Kjemper du for din rett som kvinne?

[Gjest Jon Are]

Jeg har lagt merke til at det å være feminist er noe negativt ladet. Jeg har undret meg på hvorfor det er slik. Hvorfor er det så mange unge, oppegående jenter som ikke vil kalle seg kvinneforkjempere og feminister? Er dette et resultat av medias negative framstillinger av disse flotte kvinnene? Det formørkede og dekadente kvinnesynet som media formidler er til å bli kvalm over. Pedofile tendenser blir framelsket ved å vise fram pur unge jenter som et sex-symboler! Hvor blir det av det sunne raseriet en burde forvente over en slik dekadense! Jeg som voksenperson reagerer på det syke samfunnet vi har fått. Hvorfor er ikke reaksjonene større blandt dere jenter og gutter? Jeg bare spør jeg!

Med hilsen fra Jon Are

[Champagnepiken]

Jeg kaller meg glatt feminist, jeg, for jeg finner meg ikke i at det flotte ordet skal bli "stjålet" av Ottar- og Kvinnefronten-ligaen.

Men det betyr ikke at jeg nødvendigvis går på barrikadene for enhver sak. Det betyr ikke at jeg mener utseende, sminke, klær og velvære er dillete og unødvendig. Kort sagt: Jeg gjør meg ikke til mindre kvinne for å matche et konstruert bilde av hva likestilling eller en likestilt jente er.

Når det gjelder utseende- og kroppspress, tror jeg faktisk det gjelder både kvinner og menn, selv om kvinner kanskje merker det enda sterkere. Det er et problemområde, men ikke det jeg engasjerer meg mest i.

Mitt hovedfokus er at likestilling skal være reell - og på begge kjønns premisser. Og i en del tilfeller opplever jeg at "vi jenter" er veldig for likestilling så lenge det gavner oss selv, mens vi ikke er villig til å oppgi noe selv. Hvis vi skal slåss for likelønn og tilgang til styrerommene, må vi også være villig til å oppgi noe av hegemoniet over hjemmearenaen (deler av omsorgspermisjon for småbarn, definisjonsretten over hvor mye husarbeid som skal gjøres, m.v.).

Endret 20. oktober 2006 av Champagnepiken

[Gjest Labellamia]

Det er nok feminister i dag også, jeg er en av dem. Men tror nok ikke vi forbinder oss med kvinnegruppen OTTAR som de fleste gjør når de hører ordet feminist. Og tror kansje at det gammle rødstrømpe begrepet henger igjen enda. Vi er flotte jenter med velpleide negler, hår og liker å pynte oss. Vi går ikke i fotformsko lenger men i pumps eller andre pensko. Lurvene er byttet ut med drakter og andre pene klær. Vi går til hudpleie og spa. Ikke på grunn av mannen men fordi vi liker å føle velvære, se godt ut og dermed føle oss som kvinner. Vi liker også å pynte oss, og kansje ha på lekkert undertøy en kveld til ære for den vi har kjær. Og hvorfor skulle vi ikke det.

Feministene i dag er nok annderledes en før, vi går ikke i tog lenger og brenner pornoblader. Men vi mener vel fremdeles at slikt er galt når det er påtvunget, når det er sagt så er det også kvinner som spiller inn slike filmer frivillig i dag på grunn av penger og noen ser det som en videre vei til holywodd.

Vi vil fremdelës ha likestilling, lik lønn, nok barnehageplasser osv. Men jeg personlig tror kansje vi glemte mannen på 70 og 80 tallet, vi gjorde han myk og med følelser. Og det er vel og bra i seg selv. Men hvor er mannen blitt av? Dagens feminister er opptatt av mannen like så vel som kvinner, det er forskjell mellom kvinneog mann og det må det være.

Det eneste en mann kan gjøre som en kvinne ikke kan er å pisse i leirbålet siet et ordtak fra Roseanne Barr. Men uliker må vi ha, den trygge staute sterke favnen som er god å søke inntil, sterke ermer som fanger deg opp. Det er godt å være svak av og til. Det er det også for mannen, selvfølgelig. Men mange av oss som var rødstrømper på 70 tallet leter etter mannen og vil ha ham tilbake. Selvfølgelig skal man ikke gå tilbake til tider da far leser avisen og mor vasker opp men finne en gylden middelvei.

Det jeg og mange andre feminister kjemper mot i dag er prostitusjon og traficing. Og til dere som ikke tror det og vet det, så finnes også kvinner som bakmenn i denne bransjen. Og det nytter ikke å kjøre bare de manlige kundene, man må få varen bort fra markedet.

Det kan jo stilles spørsmål om hvorfor kvinnegruppen OTTAR kjører så knallhardt på kundene, hvorfor ikke heller søke å skape en tilværelse for de som trekker på gaten, finne en måte de kan komme seg unna på, kjempe for et bacup apparat der de kan får behandling, utdanning og hjelp til bolig. Å stå på egne ben.

Vi kjemper også mot kvinneundertrykking, men det er et holdingsskapende arbeid som tar år.

Og skal vi innta alle arenaer så må vi også gi litt fra oss til mannen, og vi må gjøre det vi sier vi kan. En anne ting er at kvinner som vil inn i styrerom må la være å ta til tårene i disse når hun får det litt tøfft. Da må de være de tøffe jenten som de sier at de er, og ikke leke med tårer og slikt for å få sympati.

Endret 20. oktober 2006 av Labellamia

[Gjest Gjest]

helt enig med deg Jon Are!

Det å være jente men ikke kalle seg feminist,er som å bæsje i sitt eget ansikt!

[Gjest Labellamia]

helt enig med deg Jon Are!

Det å være jente men ikke kalle seg feminist,er som å bæsje i sitt eget ansikt!

←

Var vel kansje ikke det han mente, men tolkninger er ulike heldigvis. Men det er faktisk ikke alle jenter som intresserer seg for samfunnspolitikk, som mange menn også heller ikke gjør.

Og gjest? hvor er alle menn som Jon Are som snakker om dette og har sett hva som skjer, Er de feige og basjer i sin kvinnes fjes de da?

[SuperT]

Hallå!

Skjønner ikke helt greia med feminisme jeg da.. Fortell litt om det da..

[Champagnepiken]

Hallå!

Skjønner ikke helt greia med feminisme jeg da.. Fortell litt om det da..

←

Ordbokdefinisjonen på feminisme er en teori om politisk, økonomisk og sosial likestilling mellom kjønnene. Og stort mer komplisert er ikke mitt syn på feminisme - jeg vil ikke finne meg i å få høre at det er ting jeg ikke kan gjøre fordi jeg er jente.

Så er det mange som vil superkomplisere dette, snakke om undertrykking av kvinner eller menn etc., ujevnheter i dagens samfunn med tanke på verneplikt, lønnsforskjeller osv., men for meg er grunndefinisjonen på feminisme likestilling. Altså ikke at kjønnene skal være helt like, men at man skal ha de samme mulighetene uavhengig om man er kvinne eller mann.

[SuperT]

Ordbokdefinisjonen på feminisme er en teori om politisk, økonomisk og sosial likestilling mellom kjønnene. Og stort mer komplisert er ikke mitt syn på feminisme - jeg vil ikke finne meg i å få høre at det er ting jeg ikke kan gjøre fordi jeg er jente.

Så er det mange som vil superkomplisere dette, snakke om undertrykking av kvinner eller menn etc., ujevnheter i dagens samfunn med tanke på verneplikt, lønnsforskjeller osv., men for meg er grunndefinisjonen på feminisme likestilling. Altså ikke at kjønnene skal være helt like, men at man skal ha de samme mulighetene uavhengig om man er kvinne eller mann.

←

Ja og det er greit å ha de samme mulighetene.. Men vi er vel laget som mann og kvinne for å ha forskjellige oppgaver og utfylle hverandre?

[Champagnepiken]

Ja og det er greit å ha de samme mulighetene.. Men vi er vel laget som mann og kvinne for å ha forskjellige oppgaver og utfylle hverandre?

←

Vet ikke om jeg vil si at vi er laget for å ha forskjellige oppgaver (unntatt barnefødsel og amming, da, der har ikke gutta tatt oss igjen ennå) - for eksempel ser jeg ingen naturlig grunn til at jeg skal gjøre mer husarbeid enn en kjæreste, eller at det er noe naturlig ved at han skal forsørge meg?

Det betyr ikke at jeg ikke mener at det er forskjell på kjønnene eller at vi skal tilstrebe fullstendig likhet, men at kjønn ikke skal være til hinder for at vi skal eller ikke skal gjøre ting.

[SuperT]

Vet ikke om jeg vil si at vi er laget for å ha forskjellige oppgaver (unntatt barnefødsel og amming, da, der har ikke gutta tatt oss igjen ennå) - for eksempel ser jeg ingen naturlig grunn til at jeg skal gjøre mer husarbeid enn en kjæreste, eller at det er noe naturlig ved at han skal forsørge meg?

Det betyr ikke at jeg ikke mener at det er forskjell på kjønnene eller at vi skal tilstrebe fullstendig likhet, men at kjønn ikke skal være til hinder for at vi skal eller ikke skal gjøre ting.

←

Nei det er nå greit det også... Har du opplevd det som ett hinder?

[Champagnepiken]

Nei det er nå greit det også... Har du opplevd det som ett hinder?

←

Jeg personlig har opplevd få hindre - tvert imot er det en fordel i mitt yrke å være ung kvinne med lederambisjoner. Derimot har jeg sett at en del gutter har hatt problemer, rett og slett fordi yrket tradisjonelt har vært mannsdominert og mange ledere derfor bevisst rekrutterer kvinner i dag. Det er jo like ille for gutta å bli diskriminert på bakgrunn av kjønn som det ville være for oss jenter?

[SuperT]

Jeg personlig har opplevd få hindre - tvert imot er det en fordel i mitt yrke å være ung kvinne med lederambisjoner. Derimot har jeg sett at en del gutter har hatt problemer, rett og slett fordi yrket tradisjonelt har vært mannsdominert og mange ledere derfor bevisst rekrutterer kvinner i dag. Det er jo like ille for gutta å bli diskriminert på bakgrunn av kjønn som det ville være for oss jenter?

←

Ja det er vel det.. Synes det er greit bare man har de egenskapene som trengs. Menn og kvinner er forskjellige uansett hvordan man vrir og vender på det.

[Gjest Jon Are]

Jeg ble både glad og trist da jeg leste svarene fra dere i dag tidlig. Glad fordi det fortsatt eksisterer kvinner som vil brøyte vei for sine medsøstre. Jeg ble også trist fordi engasjementet virker noe labert. Som mann ser jeg det som en selvfølge å gå i 8. mars tog. Å ta avstand fra det syke pedofile kvinnesynet som blir presentert i blader verden over er noe jeg mener alle voksne menn og kvinner burde vise offentlig.

Hvorfor er det slik at en gruppe mennesker blir undertrykt? Hvorfor er kvinnenes arbeid mindre verd enn mannens? hvorfor vekker det reaksjoner om en eldre kvinne finner en yngre mann, og motsatt ikke! Hvorfor er det det dekadente bilde som media viser av kvinner vakkert? Er ikke en voksen ubarbert kvinne vakker? Hvem er det som har sagt at baby/tenåringskroppen er den vakreste? Det pedofile bildet som dominerer medias framstilling av kvinnen i dag er så sykt at jeg undrer meg over hvorfor ikke flere brenner disse bladene da de er et hån mot oppegående kvinner og menn! Jeg savner engasjement og handling blandt dere. Slikt som jeg ser det er dette bevisst undertrykking av en gruppe mennesker og jeg får assosiasjoner om Hitlers undertrykking av andre enn den ariske rase. Jeg kjenner jeg er kvalm her jeg sitter. Hvor er det blitt av det sunne raseriet? Jeg bare spør jeg.

Med hilsen fra Jon Are

[Champagnepiken]

Synes du er litt overdramatisk, jeg, Jon Are. Jo, alle disse tingene er feil. Men jeg tror ikke bladbrenning og 8. mars-tog er måten å få det endret på.

Henviser litt til diskusjonen om mannsrollen og likestilling på aktualitetsforumet - der vises det til at det like gjerne er andre menn som undertrykker menn. På samme måte tror jeg det lett er andre kvinner som "undertrykker" kvinner, hvis vi skal kalle det det - vi identifiserer oss med andre kvinners standarder for rengjøring, barneoppdragelse etc., og det gjør det vanskeligere å hevde sin rett andre steder.

Men jeg tror forandring skjer ved at tilstrekkelig mange gir blaffen i etablerte konvensjoner. Min bestevenninne er 41 og hennes samboer gjennom seks år er 28, jeg ser ikke noe uvanlig i det. Jeg er en kvinne som ikke automatisk ønsker meg barn, og ser personlig heller ikke noe rart i det - men får gjerne høre fra andre kvinner at "du har bare ikke skjønt at det er barn som er meningen med livet".

I korthet tror jeg forandring skjer ved at enkeltpersoner - menn og kvinner - tør å være foregangspersoner, og følgelig positive rollemodeller for andre. Forandring skjer nemlig et skritt om gangen. Dessuten tror jeg demonstrasjonstog, bladbrenning etc. er såpass drastiske og forsåvidt også tabloide virkemidler at det mer stigmatiserer dem som kjemper kampen enn det setter søkelys på kampsakene.

[SuperT]

Ja og hva er vitsen med å hisse seg opp når man vet det bare er tull?? Verden er jo gal..

[Christiane]

Det kommer jo i det hele tatt an på hva man mener med begrepet feminist.

Dersom en feminist er en person som ønsker de samme politiske rettighetene for kvinner som men, lik lønn for likt arbeid, etc, da er nok de aller fleste feminister. Da er jeg også feminist.

Dersom feminisme innebærer ønske om kvotering, og deltagelse i 8.mars toget, da vil følgelig en del mennesker (meg selv inkludert) reservere seg fra å kalle seg feminist.

[Gjest Gjesta]

Jeg blir kjempeforundret over jenter som ikke anser seg for å være feminist i allefall. Hørte Lisa Marklund snakke om akkurat dette. Hun sa at i Sverige var alle oppegående mennesker feminister (både kvinner og menn) og at hun hadde merket seg denne "ånei, jeg er ikke feminist altså"-holdningen mange har i Norge.

Jeg er enig med noen over her - det er viktig å ta tilbake dette ordet. Å være feminist er ikke ensbetydende med å hate menn, hate bh'er og sminke, insistere på at kvinnen skal mekke bil og mannen skal føde barn. Som det virker som om noen tror.

[Gjest Gjest]

Idag er det litt upop å være feminist blandt unge jenter, fordi de ikke helt vet hva det er. De tror at det er jenter som er litt maskuline, ikke liker sminke eller pene klær, ikke liker menn, og ivertfall ikke liker porno. Det skal være litt hårete og klinisk.

Det er også mange som mener likestilling er oppnådd i Norge, derfor trenger de ikke anstrenge seg lengre.

Og det er jo litt sant, vi har kommet langt for likestilling i Norge. Likevel er det områder man fortsatt må jobbe med. Spes gjelder vel det innvandrerkvinners likestilling, men også solidaritet med kvinner i andre land.

Jeg er feminist, har alltid vært det. For meg er det å anse kvinner som like mye verdt som menn, tro på at de er sterke og dyktige og kan bruke sine evner til akkurat det de vil. Det er forskjell mellom kjønn, men de individuelle forskjellene mellom mennesker er vel større når det gjelder valg av yrke osv. Feminisme handler ikke om å hate menn eller forakte kvinnelighet.

Min kampsak nå er vel fødselspermisjon; jeg mener det neste store for likestillingen er å fordele foreldrepermisjon jevnere mellom far og mor for å unngå at mor diskrimineres på arbeidsmarkedet. Hvis en kvinne og en mann i en ansettelsessituasjon kan antas å stå likt når det gjelder risiko for langvarige permisjoner, så vil det fjerne et mannlig fortrinn.

Jeg har aldri gått i 8.mars tog, det er litt sånn å gjøre det for syns skyld uten å gjøre noe de andre dagene i året.

Det plager meg ikke at unge kvinner anses som vakrere enn eldre kvinner av moteindustrien, jeg er vel vant til det. Men jeg synes det er morro at Jane Fonda brukes til en reklamekampanje for en anti-rynkekrem heller enn en dame på 21, det er mer realistisk, og jeg tror det faktisk vil være en mer effektiv kampanje også. Kvinner er faktisk ikke dumme. Det er ingen kvinne som tror at det er kremens vidunderlige virkemidler som gjør at 21-åringen ikke har rynker.

Kvinners arbeid er vel ikke så mye mindre verdt enn mannens. Hovedproblemet idag er vel at det er en skjevdeling i markedet overfor hvor mye forskjellige yrker skal ha betalt, og typiske kvinneyrker betales lavere. En annen ting som spiller inn på statistikker er kvinners hang til deltidsjobbing.

Jeg kommer nok aldri til å brenne noen BH, mine BHer er alt for fine og dyre til å svis av..

Hva som er en vakker kvinne varierer, jeg er ikke enig med Hollywood der. Jeg tror også kvinner og menn flest i Norge ikke er så enig med Hollywood, en kvinne må ikke se mest mulig plastikk ut for å være vakker. Jeg synes f.eks at Liv Grete Skjelbreid Poiree er fantastisk vakker, spes i de kaffereklamene, og hun er også et godt forbilde for kvinner. Hun er milevis vakrere enn Paris Hilton.

Jeg tror min mangel på engasjement over dette kommer av at jeg ikke lar meg diktere. Jeg lar ikke homofile klesdesignere i Paris bestemme hvem jeg skal synes er vakker og ikke. De kan påstå, men jeg må ikke være med på det.

[Gjest Gjest]

Kan ikke si jeg kjemper for min rett som kvinne, men jeg kjemper for min rett til å bli behandlet som et menneske med verdi. Kan kanskje ha noe med at jeg har aldri opplevd det som negativt å være kvinne, men det å være syk, og generelt ha lav sosial status, har jeg ofte opplevd som et problem.

[LilleLy]

Jeg synes feminist er noe det er litt vanskelig å identifisere seg med, men jeg er absolutt opptatt av likestilling på alle arenaer i samfunnet. Som forholdsvis nyansatt kvinne i staten blir man på en måte litt opttatt av å ikke ha blitt kvotert inn til jobben, og det har heldigvis ikke jeg, men ble ansatt fordi jeg var den beste kandidaten (har iallfall lederen min sagt ). Jeg opplever det slik at det er stor grad av likestilling i karrieresammenheng i Norge når det gjelder kjønn.

jeg tror at grunnen til at for eksempel andelen kvinnelige ledere er så mye lavere enn menns andel har vel så mye å gjøre med de valgene kvinner tar, og den rollen vi faktisk har i familien. Men jeg har fortsatt inntrykk av at mange menn forventer at kvinner skal ta det største ansvaret hjemme og dermed har mange ikke muligheter til å klatre karrieremessig så langt som de ønsker og kan. Det er klart at dette er en sannhet med modifikasjoner, men det er dette jeg opplever rundt meg.

Når menn sier de "er imot" likestilling, må jeg bare klø meg i hodet og lure på hva de egentlig mener. Jeg kjenner flere som sier nettopp dette, mens de samtidig er utrolig opptatt av menns posisjon og at DE er det undertrykte kjønn. Vel, hvis det er sånn det er, så er faktisk de også opptatt av likestilling