedriften penger, det er det det handler om til sist.

Men jeg er da fullt klar over at folk kan være syke en gang av og til, og aksepterer det. Du ser fort hvem som skulker og hvem som er lat eller hvem som er syk!

Det finnes også en del rettigheter hvor bedriften skal ta tak i det med sykefravær, det skal være dialog mellom bedrift, arbeidstaker og lege dersom det er snakk om mye fravær pga sykdom, da skal dere sammen se på mulige andre gjøremål for den sykemeldte, forenkle arbeidsoppgavene.Du har også plikt å selv ta kontakt for å høre hvordan formen er og når det kan ventes at hun/han er tilbake i jobb.

Det er ufattelig mye regler og lover som omhandler arbeidstaker og arbeidsgiver sine plikter i forbindelse med sykdom.

Virker for meg som denne personen er en som har lett for å bare bli liggene i sengen når klokka ringer mens h*n kjenner godt etter om h*n ikke har vondt et sted, og spiller på dette.

[Gjest Gjest]

Jeg vet ikke om du har skrevet under på en taushetserklæring på jobben din, men du burde ikke diskutere slike ting på internett.

Du er anonym, men dette er saker du kun bør diskutere med andre ansatte på jobb.

Er du i tvil og sjefen din ikke kan hjelpe deg, så ta kontakt med en jurist.

←

Det er da virkelig ikke noe problem å diskutere dette på nettet så lenge alle det gjelder er anonymiserte. Ut ffra det jeg har lest så langt, er det ingen mulighet for å kunne identifisere de det gjelder, og det er vel det som er poenget med taushetsplikten?

[Gjest Gjest]

Du har flere valg.

1. Forleng prøvetiden med 6mnd, og si det rett ut at evalueringsprosessen av han/hun må ta lengre tid pga mye fravær.

2. Ikke forleng ansettelsen. Du bør kanskje begrunnet dette med uholdbar oppmøte pga sykdom, men etter loven trenger du strengt tatt ikke begrunne dette, men det er litt mer seriøstet over det å komme med en begrunnelse.

3

←

Disse rådene må du IKKE følge! De strider mot arbeidsmiljøloven! (Prøvetiden kan bare være maksimum 6 måneder, den må stå i tilsettingskontrakten og der må det også stå at den blir forlenget hvis man har fravær. jf. Lillebas innlegg lenger oppe. Dessuten forlenger du ikke kontrakten, vedkommende er alt ansatt! Jf. det som står i en tråd rett over)