Fretex

[Gjest Gjest]

Gjestene her antok umiddelbart at dette var søppel. Det er litt påfallende at gjester i dette forumet som oftest tror det verste i alle saker og vinkler ting inn på de verste måter  .

Jeg har ikke anntatt noe som helst om innhodet i den eska, jeg.. Alt jeg antar er at de som jobber på fretex vet bedre hva de har mulighet til å tjene penger på å ta inn enn oss andre.. OK?

[Gjest Gjest]

Og jeg kan ikke fatte at du er så trangsynt som sier at det jeg ikke liker, liker sikkert ikke noen andre..hadde det vært slik ville alle leiligheter, hus og hjem sett likedan ut og heldigvis så gjør de ikke det.

Jeg sier ikke at det "sikkert ikke er noen andre" som liker det.. Jeg bare sier at det er vel ikke så overraskede om de er litt ute av smak blant andre også... Og at ting som er gått av moten sannsynligvis er noe fretex har mer enn stor nok tilgang på.. og kanskje ikke akkurat stort marked for..

Det jeg mente med ordet brukbart var at det ikke er så kjempegamle ting pluss at de ikke har skader.

Det har svært lite med salgbarheten å gjøre.. Tingen i seg selv må være intessant.. Er den ikke det kan den være så ny og uskadd den bare vil..

Hvordan kan man definere slike gjenstander som skrot om det er fullt brukbart? Skal man virkelig begynne å kjøre slike ting på søppeldynga da om hverken fretex eller andre form for bruktmarkeder ikke vil ha det??

Dersom du ikke vil ha det og andre ikke vil ha det ville jeg foreslå det, ja.. Men du kan jo alltids putte det på loftet..

Og ang folk som blir fornærmet over en slik situasjon at de må jobbe med seg selv og svada svada er en totalt annen diskusjon. For dette var ikke tilfellet i denne situasjonen!

←

Jeg syntes det oset av fornærmethet.. og av holdninger jeg ikke likte.. Så det kommenterte jeg..

[Colargol]

Fretex er en veldedig organisasjon drevet av Frelsesarmeen. Det er en butikk de driver der rusrehabiliterte mennesker står bak disken. Det er meningen å tjene penger på det de selger, dermed vil de til en viss grad drives av markedskrefter. Dvs. at dersom det er stor rift etter retro og vintage ting vil prisen gå tilsvarende opp.

←

For det første så er noe av dette regelrette faktafeil. Det er IKKE kun tidligere rusmisbrukere bak disken på Fretex, det er en vernet bedrift for mennesker i forskjellige situasjoner som trenger arbeidstrening, ofte er det mennesker med en grad av psykiske og/eller fysiske problemer. De blir forresten ikke lønnet av Fretex til opplysning. Da jeg jobbet i Oslo hadde vi også folk som satt i åpent fengsel på arbeidstrening hos oss.

Dessuten går ikke prisene opp pga. etterspørsel av spesielle klær (vintage/retro), MEN det finnes enkelte butikker (f.eks. Markveien i Oslo, eller Merqur i Tr.heim) som kjører helt eller nesten ren retro og som har litt høyere priser akkurat fordi disse butikkene får spesial tilsendt akkurat denne typen klær fra regionens hovedsortering.

Så fakta opplysninger:

Fretex er helt riktig eid av Frelsesarmeen, men det er en egen bedrift og er dermed et datterselskap.

I utgangspunktet er bedriften delt opp i forskjellige "baser"/avdelinger i hver region.

Klær er definitivt den største delen av det. Når klærne somblir levert i bokser kommer på hovedsorteringen blir de sortert slik: Det som skal til butikk,- det som skal sendes til utlandet og det som skal kastes(i Stavanger bruker de den siste delen til å lage termodyner-og puter). Bar 10% av alle klærne som kommer inn går til butikkene. Leker og andre ting blir også sortert på omtrent samme måte!

Når man leverer ting direkte i butikk så blir det opp til hver enkelt butikk å sortere ut det de tror de kan selge, og hvis mengden ikke er for stor til at de kan ta det i mot -så skal de egentlig ta i mot alt, det de ikke tror de ikke kan selge selv sender de bare til hovedsorterinen. Og hvis det er store møbler eller veldig mye ting så får man også som regel beskjed om å kjøre det på hovedsorteringen, men det går som sagt på skjønn.

Man kan si at man ikke bør levere "søppel" på fretex, men det er nesten bedre å levere det uansett enn å kaste mener nå jeg, da kan de få sjansen til å gå igjennom det. Selvsagt så bør man ikke levere ting som er ødelagt ol., men det er først å fremst på møbler og ting dette gjelder. Er klærne hele og brukbare -lever dem. Om du ikke liker lysestaken lengre, så kan noen andre synes den er "helskjønn". Og ikke minst -studenter og mennesker uten økonomisk velferd synes ofte det kan være greit å få tak i billige ting og møbler på fretex, selv om de ikke ser helt "up-to-date" ut.

Synes det er ille det trådstarter opplevde, for vi hadde aldri denne holdningen når jeg jobbet i fretex, og jeg har jobbet på tre forskjellige butikker i to forskjellige byer!

Måtte bare skrive dette, -selv om det kanskje falt litt utenfor saken....

[Gjest Ts]

Jeg syntes det oset av fornærmethet.. og av holdninger jeg ikke likte.. Så det kommenterte jeg..

←

Jeg ler så innmari nå..vel, for det første, om du syntes den oste av fornærmelse så kan jeg som ts fortelle deg at du tok skammelig feil der..jeg har understreket flere ganger at dette handlet om at de ikke ville ta imot noe som er fullt brukbart. hadde det handlet om at jeg ble grovt fornærmet så ville jeg heller ikke startet tråden her inne på forbruker og økonomi?!

og hvilke holdninger er det jeg har i denne tråden som du ikke liker? At jeg vil gi bort ting jeg ikke har bruk for til en veldedig organisasjon?

Som sagt, folk misforstår og leser kun det de vil lese tydeligvis her inne..

[Gjest Ts]

For det første så er noe av dette regelrette faktafeil. Det er IKKE kun tidligere rusmisbrukere bak disken på Fretex, det er en vernet bedrift for mennesker i forskjellige situasjoner som trenger arbeidstrening, ofte er det mennesker med en grad av psykiske og/eller fysiske problemer. De blir forresten ikke lønnet av Fretex til opplysning. Da jeg jobbet i Oslo hadde vi også folk som satt i åpent fengsel på arbeidstrening hos oss.

Dessuten går ikke prisene opp pga. etterspørsel av spesielle klær (vintage/retro), MEN det finnes enkelte butikker (f.eks. Markveien i Oslo, eller Merqur i Tr.heim) som kjører helt eller nesten ren retro og som har litt høyere priser akkurat fordi disse butikkene får spesial tilsendt akkurat denne typen klær fra regionens hovedsortering.

Så fakta opplysninger:

Fretex er helt riktig eid av Frelsesarmeen, men det er en egen bedrift og er dermed et datterselskap.

I utgangspunktet er bedriften delt opp i forskjellige "baser"/avdelinger i hver region.

Klær er definitivt den største delen av det. Når klærne somblir levert i bokser kommer på hovedsorteringen blir de sortert slik: Det som skal til butikk,- det som skal sendes til utlandet og det som skal kastes(i Stavanger bruker de den siste delen til å lage termodyner-og puter). Bar 10% av alle klærne som kommer inn går til butikkene. Leker og andre ting blir også sortert på omtrent samme måte!

Når man leverer ting direkte i butikk så blir det opp til hver enkelt butikk å sortere ut det de tror de kan selge, og hvis mengden ikke er for stor til at de kan ta det i mot -så skal de egentlig ta i mot alt, det de ikke tror de ikke kan selge selv sender de bare til hovedsorterinen. Og hvis det er store møbler eller veldig mye ting så får man også som regel beskjed om å kjøre det på hovedsorteringen, men det går som sagt på skjønn.

Man kan si at man ikke bør levere "søppel" på fretex, men det er nesten bedre å levere det uansett enn å kaste mener nå jeg, da kan de få sjansen til å gå igjennom det. Selvsagt så bør man ikke levere ting som er ødelagt ol., men det er først å fremst på møbler og ting dette gjelder. Er klærne hele og brukbare -lever dem. Om du ikke liker lysestaken lengre, så kan noen andre synes den er "helskjønn". Og ikke minst -studenter og mennesker uten økonomisk velferd synes ofte det kan være greit å få tak i billige ting og møbler på fretex, selv om de ikke ser helt "up-to-date" ut. 

Synes det er ille det trådstarter opplevde, for vi hadde aldri denne holdningen når jeg jobbet i fretex, og jeg har jobbet på tre forskjellige butikker i to forskjellige byer!

Måtte bare skrive dette, -selv om det kanskje falt litt utenfor saken....

←

Vil bare si at dette så absolutt ikke falt utenfor saken! Veldig bra innlegg og dette sier jeg ikke kun fordi jeg er TS men så godt å se at noen har forstått poenget mitt og at de selv har erfaring med fretex!!

Tusen takk

[Gjest gjesta]

Jeg synes også at Collargol skrev et veldig bra innlegg.

[Gjest Gjest]

og hvilke holdninger er det jeg har i denne tråden som du ikke liker? At jeg vil gi bort ting jeg ikke har bruk for til en veldedig organisasjon?

Holdningen om at fretex burde være takknemelig for skrotet ditt..

[Gjest Turi]

Jeg tror ikke Fretex har blitt fine på det. Og det kan hende, som noen har nevnt, at du møtte mannen på feil tidspunkt. Eller at han ikke kjenner Fretex sine rutiner om å sende til hovedsortering.

Men jeg tror nok Fretex, Lions og loppemarkeder opplever en endring som gjør at de MÅ sortere mer. Ikke i år, men de siste tiårene.

Tenk på hvor ofte vi skifter ting nå mot før. Tenk så lite vi tar vare på nå mot før. Da jeg begynte å studere, tok jeg med meg gammelt kjøkkenutstyr, møbler og ting som min mor ikke lenger brukte. Møblene ville jeg nok tatt i dag også, men vinglass, service og bestikk får man for nesten ikkeno på Ikea, og da helt "up-to-date". Tror ikke så mange ville tatt med de gamle frokosttallerknene lenger, selv om de er hele.

Samtidig hører vi til stadighet at vi kaster for mye. Og når vi kjøpte noe for fem år siden som vi var kjempefornøyd med, men ikke lenger har plass til, er det en god følelse å tenke at noen andre kan ha nytte av det. Det gjør godt for et forbrukerhjerte (og nå snakker jeg for meg og ikke TS) å kunne føle at man gjør en god gjerning når man rydder loft og kjeller.

Dette - sammen med et økt fokus på hvor mye fint man kan finne second-hand - gjør nok at Fretex og co i tillegg til økt trafikk også får INN mye mer enn de gjorde før. Alt man tidligere ga til de halvvoksne barna, gir man nå dit. Samtidig som det er billigere å kjøpe nytt, og interiørtrendene skifter fortere enn vi skifter vinterjakker. Det må jo bli enorme mengder ting og tang.

Kjøperne er nok også blitt mer kresne, bl.a. fordi utvalget er større og det er brukthandler i hvert tettsted som driver kommersielt + torgboder som selger gammelt nips hver lørdag i alle bysentrum.

Noen handler på Fretex fordi det er det de har råd til. Antar at om man er så presset økonomisk, er man ute etter det man TRENGER - og ikke nødvendigvis pyntegjenstander. Derfor går det møbler og klær ut raskt om det er helt og pent, uavhengig av mote.

Verre er det nok med pyntegjenstander, leker og nips. Det er så billig i butikkene nå, og det er ikke nødvendige varer. Vi bytter stadig vekk det vi har hjemme (av samme grunn), og mengdene må bli helt voldsomme. Vil tro det kommer veldig mye inn og går relativt lite ut. Folk er der og leter etter "den ene tingen" . Men det aller aller meste hele pene nesten-moteriktige ville jeg ikke kjøpt. Og vi er nok mange.

Med mindre det er spesielle ting du har - som merkevarer eller dyrere gjenstander - tror jeg nok derfor du må innfinne deg med at det ikke er så mange som tar det imot. Dessverre. Det er bare så altfor mange som deg som har for mye, og (heldigvis?) ikke så mange som har for lite i dag.

[Gjest Ts]

Holdningen om at fretex burde være takknemelig for skrotet ditt.. 

←

For siste gang, jeg syntes det var MERKELIG at de ikke tok i mot det jeg hadde med!! Jeg ble forundret og sjokkert over svaret jeg fikk;Kast det, det er bare skrot/søppel.

Det synes jeg er skremmende for da betyr det at vi virkelig lever i et bruk-og-kast samfunn. Har seriøst ikke hjerte til å kaste ting på dynga som ikke har en eneste skramme og som går an å bruke osv.

Dette handlet ikke om at de burde være takknemlig for det du måtte kalle skrot, jeg syntes det var RART/MERKELIG.

Jeg skulle prøve å sette fokus på det at det var MERKELIG/RART at fretex ikke tok imot pent brukte ting ( orker ikke gå i detalj om hva det var lenger) Ikke at jeg hadde blitt fornærmet eller noe slikt..for det ble jeg ikke, og det var heller ikke der fokuset skulle være. Om det virka som om det var der jeg mente fokuset skulle være så hadde jeg vel ikke startet denne tråden her inne på forbruker og økonomi?? Og da er det seriøst det en del folk her inne har misforstått!

Og da står jeg altså igjen med den holdningen at jeg synes det er skremmende at vi virkelig har blitt et sånt bruk-og-kast samfunn ( jeg synes det er forskjell på å kaste ting og å "resirkulere" det på fretex eller loppis eller noe annet slikt)

Men som det har blitt sagt tidligere; det finnes mange synspunkt rundt hva som er skrot og ikke..jeg mener det jeg leverte ikke var skrot, imens du mener tydligvis at dvd filmer,telysestaker,middagstallerkener er skrot...Og det er totalt greit at DU synes det, men om alle vi mennesker skal begynne å kaste slike brukbare ting på dynga så synes jeg det er skremmende!

[Gjest Gjest]

imens du mener tydligvis at dvd filmer,telysestaker,middagstallerkener er skrot...

Og DU klager over at jeg skal ha missforstått.. Du vil tydeligvis bare krangle.. for jeg har da ALDRI hatt formeninger om hva som er skot eller ei for andre.. jeg bare forsøker å forklare hvorfor det er ganske naturlig at fretex sier nei til en masse ting.. selv om de måtte være pent brukt osv..

(jeg har hatt bedre hell med oppnå forståelse for hvordan økonomi fungerer blant barnehagebarn!)

[Gjest Ts]

Holdningen om at fretex burde være takknemelig for skrotet ditt.. 

←

for jeg har da ALDRI hatt formeninger om hva som er skot eller ei for andre..

←

Regner med at dette har blitt skrevet av en og samme person? Synes så tydelig å lese ordet skrot i det øverste innlegget her..

[Gjest Turi]

For siste gang, jeg syntes det var MERKELIG at de ikke tok i mot det jeg hadde med!! Jeg ble forundret og sjokkert over svaret jeg fikk;Kast det, det er bare skrot/søppel.

Det synes jeg er skremmende for da betyr det at vi virkelig lever i et bruk-og-kast samfunn. Har seriøst ikke hjerte til å kaste ting på dynga som ikke har en eneste skramme og som går an å bruke osv.

Dette handlet ikke om at de burde være takknemlig for det du måtte kalle skrot, jeg syntes det var RART/MERKELIG.

←

Pyntegjenstander, leker og nips er så billig i butikkene nå, og det er ikke nødvendige varer. Vi bytter stadig vekk det vi har hjemme (av samme grunn), og mengdene må bli helt voldsomme. Vil tro det kommer veldig mye inn og går relativt lite ut. Folk er der og leter etter "den ene tingen" . Men det aller aller meste hele pene nesten-moteriktige ville jeg ikke kjøpt. Og vi er nok mange.

Med mindre det er spesielle ting du har - som merkevarer eller dyrere gjenstander - tror jeg nok derfor du må innfinne deg med at det ikke er så mange som tar det imot. Dessverre. Det er bare så altfor mange som deg som har for mye, og (heldigvis?) ikke så mange som har for lite i dag.

Og da står jeg altså igjen med den holdningen at jeg synes det er skremmende at vi virkelig har blitt et sånt bruk-og-kast samfunn ( jeg synes det er forskjell på å kaste ting og å "resirkulere" det på fretex eller loppis eller noe annet slikt)

DU synes det, men om alle vi mennesker skal begynne å kaste slike brukbare ting på dynga så synes jeg det er skremmende!

←

Men du er jo en stor del av det? Det er jo du som forsøker å kvitte deg med fullt brukbare ting? Du vil ikke ha det, du vil bli kvitt det, men du vil IKKE føle deg som et miljøsvin ved å kaste det... Blir du mindre miljøsvin om Fretex tar det i mot og kaster det for deg etter å ikke ha fått solgt det?

Du kaster fullt brukbare ting. Du er en del av forbrukersamfunnet. Overforbruksamfunnet. Det har gjestene rett i, selv om du ikke liker å høre det. (For ordens skyld: Jeg er også en del av det,jeg er bare ikke idealistisk eller blåøyd på det...).

[Gjest Gjest]

Dersom den faktiske bekymringen din er for samfunnet vårt som et bruk og kast samfunn ville jeg virkelig endre overskiften på innlegget. Slik innlegget er skrevet ser det nemlig ut som du antyder at det er fretex det er noe feil med

Og dersom du virkelig er bekymret for bruk og kast mentaliteten ville jeg nok heller beholdt de gamle "brukbare" gjennstanden selv

Synes forøvrig Sissans innlegg var flott!!

[Gjest Gjest]

Jeg skulle så gjerne ha skiftet overskriften på innlegget mitt men siden jeg ikke er logget inn så er det litt vanskelig..

Og jeg synes personlig at det er en stooooor forskjell på å kaste noe brukbart enn å gi det til fretex hvor det har mulighet til å få en ny bruker. jeg betegner det å kaste noe brukbart på dynga som en bruk-og-kast holdning. jeg synes ikke den samme holdningen innebærer å for 2.gang i sitt 24 årige lange liv å levere en liten eske med brukbare ting til fretex. Men meg om det tydligvis!

Og selvfølgelig er ikke jeg et mindre svin om jeg bare levere det til fretex slik at de må kaste det når de ikke får solgt det( og dette vet jeg jo nå så jeg kommer til å hendvende meg til venner og familie neste gang). men da er det skremmende at de ikke får solgt et par dvd filmer,middagstallerkener og telysestaker. Jeg lurer på om det kanskje er bare jeg og fattern som handler slike ting på fretex jeg for tydligvis så gjør ingen andre det her inne. var derfor jeg tenkte det var lurt å levere det til fretex( at noen andre kunne få bruk for det).

Enden på visa her er uansett at jeg IKKE kommer til å kaste disse varene det er snakk om. Jeg har allerede funnet noen som kan ta over dvd-filmene og telysestakene. Så om dette er en slags bruk-og-kast holdning så regner jeg med at ikke en eneste person ikke kan komme utenom den..og det er jo litt trist synes nå jeg. Jeg vil bare ikke bli fremstilt som en person som bytter ut innventaret mitt ofte og kaster brukbare ting, for denne holdningen står jeg ikke for. og jeg har heller ikke i nærheten råd til å skifte ut innventaret mitt så ofte. Men her inne blir man stilt i en bås ganske kjapt og jeg følte for å forsvare meg selv slik vi mennesker så ofte gjør.

Dette var nok mitt siste ord i denne saken..Håper jeg (om ikke noen skulle misforstå meg totalt og mene at jeg er en terrorist eller noe.. )

[Gjest Gjest]

Jeg skulle så gjerne ha skiftet overskriften på innlegget mitt men siden jeg ikke er logget inn så er det litt vanskelig..

Overskriften matcher jo innlegget du startet med fint, den.. Det verken innlegget eller overskriften sier noe om er de tankene du nå hever å ha hatt.. om bekymring for forbrukssamfunn..

Og jeg synes personlig at det er en stooooor forskjell på å kaste noe brukbart enn å gi det til fretex hvor det har mulighet til å få en ny bruker.

DU kaster det jo ut likefult (og bidrar dermed til bruk og kast). Det er fretex og de som kjøper bruk som skal ha æren for alt som gå i motsatt retning..

[ringblomst]

Da moren min flyttet fra hus til leilighet, så var det mange møbler som ble gitt bort. Fretex-gutta kom med lastebil og hentet alt (senger, madrasser, sofa, stuebord mm), men det eneste de ikke ønsket å ta med var en sovesofa. Vi syntes det var rart etter som den var av god kvalitet, lite brukt og faktisk god å sove i. Fikk til forklaring at salg av sovesofaer ikke var det letteste, så den havnet dessverre på Grønmo.

Forstår godt at Fretex ikke ønsker å ta i mot alt av varer, noe jeg også bevisst tenker over når jeg gir fra meg klær til innsamlingsboksene. Synes faktisk det er helt greit at Fretex avviste TS og hva som var i esken. Uansett om det finnes "verre" ting i forretningene deres eller ikke, så tror jeg de fleste forstår at det brukes skjønn på hva som er salgbart eller ikke.

[Gjest Turi]

jeg betegner det å kaste noe brukbart på dynga som en bruk-og-kast holdning. jeg synes ikke den samme holdningen innebærer å for 2.gang i sitt 24 årige lange liv å levere en liten eske med brukbare ting til fretex. Men meg om det tydligvis!

←

Det er her våre veier skilles, ser du. Det å si at "dette er brukbart, men JEG vil ikke ha det i hus lenger, for jeg har råd til/lyst på noe bedre/ikke plass e.l." er bruk-og-kast holdning. Om du kaster det etter andre eller i søpla spiller i mine øyne liten rolle.

Bruk og kast er blitt en trend i samfunnet og vi kaster enorme mengder søppel hvert år - husker ikke hvor mye. At du allerede som 24-åring har hatt to opprydninger understreker problemet. Da jeg var 24 ( ), hadde tanken på å kaste brukbare ting enda ikke truffet meg, og huset var fullt av ting jeg ikke ville kjøpt, men som jeg ikke så meg råd til å erstatte. Nille var billigkjeden med de dårlige produktene, og IKEA var ikke hva det er i dag...

men da er det skremmende at de ikke får solgt et par dvd filmer, middagstallerkener og telysestaker.

←

Syns du virkelig det? At det er skremmende at folk ikke kjøper luksusvarene sine på Fretex? Sikker på at du hadde fått solgt middagstallerknene dine om de hadde trykket Porsgrunn på seg. Men når du får nye til 5,-/stk på Ikea, finner jeg det lite skremmende at folk ikke gidder å kjøpe det brukt...

Så om dette er en slags bruk-og-kast holdning så regner jeg med at ikke en eneste person ikke kan komme utenom den..og det er jo litt trist synes nå jeg.

←

Det er ikke en eneste person som kan komme utenom den. Ihvertfall ikke en person som har råd til dvd-spiller og filmer som ikke en gang er gode . Trist? Var det bedre før da tror du - da alt var dyrere i innkjøp, varte lenger, og det meste gikk i arv? For miljøet var det jo selvsagt det. Selv syns jeg ikke det er trist, men deilig å kunne kaste lysestakene fra IKEA hver 3-5 år og kjøpe nye i sesongens farger. Jeg har ikke engang dårlig samvittighet. Den kommer når jeg kaster husholdningsavfall og plast - papirmengder i sinnsyke mengder og bleie på bleie på bleie. De mengdene som kommer av lysestaker, dvdfilmer og tallerkner er tross alt ikke SÅ store, og 2 av 3 kan leveres til gjenvinning og ende opp som flunka nye fleecevester

[Gjest m]

Hadde tatt meg en tur til jeg, kanskje det står noen andre bak disken..., får du samme svar da hadde jeg valgt dynga

[Colargol]

Forstår godt at Fretex ikke ønsker å ta i mot alt av varer, noe jeg også bevisst tenker over når jeg gir fra meg klær til innsamlingsboksene. Synes faktisk det er helt greit at Fretex avviste TS og hva som var i esken. Uansett om det finnes "verre" ting i forretningene deres eller ikke, så tror jeg de fleste forstår at det brukes skjønn på hva som er salgbart eller ikke.

←

Jeg skjønner TS, men kanskje fra en litt annen side. Jeg forstår også at Fretex kan si at de ikke kan/vil ta i mot ting og at det er helt greit, men jeg mener nå fortsatt det at det da er bedre å la de få avgjøre akkurat den saken selv, istede for at jeg/vi skal gjøre det. Og i TS sitt tilfelle så synes jeg det handlet det mer om måten hun fikk beskjed om heller enn at hun fikk beskjed i det hele tatt! Man trenger liksom ikke å si ting på en frekk måte!!

[Gjest Gjest]

Og i TS sitt tilfelle så synes jeg det handlet det mer om måten hun fikk beskjed om heller enn at hun fikk beskjed i det hele tatt! Man trenger liksom ikke å si ting på en frekk måte!!

←

Hvorfor mener du at hun er blitt snakket til på en frekk måte?

Det eneste som måtte være "frekt" er jo evt å kalle tingene "skrot"..