lege,psykolog,sykepleier

[Gjest også med.stud]

Fra legeforeningens sider:

Målbeskrivelse og gjennomføringsplan for faget indremedisin

1.1 Definisjon av fagområdet indremedisin

Spesialiteten indremedisin omfatter utredning og ikke-kirurgisk behandling av medfødte og ervervede sykdommer innen de fleste organsystemer. Faget omfatter også vitenskapelig utforskning av disse sykdommers årsaker, forebyggelse og behandling. Spesialiteten omfatter både akutte og kroniske sykdommer, og indremedisineren foretar i stor utstrekning utredninger som fører til operativ behandling.

Pasientene fordeler seg på alle aldre fra yngre voksne til de aller eldste, med en viss overvekt av pasienter over 70 år.

Sentralt i indremedisinerens arbeidsområde ligger individuell diagnostikk, behandling og omsorg, men også forebyggende virksomhet. Diagnostikken baseres i stor grad på sykehistorie og vanlig klinisk undersøkelse samt supplerende røntgenundersøkelser, klinisk-kjemiske analyser, klinisk fysiologiske undersøkelser og andre spesialundersøkelser, som endoskopi og ekkokardiografi.

Spesialitetene indremedisin og allmennmedisin står hverandre nær, og velutviklet samarbeide med hensiktsmessig oppgavefordeling står sentralt. Grensen mot kirurgi og andre hovedspesialiteter er blitt mindre markerte ettersom indremedisineren har tatt opp invasive undersøkelses- og behandlingsprosedyrer.

[Gjest Gjest]

Ofte hører vi om hjelpepleiere som forsøker å forklare at de gjør en like stor jobb som sykepleiere, gjør nesten det samme og jobber like mye. Og selvfølgelig at de bør tjene det samme, og ha samme yrkesstatus. Likedan ser vi sykepleiere gjøre det samme, de ønsker å nærme seg legeyrket.

Jeg ser ingen leger som gjør det samme..? Altså, forsøker å fremheve seg selv, og øke sin status og sin lønn.

Nei, å være hjelpepleier er ikke det samme som å være sykepleier.

Nei, å være sykepleier er ikke det samme som å være lege.

Nei, sykepleiestudiet kan ikke på noen som helst måte sammenlignes med verken medisinstudiet eller psykologistudiet.

Hvorfor er folk så fryktelig opptatte av status og anerkjennelse? Særlig de som ligger litt "lavere" i systemet. Man velger vel jobb utfra hvilket yrke man ønsker, ikke etter status. Lønna er elendig for alle i helsevesenet, så det er heller ikke noen god grunn til å velge ett av de tre yrkene det snakkes om her. Er det lønna man går etter finnes det mange andre valg, som er mer lukrativt og mer lettvint.

Til deg tidligere i tråden som hadde studert sykepleie: Du sa det var kjedelig, og ville nå studere medisin for å lære litt... Å studere medisin er en liten brøkdel av livet, det er vel fremtiden din du bør fokusere på. Hvis du ikke styrer inn på en forskningsstilling bør du finne deg et annet yrke, å jobbe i helsevesenet dreier seg om mennesker, og passer ikke for folk som bare er ut etter å tilfredsstille sitt ego.

Velg utdanning og yrke etter hva du ønsker å holde på med resten av livet. Om det er sykepleie, ja så vet man jo på forhånd litt om både status og lønn. Ikke kom å klag i etterkant da.

Alle som kan tenke litt skjønner at alle i helsevesenet er like viktig, fra kirurgen til kostverten og portøren på et sykehus, fra almennlegen til hjemmesykepleieren i kommunehelsetjenesten. Den diskusjonen er unødvendig å ta, jeg tror alle er enige der. Det som irriterer meg er at man velger et yrke, og i etterkant er man så såret og skuffet fordi statusen ikke er like høy som den som jobber "over" deg i systemet.

[Gjest Gjest_Lise_*]

Det er nettopp der man tar feil, en sykepleier må gjennom en like stor pensumsmengde som en psykolog, begge har 60 studiepoeng i året, mange vil nok mene at mye av sykepleierpensumet er like tøft som psykolgens, da det er større fokus på naturvitenskapelige emner på sykepleien, pluss at man er ute i praksis, og der er det masse å sette seg inn i,mange utfordringer og oppgaver som skal skrives+ man må sitte å lese teori på kveldene.

Alle studier har 60 studiepoeng i året.. men det er forskjell på hvor tunge hvert fag er. Psykolog er et 5-årig studie, mens sykepleie er vel 3 år. Profesjonsstudiet i Psykologi er 300 studiepoeng, mens sykepleie er 180... Hvordan kan du da si at pensum er like stort??

Psykologi har også praksisperioder. Jeg har delt lesesal med profesjonsstudenter i psykologi, og de jobber beinhardt. De sitter på lesesalen hver dag fra morgen til sen kveld, minst 12 timer pr dag. Det tror jeg ikke sykepleiestudenter gjør. Min erfaring er at man må være mye mer skoleflink for å klare psykologi-studiet enn sykepleien.

[Gjest Gjest]

Hvem bryr seg?

Sykepleiere tjener meget godt i forhold til både utdanning og ansvar. Leger har en lønning som er en vits, en kollega fra UK lurer på hvorfor noen gidder å være lege i Norge med de lønningene som tilbys.

Psykologene har et bredt arbeidsfelt og kan tjene meget, meget godt i det private.

[Gjest Gjest]

Å herligthet!

Jeg er så dritt lei av statusdiskusjoner om helsefaglige yrker. De fleste som uttaler seg her har hverken helsefaglig utdanning eller nok kunnskap til å uttale seg om noe som helst. Argumenter skal ikke baseres på "jeg tror..., er det ikke slik..?, en jeg kjenner sier at..., jeg har hørt at... og jeg har sett at..." Det er dårlig debattstil.

Jeg går selv sykepleierutdanningen og er kjempefornøyd med valget mitt. Vi har en vanskelig utdanning på mange måter. Den kan derimot ikke sammenlignes med medisin- og psykologiutdanningen, fordi DET IKKE ER SAMME UTDANNELSE - HVERKEN I INNHOLD ELLER OPPBYGGING.

Så slutt å bash sykepleiere, eller noen som helst andre yrkesgrupper. Vi er alle kjempeviktige yrkesutøvere med yrkesstolthet.

[Gjest Gjest]

Og hvorfor mener du det?

Sykepleier gir høyast status fordi ein gjev omsorg til andre menneskje!!!

[Gjest Gjest]

Sykepleier gir høyast status fordi ein gjev omsorg til andre menneskje!!!

Leger og psykologer gir også omsorg til andre mennesker.

[Gjest Gjest]

Sykepleier gir høyast status fordi ein gjev omsorg til andre menneskje!!!

Jeg er redd du har misforstått hva status betyr.

[Gjest Gjest_Nina_*]

Jeg er redd du har misforstått hva status betyr.

Sannsynligvis ønsket vedkommende å påpeke at status ikke burde handle om penger og sosial anseelse..

[Gjest Heia!]

Leger og psykologer gir også omsorg til andre mennesker.

Tull og tøys. Psykologer sitter i stolen og stiller spørsmål, legen skriver ut piller. Ingen gir omsorg.

Sykepleierne gir klemmer, omsorg, kler på deg, steller deg, triller sengen din der du ligger nyoperert og gir deg mat, samt trøstende ord. Sykepleierne har den høyeste statusen i Norge!

[Gjest Gjest]

Tull og tøys. Psykologer sitter i stolen og stiller spørsmål, legen skriver ut piller. Ingen gir omsorg.

Sykepleierne gir klemmer, omsorg, kler på deg, steller deg, triller sengen din der du ligger nyoperert og gir deg mat, samt trøstende ord. Sykepleierne har den høyeste statusen i Norge!

Så kunnskapsløst

Omsorg er å gi klemmer, kle på, trille rundt og gå og pludre om været? For en begrenset forståelse av hva omsorg innebærer. Psykologer og leger er samtalepartnere. Psykologer og leger gir råd og veiledning. Psykologer og leger gir også klemmer når det trengs. Leger gir også trøstende ord både før og etter operasjon. Psykologer og leger hjelper folk ut av selvmordskriser. Ikke for ingenting at leger og psykologer har høyere status enn sykepleiere, de har tross alt mye mer kompetanse for å hjelpe mennesker i krise.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Hvem bryr seg?

Sykepleiere tjener meget godt i forhold til både utdanning og ansvar. Leger har en lønning som er en vits, en kollega fra UK lurer på hvorfor noen gidder å være lege i Norge med de lønningene som tilbys.

Psykologene har et bredt arbeidsfelt og kan tjene meget, meget godt i det private.

Jeg gidder å studere medisin fordi jeg føler at det interesserer meg sterkt. Gikk på sykepleien, men det ble for lite diagnosearbeid på det feltet for mitt sinn. Man gjør ikke dette bare for penger. For hvorfor gidde presse deg gjennom 6 år for å ha muligheten til å tjene penger senere? Lønnen er ikke så ille heller...Det går.

Men samfunnet trenger alle disse tre, og kanskje i mindre grad psykologer fordi jeg ser på det som et mer diffust fag enn hva som er praktisk nødvendig. De kan komme til nytte såklart, men ikke like viktig som de andre 2.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Alle studier har 60 studiepoeng i året.. men det er forskjell på hvor tunge hvert fag er. Psykolog er et 5-årig studie, mens sykepleie er vel 3 år. Profesjonsstudiet i Psykologi er 300 studiepoeng, mens sykepleie er 180... Hvordan kan du da si at pensum er like stort??

Psykologi har også praksisperioder. Jeg har delt lesesal med profesjonsstudenter i psykologi, og de jobber beinhardt. De sitter på lesesalen hver dag fra morgen til sen kveld, minst 12 timer pr dag. Det tror jeg ikke sykepleiestudenter gjør. Min erfaring er at man må være mye mer skoleflink for å klare psykologi-studiet enn sykepleien.

Sykepleiestudiet bør skjerpes grundig! Jeg gikk en del av studiet selv. Det vi lærte der var ikke mye å skryte over + dårlig pedagogikk. Jeg håper virkelig at disse programmene blir bedre i framtiden!

[Gjest Gjest_studenten_*]

Men samfunnet trenger alle disse tre, og kanskje i mindre grad psykologer fordi jeg ser på det som et mer diffust fag enn hva som er praktisk nødvendig. De kan komme til nytte såklart, men ikke like viktig som de andre 2.

Kan du utdype hva du mener med at psykologi er et diffust fag? Vet du hva slags kunnskap en ferdig utdannet psykolog sitter inne med? Depresjon er en folkesykdom, men vi skal henvise deprimerte til 10-minutters samtaler hos fastlegen og "behandle" med medisiner, fordi dette er mest "praktisk"?

[Gjest Gjest_studenten_*]

Psykologi er 6-årig.

[Gjest Gjest]

Tull og tøys. Psykologer sitter i stolen og stiller spørsmål, legen skriver ut piller. Ingen gir omsorg.

Sykepleierne gir klemmer, omsorg, kler på deg, steller deg, triller sengen din der du ligger nyoperert og gir deg mat, samt trøstende ord. Sykepleierne har den høyeste statusen i Norge!

Tror du har misforstått sykepleiefaget. Ja, vi gjør disse tingene, men masse annet også. Undersøkelser, prøver, rehabilitering, samtaler, rådgiving, veiledning og medisinskfaglige oppgaver og selvfølgelig medisiner.

En sykepleier har masse kunnskap og kan hjelpe folk ut av både kriser og hjelpe med vanskelige livssituasjoner. Hvor får dere det fra, at det er kun leger og psykologer som kan gjøra det? Sykepleie er et undervurdert yrke og fag. Det er vi som har ansvar for dine grunnleggende behov og ansvar for deg ved akuttmedisinsk avdeling. For ikke å tenke på jordmødre, som har alt ansvar for normal fødsel, og helsesøstre, som gjør undersøkelser og forebyggende helsearbeid, samt skriver ut resepter.

Har jobbet som sykepleier i 14 år, så jeg tror jeg vet hva jeg snakker om Er fra England og ble utdannet der (derfor jeg har ganske dårlig norsk), der har sykepleiere mye mer ansvar. Vi kunne tilogmed skrive ut resepter.

[Gjest Gjest]

En sykepleier har masse kunnskap og kan hjelpe folk ut av både kriser og hjelpe med vanskelige livssituasjoner. Hvor får dere det fra, at det er kun leger og psykologer som kan gjøra det?

Tror denne oppfatningen henger sammen med at f.eks. psykologer tross alt vier hele arbeidsdagen sin til å være empatisk til stede for mennesker og snakke om menneskers tanker og følelsesliv. Hele utdannelsen er innordet slik at man er best mulig rustet til å hjelpe andre ut av følelsesmessige kriser. De fleste forbinder jo sykepleieryrket med varierte arbeidsoppgaver, selv om man også har psykiatriske sykepleiere som på mange måter fungerer som psykologer med klientsamtaler. Men med den typiske sykepleier tenker nok folk på en person som svinser litt hit og dit ila. arbeidsdagen, gir medisiner, en klapp på skulderen og spør hvordan formen er, mens man haster videre til neste pasient. Jeg tror alle som har vært innlagt på et sykehus kan skrive under på dette. Det blir ikke så mye snakk i dybden, og det er jo en forutsetning for å hjelpe mennesker i krise. Ofte tar det lang tid å hjelpe også, måneder og år.

[Gjest Gjest_silje_*]

Tror du har misforstått sykepleiefaget. Ja, vi gjør disse tingene, men masse annet også. Undersøkelser, prøver, rehabilitering, samtaler, rådgiving, veiledning og medisinskfaglige oppgaver og selvfølgelig medisiner.

En sykepleier har masse kunnskap og kan hjelpe folk ut av både kriser og hjelpe med vanskelige livssituasjoner. Hvor får dere det fra, at det er kun leger og psykologer som kan gjøra det? Sykepleie er et undervurdert yrke og fag. Det er vi som har ansvar for dine grunnleggende behov og ansvar for deg ved akuttmedisinsk avdeling. For ikke å tenke på jordmødre, som har alt ansvar for normal fødsel, og helsesøstre, som gjør undersøkelser og forebyggende helsearbeid, samt skriver ut resepter.

Har jobbet som sykepleier i 14 år, så jeg tror jeg vet hva jeg snakker om Er fra England og ble utdannet der (derfor jeg har ganske dårlig norsk), der har sykepleiere mye mer ansvar. Vi kunne tilogmed skrive ut resepter.

Har bare lyst å korrigere utsagnet ditt om at det er dere sykepleiere som har ansvaret for pasientene. Ja, på sett og vis har dere jo et visst ansvar med tanke på observasjon, men det er jo ikke slik at de ikke blir tilsett av lege. Det øverste medisinsk ansvaret ligger hos medisinerne. Sykepleiere er veldig raske til å ringe legen slik at de slipper å stå til ansvar for noe som helst. Det er min erfaring. Såklart er det bra for pasientens sikkerhet, men det er faktisk slik at dere ikke trenger å ta veldig vanskelige avgjørelser. Det er mye mer krevende å utøve legeyrket enn mange tror. Tror forresten ikke sykepleiere kan skrive ut resepter i Norge?

[Gjest Gjest]

Har bare lyst å korrigere utsagnet ditt om at det er dere sykepleiere som har ansvaret for pasientene. Ja, på sett og vis har dere jo et visst ansvar med tanke på observasjon, men det er jo ikke slik at de ikke blir tilsett av lege. Det øverste medisinsk ansvaret ligger hos medisinerne. Sykepleiere er veldig raske til å ringe legen slik at de slipper å stå til ansvar for noe som helst. Det er min erfaring. Såklart er det bra for pasientens sikkerhet, men det er faktisk slik at dere ikke trenger å ta veldig vanskelige avgjørelser. Det er mye mer krevende å utøve legeyrket enn mange tror. Tror forresten ikke sykepleiere kan skrive ut resepter i Norge?

Ja, jeg vet veldig godt at en lege har det øverste ansvaret for en pasient, men mange beslutninger tilfalles også sykepleier, f eks ifht ernæring, aktivitet og sirkulasjon. Sykepleiere har også ansvaret for observasjoner og prediagnosistering, samt alle de selvstendige sykepleiehandlingene.

I Norge kan sykepleiere ikke skrive ut resepter. Det kan imidlertid helsesøstre og jordmørde. sykepleiere på akuttavdeling og sykehjem har løyve til å gi pasienter visse medikamenter uten legekonsultasjon.

Ja, vi flyr mye frem og tilbake, men en god sykepleier ser sammenheng mellom psyke og kropp og tar seg god tid til alle pasientene sine. Det handler om prioritering.

[Gjest Gjest_anonym_*]

Tull og tøys. Psykologer sitter i stolen og stiller spørsmål, legen skriver ut piller. Ingen gir omsorg.

Sykepleierne gir klemmer, omsorg, kler på deg, steller deg, triller sengen din der du ligger nyoperert og gir deg mat, samt trøstende ord. Sykepleierne har den høyeste statusen i Norge!

Utrolig at det går an å mene slikt.

Psykologer har en lang utdannelse og et krevende yrke som innbefatter en del mer enn å sitte i stolen og stille spørsmål. De driver med blant annet utredning og psykodynamisk/kognitiv terapi som har hjulpet mennesker i dype kriser. Leger kan dele ut medisin ja, men ikke tro at de ikke kan vise omsorg. Medisiner skal man ikke undervurdere ved psykiske lidelser; forskning viser at den beste terapi av de fleste psykiske lidelser er kombinasjonsterapi bestående av samtaleterapi og medikasjon.

Både leger og psykologer får ufortjent mye pepper i dagens debatter, og det synes jeg er utrolig synd. Disse menneskene har viet sitt yrkesliv til andres sykdom og lidelser og utøver kvalitet i sitt omsorgsarbeid. Omsorg kan vises på flere måter enn å mate, klemme og stelle. Det er nettopp kombinasjonen av dette som er så bra.

Dessuten bør legelønningene økes.