Samme lønn enten man er organisert

[Gjest gjest1]

Om fagforeningen forhandler frem lønn - hvordan går det da med de som evt ikke er organisert ?

Har de krav på samme lønn eller får de ingenting ekstra siden de ikke er medlem hos de som forhandlet frem den aktuelle lønnen ?

I min forrige jobb var det her klare forskjeller.

De som var organisert fikk den lønnen fagforeningen forhandlet seg frem til, mens de som ikke var organisert ikke steg i lønn, men måtte forhandle dette frem selv.

Hører noen sier dette ikke er lov og forskjellsbehandle ved lønnsøkninger, mens andre mener dette er en gode de som er organisert har..

[Gjest gjest1]

I arbeidsmiljøloven står det at man har krav på lønn - men ikke hvor mye. Arbeidsplassen kan, til en urganisert betale 1 krone timen om de ønsket det.

Dersom man er fagorganisert med en tariffavtale, er arbeidsgiver forpliktet til å følge denne.

Det stemmer at uorganisert kan forhandle frem sin egen lønn - også til et bedre resultat enn tarrifflønn dersom man er en god forhandler.

En organisert kan til en viss grad forhandle frem sin egen lønn og, men dersom resultatet ble langt bedre enn tarifflønnen, ville ikke fagforeningen sett med blide øyne på det. Jeg gjorde det i min forrige jobb, fordi jeg hadde kvalifikasjoner som gjorde at arbeidsgiver var villig til å betale ekstra for å beholde meg. Jeg fikk ikke så mye mer i lønn enn tariffen - et par tusen mer i måneden. Jeg nevnte ikke dette for fagforeningen, så jeg vet ikke hvordan de hadde reagert på det.

[Gjest Gjest1]

Jeg trodde det var slik at uorganiserte får det samme, det er nettopp det blant annet LO gneldrer så mye over - at de har freeloaders

[Bønna]

Det finnes nok ingen juridiske lover som regulerer dette. Det er en sak mellom partene i arbeidslivet. Men på grunn av EU og Norges EØS-medlemskap er det noe omdiskutert hvilken ordning som arbeiderne er best tjent med.

Isolert sett ville det beste for arbeiderne vært at fremforhandlede avtaler kun gjaldt for de som var organisert. Fordi dette ville stimulere til økt organiseringsgrad dersom organiserte fikk bedre lønns- og arbeidsbetingelser enn ikke-organiserte. Og med en økt organiseringsgrad øker også arbeidernes forhandlingsmakt overfor sjefene. Noe arbeiderne er tjent med.

Men inn kommer så EU og Norges EØS-medlemskap og gjør saken mer komplisert. Arbeidskrafttilbudet fra østeuropeiske EU-land er så stort og så lavt priset, at norske arbeidere vil få sine lønns- og arbeidsvilkår kraftig redusert, dersom det var fritt fram for norske arbeidskraftkjøpere (arbeidsgivere) å tilby lavere lønn en den fremforhandlete tariffavtalen. Derfor har nå alminneliggjøring av lokale tariffavtaler, det vil si at uorganiserte skal ha samme lønn som organiserte, vært en kampsak for fagbevegelsen over hele Europa.

Uansett er det på det rene at organisering lønner seg for de ansatte. Derom hersker ingen tvil.

[Ugla]

De som var organisert fikk den lønnen fagforeningen forhandlet seg frem til, mens de som ikke var organisert ikke steg i lønn, men måtte forhandle dette frem selv.

←

Sånn har jeg trodd også...

"Litt" skal man jo ha igjen for å være organisert...

[Bønna]

Sånn har jeg trodd også...

"Litt" skal man jo ha igjen for å være organisert...

←

Det har man uansett. Spørsmålet er bare hva arbeidsselgerne (de ansatte) er mest tjent med i forhold til den arbeidsmarkedssituasjonen EØS-medlemskapet gir.

[Gjest Fruktfat]

Jeg trodde det var slik at uorganiserte får det samme, det er nettopp det blant annet LO gneldrer så mye over - at de har freeloaders

←

det er det min fagforening gneldrer om ihvertfall; så lenge bedriften har tariffavtale må alle få betalt minimum tarifflønn, samme om de er organisert eller ei. dette ble også praktisert på min forrige arbeidsplass.

selvfølhgelig kan man selv forhandle om høyere lønn, men tariffen ligger i bunn.

[Gjest Gjest]

I offentlig sektor ved lokale forhandlinger har ikke uorganiserte forhandlingsrett!

Snakk om sosialisme...

Enhver skal i prinsippet ha like rettigheter, så det er diskriminering fra arbeidsgivers side å ikke la folk forhandle for seg selv bare fordi de ikke er medlem i en arbeidstakerorganisasjon.

Eneste jeg kan anbefale alle uorganiserte er at de forhandler solid og skikkelig idet de sier ja takk til jobben ved ansettelse. Eller be dem jobbe i privat sektor, der bryr de seg heldigvsi ikke om sånt. Der er en arbeidstaker en arbeidstaker, og organisasjoner er mindre vesentlig.

[Gjest Gjest]

I arbeidsmiljøloven står det at man har krav på lønn - men ikke hvor mye. Arbeidsplassen kan, til en urganisert betale 1 krone timen om de ønsket det.

Dersom man er fagorganisert med en tariffavtale, er arbeidsgiver forpliktet til å følge denne.

Det stemmer at uorganisert kan forhandle frem sin egen lønn - også til et bedre resultat enn tarrifflønn dersom man er en god forhandler.

En organisert kan til en viss grad forhandle frem sin egen lønn og, men dersom resultatet ble langt bedre enn tarifflønnen, ville ikke fagforeningen sett med blide øyne på det. Jeg gjorde det i min forrige jobb, fordi jeg hadde kvalifikasjoner som gjorde at arbeidsgiver var villig til å betale ekstra for å beholde meg. Jeg fikk ikke så mye mer i lønn enn tariffen - et par tusen mer i måneden. Jeg nevnte ikke dette for fagforeningen, så jeg vet ikke hvordan de hadde reagert på det.

←

Arbeidsgiver skal uansett følge minste tariff lønn til alle enten de er uorganisert eller ei. Det at man er organisert sier at man er i en posisjon at man har juridisk rett til å forhandle lønn 1 gang pr år. Viss man derimot ikke er organisert har man ikke juridisk rett til å forhandle lønn, selv om de fleste får gjøre dette, men helt lovmessig har man veldig få rettigheter.

En bedrift har mulighet til å betale de uorganiserte hva de vil over tariff uavhengig hva de som er organiserte har fremforhandlet. I privat sektor er lønna ofte lik uansett. Men jeg tror ikke det er mange som har mer lønn til de organiserte, selv om jeg personlig mener at det bør være mer lønn for organiserte. Synes at alle i en bedrift skal være medlem i en organisisjon, sånn at de ikke får alle disse snylterene som får de samme. Klart det kan friste alle å stå på utsiden, slippe å betale, og bare få godene som blir fremforhandlet.

På min tidligere arbeidsplass var det en som ikke var medlem i vår organasisjon han fikk det samme som vi forhandlet frem, men den dagen det skulle være permitering var han den første som måtte gå hjem. Mens vi andre benyttet anledningen til å ta relevante kurs betalt av arbeidsgiver, noe vi hadde fremforhandlet og som bare de organiserte fikk.

Man må huske på hvorfor vi har 5uker ferie, og diverse fridager. Det hadde vi trolig ikke hatt hadde det ikke vært for LO som har forhandlet frem dette.

I tillegg til alt rundt lønn og arbeidsforhold som de har forhandlet frem gjennom tidene.

[Gjest Gjesta]

På jobben min (privat) fikk vi organiserte et lønnshopp på tre trinn engang, mens de uorganiserte ikke fikk en dritt. Gjett om mange meldte seg inn da....

[Arwen]

Og hos oss ligger firmaet sine lønnstrinn alltid noen kroner over det fagforeningen forhandler frem. Tror det er for at de ikke vil at vi skal organisere oss.

*Freerider-Arwen*

[Gjest uuuuuu]

Arbeidsgiver skal uansett følge minste tariff lønn til alle enten de er uorganisert eller ei.

←

Tull. Arbeidsgiver kan betale akkurat det arbeidsgiver og arbeidstaker blir enig om til en uorganisert arbeidstaker. Det finnes ikke minstelønn i Norge.

[Gjest gjestedama]

Jeg tror det er vanlig i mange bedrifter å gi samme lønn og lønnsøkning til de organisterte som til de uorganiserte, for enkelhets skyld. Slik er det i alle fall hos oss, og flere andre jeg kjenner til.

Og apropos at foreninger fører til bedre lønn - jeg var medlem i foreningen på mitt arbeidssted. Etter at de var så "flinke" å fremforhandle fast tillegg for alle, meldte jeg og flere andre, de cirka 10 % deltidsansatte på dette stedet, oss rett ut. Det faste tillegget førte til en lønnsøkning på ca. 5 % for de fulltidsansatte, og en nedgang på ca. 15% for oss som jobber bare helger og noen kvelder. Flertallsdiktatur er hva fagforeninger er...

[Gjest gjest1]

Takk for alle svar - da varierer det visst en del fra sted til sted.

[Gjest Gjest]

Tull. Arbeidsgiver kan betale akkurat det arbeidsgiver og arbeidstaker blir enig om til en uorganisert arbeidstaker. Det finnes ikke minstelønn i Norge.

←

Jo, innen de aller fleste yrkesgrupper/utdanningsgrupper, opereres det det minstelønnssatser. Det er ikke anbefalt lønn akkurat, men den angir hva en ikke kan gå under.

[Gjest Gjest]

Jo, innen de aller fleste yrkesgrupper/utdanningsgrupper, opereres det det minstelønnssatser. Det er ikke anbefalt lønn akkurat, men den angir hva en ikke kan gå under.

←

Det finnes ikke minstelønn i Norge, og man kan i prinsippet avtale den lønnen man vil.

[Gjest Gjest]

Det finnes ikke minstelønn i Norge, og man kan i prinsippet avtale den lønnen man vil.

←

Det finnes tariffestede minstelønnsatser. Det betyr jo ikke at man ikke kan forhandle seg frem til den lønna man vil!

Minstelønn beskytter arbeidstaker innenfor en gitt gruppe, ved at en arbeidsgiver ikke har lov til å bevege seg under/lavere enn denne minstelønnen.

Det forhindrer selvsagt ikke at enhver står fri til å forhandle seg fram til det en mener en er verdt på arbeidsmarkedet. Minstelønn er for å beskytte arbeidstakeren....ikke forhindre høy lønn.

[Donpedro]

I offentlig sektor ved lokale forhandlinger har ikke uorganiserte forhandlingsrett!

←

Det hadde de i min tidligere jobb, som var i en kommune.

[Gjest Gjest]

Dette varierer fra arbeidsgiver til arbeidsgiver. Generelt sett er arbeidsgiveren "best tjent" med at de ansatte ikke er organisert.. Dette skaper mindre problemer i en omstillingsprosess (les: oppsigelser)..

På min arbeidsplass er det (derfor) slik at de uorganiserte får det samme generelle tillegget som de organiserte.. Er klar over at dette er veldig urettferdig ovenfor de som er organisert, men jeg ser ingen grunn til å betale tusenvis av kr i året når jeg får lønnstillegget de forhandler frem allikevel. Er ikke i en utsatt stilling som gjør at bistand til advokathjelp er en aktuell grunn til å organisere seg...

[Bønna]

Og hos oss ligger firmaet sine lønnstrinn alltid noen kroner over det fagforeningen forhandler frem. Tror det er for at de ikke vil at vi skal organisere oss.

←

Det kan du ta deg gift på! I USA er det vanlig at bedrifter leier inn profesjonelle fagforeningsknusere dersom det er tendenser til organisering blant arbeiderne på bedriften. Denne kulturen har amerikanske bedrifter tatt med seg til fagforeningsmekka Skandinavia. Slik at da hamburgerkjeden Mc Donalds, møtte det sosialistiske fagorganiserte Skandinavia, var de ute for et kultursjokk av dimensjoner.

Men for å gjøre en lang historie kort. Mc Donalds første år i Norge var preget av forsøk på fagforeningsknusing. Og taktikken var amerikansk standard. Mc Donalds tilbød konsekvent ikke-organiserte høyere lønn enn tariffen til de organiserte. Håpet var åpenbart at den uorganiserte lønna, som var konsekvent høyere enn tariff, ville stimulere til lavere organiseringsgrad.

Problemet til Mc Donalds Norge var at fagorganiseringskulturen i Norge er mye sterkere i Skandinavia enn i USA. Slik at når det gikk opp for Mc Donalds sentralt, hvor sterkt fagforeningskulturen i Skandinavia står, ga de i Skandinavia opp å bekjempe fagorganisering direkte i sin egen bedrift.

Men slik er det ikke i resten verden. I mindre kjøpesterke deler av verden enn Skandinavia har Mc Donalds, i møte med sterke fagforeninger, valgt å legge ned produksjonen av hamburgere i hele jævla landet snarere enn å akseptere sterke fagforeninger. For så å gjenopprette hamburgerproduksjonen i landet noen år etterpå. Uten sterke fagforeninger.

Endret 24. september 2006 av Bønna