Flere nordmenn blir muslimer.

[Gjest Gjest]

Ja om 200 år er Norge ikke lenger Norge- flere innvandrere og muslimer enn noen gang, ja minst annenhver person- slik som de føder barn- er faktisk glad for atjeg lever nå og ikke i fremtiden.....  

←

Ja, dette er jo faktisk sant. De VIL være i flertall om 100-150 år. Da skal de også begynne å bestemme hvem som skal styre landet.

Og da det ikke finnes et enste demokratisk muslimsk land er det jo veldig betryggende.

Hjelpe meg!

[Gjest King James]

Fordi de ikke er gale terrorister med sprengstoff rundt livet.

←

Alle muslimer er ikke gale terrorister.

[Gjest vimse]

Skal vi nå prøve å holde oss til debattens opprinnelige tema? Hvis dere ønsker å debattere muslimer og terrorgrupper foreslår jeg å starte en ny tråd

vimse

-mod-

[Gjest Gjest]

Hvorfor er det alltid slik at kristendommen blir trukket inn hvis man kommer med kritikk av islam?

Er det ikke mulig å holde islamkritikk for seg og kristendomskritikk for seg? Hvis det dukker opp en tråd om noen kristnes syn på homofili så virker det også bare dumt om det kommer som svar "muslimene er like ille". Jeg er bare så lei av at alle diskusjoner som handler om religion og hvor religiøse grupper blir preget av å stille grupper opp mot hverandre.

[Gjest Gus]

Skal vi nå prøve å holde oss til debattens opprinnelige tema?  Hvis dere ønsker å debattere muslimer og terrorgrupper foreslår jeg å starte en ny tråd

vimse

-mod-

←

Beklager, så ikke denne før nå.

Jeg har sagt mitt, og skal ikke "forstyrre" denne tråden mer

[Gjest Gjest]

Far til 2: fin reportasje om deg i det siste KK som var ute i butikkene- eller om det var i forrige nummer. Flott at du sto fram!

[Gjest Chantal]

Det finnes muslimer som godtar konvertering, men det er et stort problem for islam både i Norge og på verdensbasis at konvertering ikke godtas. Norske muslimer som er intervjuet om temaet har vært veldig unnfallende i spørsmål om frafall. Basim Ghozlan er en av de få som tør å jobbe internt med dette. 

I diskusjonsforumet til islam.no finnes det tråder om konvertering fra islam. Det er tydelig at det er et problem.

Er du forresten klar over at mennesker drepes fordi de faller fra islam? Det skjer heldigvis ikke i Norge, men det skjer. Man kan fint si at islam tillater å konvertere, men muslimske ledere har en stor jobb å gjøre i forhold til å gjøre noe med problemet. Hva tror du konsekvensene er dersom en Saudiaraber i Saudi Arabia velger å falle fra islam og bli Jehovas vitne?

←

Ja, det finnes muslimer som godtar konvertering, men selve religionen tillater også at man konverterer til en annen religion. Det var det siste jeg skriver jeg påpekte.

Om det er godtatt i blandt mange fundamentalister er nok ikke alltid så.

Ja, jeg vet at mennesker drepes fordi de faller i fra Islam.

Jeg tror det kan bli problemer hvis en Saudiaaraber konverterer i fra Islam i Saudia Arabia, men det er ikke selve religionen som sier det, men disse fundamentalistene.

De er så oppdratt i den troen og du må tenke på at de lever i et vidt forskjellig samfunn enn oss. Koranen er jo en slags bok som viser veien til et godt liv, og hvis man da frafaller Islam så er det helt greit for Koranen.

Man må jo skille. I koranen står det at man kan kovertere, men i praksis blir det vanskelig pga f.eks fundamentalister.

[Gjest Chantal]

Husker da bestem at en Afghaner vart dømt til døden for frafall ifra islam.

←

Men da følger ikke de som har dømt denne mannen til døden det som står i Koranen.

Jeg husker også det som sto i nyhetene nå at en prest har hatt seksuelt samvær med en kvinne på rundt 20 år som var i psykisk ubalanse. I bibelen står det jo ingenting om at sånne ting er tillatt.

[Gjest Chantal]

Og, de var da islam vi snakket om ikke kristendommen. De begynner da å bli en del år siden slike ting skjedde, ca et par hundre år.

Men du må huske på at en god del muslimer lever som vi gjorde for hundre år siden.

At man skriver om Kristendommen er jo for å sammenligne og å fortelle at dette også har skjedd oss.

De er da en hvis forskjell på å ta livet av en frafallen og å ikke like frafall.

←

Ja, selvfølgelig.

[Gjest Chantal]

Fordi de ikke er gale terrorister med sprengstoff rundt livet.

←

Jeg har ikke satt meg så veldig inn i Buddhismen, men jeg vet at det ikke er en så glorie-religion som mange vil ha det til.

Det kreves mye av en som har den troen også.

[Gjest Chantal]

Skal vi nå prøve å holde oss til debattens opprinnelige tema?  Hvis dere ønsker å debattere muslimer og terrorgrupper foreslår jeg å starte en ny tråd

vimse

-mod-

←

Sorry. Så den ikke før nå.

[Gjest Gjest]

Man må jo skille. I koranen står det at man kan kovertere, men i praksis blir det vanskelig pga f.eks fundamentalister.

←

I følge lange debatter jeg har lest på forskjellige fora så er det stor uenighet i hvorvidt muslimer kan konvertere. Det brukes forskjellige tekster fra Koranen for å støtte begge syn. Det finnes i tillegg mange hadith som beskriver hvordan frafalne skal behandles. Hvor tungt disse hadith vektlegges er det uenighet om.

Når du på forklarer Saudi Arabias dødsstraff mot konversjon med kultur så virker det ganske lettvint. Saudi Arabia har på mange måter et veldig moderne samfunn, og det er også tyngdepunktet i den muslimske verden. Det at norske muslimer velger å støtte opp om den staten som har slike forferdelige lover sier også noe om at det er et stort problem. Det er veldig lite press mot Saudi Arabia fra muslimsk hold. Det er stor redsel for å si noe som helst mot den staten i frykt for at pengestøtte skal falle bort.

Mener du at dødsstraffen for konvertering kun har med kultur å gjøre og ingen ting med religion? Hvis norske muslimer mottar pengestøtte fra staten Saudi Arabia, har de ikke da et ansvar? Bør de ikke takke nei for støtten fram til Saudi Arabia forandrer lovverket slik at det blir i tråd med god islamsk etikk?

[punktom]

Gjest, ærlig talt: hvor mye press møter Saudia-Arabia fra noen land, spesielt usa? Landet som penger til terrorister kommer fra får fint lov å fortsette videre som det vil så lenge usa trenger oljen deres.

Det er usas forhold til S-A som har forårsaket framveksten av wahab-islam flere steder i verden. Hadde usa heller sponset utdanning til land framfor å krige, så ville vi ikke hatt noe terror. Nå er det ekstreme madrasskoler sponset av Saudi som bringer fram nye terrorister. Penger som Saudi igjen har fått fra usa.

[Gjest Gjest]

Gjest, ærlig talt: hvor mye press møter Saudia-Arabia fra noen land, spesielt usa? Landet som penger til terrorister kommer fra får fint lov å fortsette videre som det vil så lenge usa trenger oljen deres.

Det er usas forhold til S-A som har forårsaket framveksten av wahab-islam flere steder i verden. Hadde usa heller sponset utdanning til land framfor å krige, så ville vi ikke hatt noe terror. Nå er det ekstreme madrasskoler sponset av Saudi som bringer fram nye terrorister. Penger som Saudi igjen har fått fra usa.

←

USAs forhold til SA har ingen ting med denne saken å gjøre. USA har mye skyld, men SA og verdens muslimer som har SA som sine store sponsorer må også ta sin del av ansvaret for at staten har dødsstraff for konvertering. Hvilket ansvar tas for dette?

Skal verdens muslimer bare se mellom fingrene på dette fordi USA er slem?

Er det ikke aller best om norske muslimer som i følge enkelte her er ivrige forsvarere av trosfrihet bruker noe av dette til å utfordre de sentrale lærestedene innenfor islam. Al Azhar som er et av de mest sentrale dogmeutstederne innenfor sunni islam og som har stor påvirkningskraft i Norge har heller ikke vært særlig åpne for trosfrihet.

Å bruke argumenter om at en er slem og derfor kan alle være slemme er bare for dumt.

[punktom]

USAs forhold til SA har ingen ting med denne saken å gjøre. USA har mye skyld, men SA og verdens muslimer som har SA som sine store sponsorer må også ta sin del av ansvaret for at staten har dødsstraff for konvertering. Hvilket ansvar tas for dette?

Skal verdens muslimer bare se mellom fingrene på dette fordi USA er slem?

Er det ikke aller best om norske muslimer som i følge enkelte her er ivrige forsvarere av trosfrihet bruker noe av dette til å utfordre de sentrale lærestedene innenfor islam. Al Azhar som er et av de mest sentrale dogmeutstederne innenfor sunni islam og som har stor påvirkningskraft i Norge har heller ikke vært særlig åpne for trosfrihet.

Å bruke argumenter om at en er slem og derfor kan alle være slemme er bare for dumt.

←

USAs forhold til S-A har alt med dette å gjøre. Hadde USA virkelig drevet med demokratiseringskrigføring i Irak så ville S-A vært det første landet de burde ha angrepet. Men USA driver ikke med krig for fremme demokrati. De bedriver krigføring for å få stablet på beina stater og regimer som er usa-vennlige. Og da S-A er usa-vennlig får de lov til å drive på som de vil.

Norske muslimer har like lite makt overfor S-A som norske kristne og sekulære har overfor USA. USA har derimot mye makt de kan bruke mot S-A.

Ellers dreide ikke innlegget seg om at alle kunne være slemme hvis noen var slemme. Leser du innlegget så ser du det.

[Gjest Gjest]

USAs forhold til S-A har alt med dette å gjøre. Hadde USA virkelig drevet med demokratiseringskrigføring i Irak så ville S-A vært det første landet de burde ha angrepet. Men USA driver ikke med krig for fremme demokrati. De bedriver krigføring for å få stablet på beina stater og regimer som er usa-vennlige. Og da S-A er usa-vennlig får de lov til å drive på som de vil.

Norske muslimer har like lite makt overfor S-A som norske kristne og sekulære har overfor USA.  USA har derimot mye makt de kan bruke mot S-A.

Ellers dreide ikke innlegget seg om at alle kunne være slemme hvis noen var slemme. Leser du innlegget så ser du det.

←

Mener du at dette fratar norske kristne og andre nordmenn for ansvar i forhold til USA? Skal Norge bare gi etter hver gang fordi det ikke er mulig å gjøre noe? Bør Norge gi etter når USA presser i for eksempel Wal Mart saken?

Og skal norske muslimer bare stilltiende godta at det landet som sender ut mest pengestøtte til dem har en slik politikk?

Når USA ledes av en idiot så kan vi ikke forvente så mye fra den kanten, og derfor synes jeg det hadde vært på sin plass dersom muslimer selv kunne ta et oppgjør mot tolkninger av islam som på det groveste krenker menneskerettighetene.

[punktom]

Mener du at dette fratar norske kristne og andre nordmenn for ansvar i forhold til USA? Skal Norge bare gi etter hver gang fordi det ikke er mulig å gjøre noe? Bør Norge gi etter når USA presser i for eksempel Wal Mart saken?

Og skal norske muslimer bare stilltiende godta at det landet som sender ut mest pengestøtte til dem har en slik politikk?

Her sammenligner du norske muslimer med den norske stat. Stater er noe annet enn subgrupper i et samfunn. Så nei, Norge bør ikke gi etter for amerikanske krav, og som en stat er det lettere. På samme måte kan USA som stat legge større press på S-A enn enkeltgrupper kan. Og jo mer penger S-A får fra USA, jo mer penger blir sendt ut for å oppdra folk i den "rette" tolkning av islam.

Når USA ledes av en idiot så kan vi ikke forvente så mye fra den kanten, og derfor synes jeg det hadde vært på sin plass dersom muslimer selv kunne ta et oppgjør mot tolkninger av islam som på det groveste krenker menneskerettighetene.

←

Det er mange muslimer som tar et oppgjør mot wahab-tolkning og ikke praktiserer den. Mer kan de ikke gjøre som enkeltgrupper. Men det vil bli færre av dem med tiden, da det stadig dukker opp flere og flere "S-A amerikanske dollar"-sponsede madrasskoler. Hvis ikke verdens mektigste nasjon tør å gjøre noe, hvordan kan du da forvente at små ikke-organiserte grupper skal kunne gjøre noe?

[Gjest Gjest]

Her sammenligner du norske muslimer med den norske stat. Stater er noe annet enn subgrupper i et samfunn. Så nei, Norge bør ikke gi etter for amerikanske krav, og som en stat er det lettere. På samme måte kan USA som stat legge større press på S-A enn enkeltgrupper kan. Og jo mer penger S-A får fra USA, jo mer penger blir sendt ut for å oppdra folk i den "rette" tolkning av islam.

Det er mange muslimer som tar et oppgjør mot wahab-tolkning og ikke praktiserer den.  Mer kan de ikke gjøre som enkeltgrupper. Men det vil bli færre av dem med tiden, da det stadig dukker opp flere og flere "S-A amerikanske dollar"-sponsede madrasskoler. Hvis ikke verdens mektigste nasjon tør å gjøre noe, hvordan kan du da forvente at små ikke-organiserte grupper skal kunne gjøre noe?

←

Det du mener er at norske muslimer bare skal sitte passive fordi det ikke er vits i å gjøre noe uansett? Hvordan tror du det forholder seg blant troende norske muslimer? Hvordan stiller flertallet seg til konvertering? Hvor mange er det som er enig i full trosfrihet? 80% 90%? Er det helt tilfeldig at islamforskere mener at konverteringsproblematikken innenfor islam er et alvorlig problem også i Norge?

[talin]

Men da følger ikke de som har dømt denne mannen til døden det som står i Koranen.

Jeg husker også det som sto i nyhetene nå at en prest har hatt seksuelt samvær med en kvinne på rundt 20 år som var i psykisk ubalanse. I bibelen står det jo ingenting om at sånne ting er tillatt.

Snakk om å lese bibelen som fanden.

[punktom]

Det du mener er at norske muslimer bare skal sitte passive fordi det ikke er vits i å gjøre noe uansett? Hvordan tror du det forholder seg blant troende norske muslimer? Hvordan stiller flertallet seg til konvertering? Hvor mange er det som er enig i full trosfrihet? 80% 90%?  Er det helt tilfeldig at islamforskere mener at konverteringsproblematikken innenfor islam er et alvorlig problem også i Norge?

←

Nå dreide dette seg om S-A og hva norske muslimer kunne gjøre. Meg bekjent er det fryktelig få, hvis noen, saudiske muslimer i Norge så jeg ser ikke at de kan gjøre så fryktelig mye med hvordan islam praktiseres i S-A. På samme måte som norske kristne har lite makt overfor amerikanske kristne, brasilianske kristne eller sørafrikanske kristne.

Men av en eller annen merkelig grunn skal alle verdens muslimer hele tiden måtte kunne stå til ansvar for hva andre muslimer gjør. Dette gjelder aldri motsatt vei, og norske kristne har vel ennå ikke blitt bedt om å stå til ansvar for eller ta avstand fra hva amerikanske kristne gjør i Irak og Afghanistan. Hvorfor er det slik?