En oppfordring!

[Gjest Ninakanin]

Klart en skal ta følgene av utroskapen, men det beste hadde vært å unngå det i det hele tatt. Slik mange mennesker gjør. (Ja, en skulle ikke tro det når en leser på dette forumet, men mange mennesker går gjennom livet uten å være utro).

Men kanskje skal jeg mest av alt være glad for at jeg har evne til å se hvilke konsekvenser handlingene mine kan føre til og hva som er rett og galt å gjøre.

←

Veeeel, nå kjenner ikke du alle faktorer, gjør du vel? Og om du har lest i dagboken min lenge, så har det ingenting å si, for dette skjulte jeg for KG, vel vitende om kritikken det ville føre med seg. For det var ikke noe jeg var stolt over må du tro!

Men hva konsekvenser angår, ser jeg her at du tar litt feil!

Det var nettopp konsekvensene jeg tok. Ung og i et skrantende forhold som i utgangspunktet var dødsdømt, og uten barn å tenke på, gjorde jeg det slutt og flyttet ut.

Jeg ser ikke helt hvordan dette er å ikke ta konsekvenser?

Endret 18. mai 2006 av lillesky

[Gjest -Ynde-]

Veeeel, nå kjenner ikke du alle faktorer, gjør du vel? Og om du har lest i dagboken min lenge, så har det ingenting å si, for dette skjulte jeg for KG, vel vitende om kritikken det ville føre med seg. For det var ikke noe jeg var stolt over må du tro!

Men hva konsekvenser angår, ser jeg her at du tar litt feil!

Det var nettopp konsekvensene jeg tok. Ung og i et skrantende forhold som i utgangspunktet var dødsdømt, og uten barn å tenke på, gjorde jeg det slutt og flyttet ut.

Jeg ser ikke helt hvordan dette er å ikke ta konsekvenser?

←

Jeg skriver ikke at du ikke tok konsekvensene.

Jeg skriver at du tydeligvis ikke var i stand til å se hvilke konsekvenser det ville få før du var utro. Du var tydeligvis ikke i stand til å se at det var galt. Eller kanskje du så det, men egoismen seiret over moralen.

Poenget mitt er: greit nok at du gjorde forholdet slutt, men du hadde ikke trengt å ligge med en annen enn samboeren din i utgangspunktet.

Du var utro, og jeg synes ikke du fortjener heder. Det at det finnes mennesker som er verre enn deg, bedrer ingenting.

Det virker som du mener at påstanden "mennesker gjør feil" forsvarer at du var utro. Men alle mennesker gjør ikke feil, dersom du i den påstanden legger å være utro.

[Gjest Ninakanin]

Ja jeg ble obs på den uttalelsen etter at jeg postet innlegget, og så den hadde litt uheldig klang!

Selvsagt er det ikke et "greencard" for å ture avgårde som jeg vil at mennesker gjør feil, selv om det hørtes ut som om det var det jeg mente!

Og når det gjaldt den kvelden jeg var utro, så var det et bevisst og svært egoistisk valg jeg tok. Greit, jeg var sveiseblind dritings, noe som sikkert koblet ut siste snev av fornuft. Men jeg var veldig bevisst hva jeg gjorde, og visste at det betød slutten. Faktisk ble jeg lettet, for jeg kjente at når jeg hadde samvittighet til å gjennomføre utroskapen, så var jeg ikke utro, for da var forholdet allerede dødt. Hadde det vært liv laga, så hadde jeg aldri i verden vært utro!

Hvordan jeg kan si noe sånn?

Fordi seks måneder før dette skjedde var jeg i en svært presset situasjon følelsesmessig, men selv om jeg var dødelig forelsket i en annen, så var jeg ikke utro. For da visste jeg ikke helt hva sjebnen hadde i vente, om forholdet mitt kunne reddes eller ikke. Så selv om sjansen mer enn bød seg, så var jeg ikke utro. For OM forholdet kunne reddes, så hadde jeg ødelagt det ved å bli med han andre hjem.

Så jeg har møtt utroskap i forskjellige former, og vil påstå at det skulle være grunnlag nok til å få mene det jeg mener i denne saken.

[Brunhilde]

I en tidligere tråd skrev du at du hadde rett til å dømme hvem du vil. Deg om det. Jeg, for min del, er ikke gitt rett til å dømme noen.

Nei, men hvem har gitt dem som er utro retten til å føre andre mennesker bak lyset, uten muligheten til å ta et valg om de vil leve med noen som er utro eller ei?

Det å gjøre feil og det å dømme er to forskjellige saker, ikke to sider av samme sak. Jeg sier ikke at noen har rett til å føre andre bak lyset, jeg sier at jeg ikke er gitt rett til å dømme noen. Kan du på noen måte si at det ene utsagnet her opphever det andre?

Jeg syns innlegget ditt her snarere vitner om liten menneskelig forståelse enn om høy moral.

Hvem er det som utviser lite menneskelig forståelse. Jeg som mener at det er galt å gå bak ryggen på noen man angivelig elsker, eller dem som gjør dette..? Jeg synes dette blir å snu litt på flisa, jeg. Det er jo nettopp forståelse jeg utviser. For dem som faktisk lider, uten at de engang vet det!

Jeg opplever ikke at du viser forståelse med noen. Jeg opplever kun at du fordømmer. I åpningsinnlegget ditt går du til angrep på de som er utro og enda verre, med tittelen på inlegget antyder du at det er 3. part som er mest ansvarlig, for du adresserer det til "elskere og elskerinner", ikke til utro partnere.

Jeg har levd i så mange år at jeg har lært at verden ikke er bare sort og hvit. Det finnes alle nyanser av grått mellom ytterpunktene og en sak har ofte mer enn to sider.

Jeg visste ikke at livsvisdom kom i kvantitet. Jeg holder en knapp på kvalitet, heller.. Selvsagt finnes det nyanser. Men jeg vet ikke om den som bedras er like enig i disse såkalte nyansene. Fint ord, egentlig, på det å leve et liv bak ryggen på et menneske. "Nyanse". Ja, det smaker godt. Nam nam.

Selvfølgelig kommer livsvisdom med årene. Det er bare naivt å tro noe annet. Veldig naivt!

Selvfølgelig finnes det notorisk utro mennesker, av begge kjønn, som hopper fra forhold til forhold uten å bry seg så mye om hvem som blir såret, men det finnes også de som treffer sin elskede for sent i livet og som innleder et forhold til denne uten å bryte opp det forholdet de er i av grunner som vi ikke alltid vet noe om.

Jeg skal ikke sitte her og si at utroskap er en bagatell, men jeg blir provosert av at det skal fremstilles som en forbrytelse nesten på linje med mord.

Jeg tror de færreste ønsker å havne i en situasjon som kvinnen som er årsaken til at denne tråden ble opprettet, men noen gjør det allikevel. Slik er det å leve, man møter valg og utfordringer og noen ganger velger man feil. At man så skal halshugges etterpå gjør ikke feilskjæret mindre smertefullt.

Vi er alle forskjellige og jeg er uenig med trådstarter.

Vi er alle forskjellige og jeg er fremdeles uenig med trådstarter.

[Gjest Ninakanin]

Det å gjøre feil og det å dømme er to forskjellige saker, ikke to sider av samme sak. Jeg sier ikke at noen har rett til å føre andre bak lyset, jeg sier at jeg ikke er gitt rett til å dømme noen. Kan du på noen måte si at det ene utsagnet her opphever det andre?

Nei vel, men det var nesten sånn jeg oppfattet deg, siden det var retten til å føre noen bak lyset jeg er forbannet over, og du virket uenig.

Jeg opplever ikke at du viser forståelse med noen. Jeg opplever kun at du fordømmer. I åpningsinnlegget ditt går du til angrep på de som er utro og enda verre, med tittelen på inlegget antyder du at det er 3. part som er mest ansvarlig, for du adresserer det til "elskere og elskerinner", ikke til utro partnere.

Ja selvsagt henvender jeg meg til 3-part! Det er jo tydeligvis dem som har det i sin makt å bryte ut av situasjonen! Den som bedrar har jo tydeligvis ikke evnen, siden forholdet har foregått over lengre tid.

Det er på ingen måte 3-part sin feil ene og alene, hallo det er teknisk og fysisk umulig. Men 3-part har en stort ansvar i å bryte situasjonen.

Selvfølgelig kommer livsvisdom med årene. Det er bare naivt å tro noe annet. Veldig naivt!

Ja selvsagt får man en form for livsvisdom når man blir eldre. Men å skimse av yngre personers livsvisdom av alder alene, vitner om èn av to ting:

1: Enten har du levd et skjermet liv hvor du har vært heldig nok til å få de stormer livet hadde på lur når du var mer opp i årene.

2: Eller så har du ikke hatt gleden av å møte mennesker på din vei som kanskje er yngre i antall år, men som besitter dyrkjøpt livsvisdom.

Uansett synes jeg du er svært bastant i uttalelsen din og fremstår som noe..lite gjennomtenkt.

Vi er alle forskjellige og jeg er fremdeles uenig med trådstarter.

Jeg ser poengene dine, og du mener mye bra. Men jeg tror du blir litt provosert på person her (meg) og ikke på sak!

For om det er sak du blir provosert på, så synes jeg du inntar en merkelig forsvarsposisjon.

←

[Brunhilde]

Jeg ser poengene dine, og du mener mye bra. Men jeg tror du blir litt provosert på person her (meg) og ikke på sak!

For om det er sak du blir provosert på, så synes jeg du inntar en merkelig forsvarsposisjon.

←

Neida, jeg blir ikke provosert AV personen (deg), jeg blir provosert av de meningene du har i akkurat denne tråden. Det er faktisk to helt forskjellige ting!

Jeg inntar heller ingen forsvarsposisjon, jeg har ikke noe å forsvare, men jeg forteller deg at jeg er uenig og det kan jeg bare gjøre ved å skrive det jeg skriver.

Når det gjelder det å være, hva kalte du det, bastant og mindre gjennomtenkt, ja, da må jeg bare si at slik virker dine utsagn i denne tråden på meg også...

(Men jeg mener at den som er i et forhold og er utro har et større ansvar enn den h*n er utro med!)

[Nabodama]

Ja, Nina skriver dagbok, men det er ingen grunn til å spekulere i hennes fortid i denne saken. For her diskuteres en sak, ikke om hun gjorde det ene eller det andre med den eller den.

Hun har jo allerede sagt at hun selv har vært utro, og det er ikke nødvendig å dra inn disse detaljene.

Det synes jeg er rett og slett ufint!

Alle har gjort feil...ikke alle skriver åpent om dem på nettet.

Forøvrig har jeg samme mening om dette som Ninakanin

Endret 18. mai 2006 av lillesky

[Gjest Gjest]

Jeg er enig med deg Ninakanin. Og Brunilde - jeg synes du bare kommer med flere bortforklaringer, akkurat som Ninakanin skriver om i første innlegg. Utroskap er ALLTID et valg - og når man har tatt det valget så bunner det ALLTID i mangel på respekt for partner. Uansett hva slags forklaringer og bortforklaringer det ligger bak. Jeg har ikke fnugg av respekt for å ta et sånt valg. Men.. gjort er gjort og spist er spist, så det eneste man kan håpe på er at folk i alle fall lærer av sine feil...

←

Jepp, man tar et valg for å komme dit. Akkurat som de gjør de som velger å ende opp som f.eks. rusmisbrukere, narkomane osv. bare for å ta et eksempel.

Det var egne valg som førte de dit, men det vil ikke nødvendigvis si at de er dårlige mennesker, hverken da eller senere. Bare at de ikke var modne nok til å ta et klokt valg den gang, eller at de var i en situasjon som gjorde at de valgte så feil.

Sikkert mange som himler med øynene nå over sammenligningen min, men det jeg prøver å si er at det er ikke nødvendigvis dårlige mennesker som tar dumme valg. Men at man i perioder i livet, spesielt dårlige perioder, tar dumme valg.

Når man selv innser at dette var et dårlig valg, og våger å innrømme dette, har man allerede vokst litt som menneske også. Og selvsagt ønsker man å rettferdiggjøre litt dette som man skammer seg over, kanskje for å slippe å bli stemplet resten av livet for en tabbe man gjorde før...

Hilsen en som selv har vært utro og som gjerne skulle visst den gang hvor lenge den "fristelsen" skulle komme til å plage meg, og hvor mye den skulle komme til å ødelegge.

[lillesky]

Tråden er ryddet. Reglene.

- lillesky (mod)

[Gjest Gjest]

I en tidligere tråd skrev du at du hadde rett til å dømme hvem du vil. Deg om det. Jeg, for min del, er ikke gitt rett til å dømme noen.

Jeg syns innlegget ditt her snarere vitner om liten menneskelig forståelse enn om høy moral.

Jeg har levd i så mange år at jeg har lært at verden ikke er bare sort og hvit. Det finnes alle nyanser av grått mellom ytterpunktene og en sak har ofte mer enn to sider.

Selvfølgelig finnes det notorisk utro mennesker, av begge kjønn, som hopper fra forhold til forhold uten å bry seg så mye om hvem som blir såret, men det finnes også de som treffer sin elskede for sent i livet og som innleder et forhold til denne uten å bryte opp det forholdet de er i av grunner som vi ikke alltid vet noe om.

Jeg skal ikke sitte her og si at utroskap er en bagatell, men jeg blir provosert av at det skal fremstilles som en forbrytelse nesten på linje med mord.

Jeg tror de færreste ønsker å havne i en situasjon som kvinnen som er årsaken til at denne tråden ble opprettet, men noen gjør det allikevel. Slik er det å leve, man møter valg og utfordringer og noen ganger velger man feil. At man så skal halshugges etterpå gjør ikke feilskkjæret mindre smertefullt.

Vi er alle forskjellige og jeg er uenig med trådstarter.

←

[Hu i Svingen]

Det er jo IKKE første gang dette er oppe på KG, men jeg må få si at i dette nettsamfunnet finnes det forbausende mange perfekte mennesker med perfekte liv, perfekte partnere og ikke minst perfekt moral. I det virkelige liv har jeg enda til gode å treffe særlig mange slike, så jeg lurer litt på hvor de gjemmer seg. Kanskje de egentlig ikke finnes andre steder enn på nett? Selvsagt er det stygt å være utro, stygt å lyve, stygt å bryte loven og stygt å baksnakke, men nå er det jo slik at de fleste gjør noe feil en gang i blant. Men ikke KG'erne så klart. Det må være digg å være perfekt, jeg lurer på hvordan det føles gitt...

[Gjest Ninakanin]

Det er jo IKKE første gang dette er oppe på KG, men jeg må få si at i dette nettsamfunnet finnes det forbausende mange perfekte mennesker med perfekte liv, perfekte partnere og ikke minst perfekt moral. I det virkelige liv har jeg enda til gode å treffe særlig mange slike, så jeg lurer litt på hvor de gjemmer seg. Kanskje de egentlig ikke finnes andre steder enn på nett? Selvsagt er det stygt å være utro, stygt å lyve, stygt å bryte loven og stygt å baksnakke, men nå er det jo slik at de fleste gjør noe feil en gang i blant. Men ikke KG'erne så klart. Det må være digg å være perfekt, jeg lurer på hvordan det føles gitt...

←

Jeg lurer på om du har lest innlegget i det hele tatt, hvis det var meg du siktet til og ikke de andre som har svart her.

Jeg var jo utro selv, og innrømmer at jeg er langt ifra perfekt! Men du sier at de fleste gjør en feil en gang i blant... Det er hele poenget mitt også. Å gjøre feil en gang i blant er menneskelig og helt normalt! Det JEG angriper i dette innlegget er det å la en slik situasjon får utvikle seg og henge ved over lengre tid, og holde folk for narr uten at de får bestemme om de vil ha den som er utro eller ei.

Og de perfekte på KG irriterer meg også. Jeg ga nettopp uttrykk for usikkerhet i en sak i en annen tråd, og da var jeg plutselig umoden og kontrollerende som ikke tålte det. Jess.

[Hu i Svingen]

Jeg lurer på om du har lest innlegget i det hele tatt, hvis det var meg du siktet til og ikke de andre som har svart her.

←

Ja da, jeg har det. Mer et hjertesukk over at det ikke går an å diskutere dette uten at de perfekte stormer inn. I hopetall.

[Gjest Ninakanin]

Ja da, jeg har det. Mer et hjertesukk over at det ikke går an å diskutere dette uten at de perfekte stormer inn. I hopetall.

←

Ja jeg fikk jo en haug med ting slengt i fleisen selv..

Er rart hvordan noen ikke klarer å se forskjell på å "angripe" en gruppe og et emne, og det å ta for seg detaljer i livet til en person. I dette tilfelle meg!

[Gjest Ninakanin]

Nå skal det være sagt..

Åpningsinnlegget mitt ble skrevet:

Midt på natten.

Etter å ha lest mye rart i 17maielskerinnens tråd.

Etter at typen fikk meldinger fra eksen.

Og så var jeg sulten. Og da er jeg sur.

Så ja, jeg tok jo helt av, men.. Det er Kaninen det, sulten trøtt og sjalu og forbannet midt på natten!!

[Hu i Svingen]

For ordens skyld: Jeg er heller ikke enig i at det går noe skarpt skille mellom engangstilfeller og lengre forhold. Et knull mellom eksen min og en annen dame var nok til at jeg tok beina på nakken...

Edit: Problemet jeg prøvde å belyse i sted er at folk er kjappe til å fordømme her. Jeg gikk fra eksen da han var utro, men jeg ønsker ham like fullt et godt liv.

Endret 18. mai 2006 av Hu i Svingen

[Gjest Turi]

Utroskap er så mange forskjellige ting. Det er ikke riktig i noen tilfeller, men noen er mer forståelige enn andre.

Du har f.eks. den notorisk utro - den som trenger andre sexpartnere for å tilfredsstille og pleie eget ego. For menn kalles det ofte 40-årskrise, men den er nok like aktuell for kvinner. Preges av ons eller flere ns uten noe mål om å bli noe mer, og er rent seksuelt. Dette syns jeg er den mest forkastelige utroskapen, da den ikke innebærer annet enn ren egoisme.

Så har du utroskapen som kommer av at man møter noen man blir oppriktig glad i. Og ikke klarer å rydde opp i eksisterende forhold før man går inn i det nye. Her kan det være forelskelse, savn, dårlig samvittighet. Om man følte man hadde det godt i eksisterende forhold før denne nye dukket opp, kan det ta laaang tid før man klarer å bryte ut av dette/finne ut at det er den nye eller eksisterende forhold man vil være i. Også feil selvsagt - men ikke like forkastelig. Jeg syns man bør holde seg unna sex i slike tilfeller. Hadde selv en slik situasjon for maaange år siden. Jeg hadde ikke sex med "min nye flamme", men hadde mentalt et forhold til ham en god stund før jeg klarte å bryte ut av det forholdet jeg alt var i. Det føltes som utroskap selv om det ikke var "kjønnsorganer i bevegelse".

Så har du utroskapen som jeg tror det er mye av. Det er der man VET at man er i et dødt forhold, men man orker ikke ta konsekvensene av det. Så man lever og lever i dette havarerte forholdet, av bekvemmelighetshensyn ofte. Så *PANG* dukker det opp en ny mann/kvinne, ting går fort, og man bruker kanskje dette forholdet som grunn til å bryte det gamle. Dette er selvsagt heller ikke riktig, men om man tar mellomfasen fort, syns jeg heller ikke det er så forkastelig som andre typer. Selvsagt bedre å jobbe med forholdet og/eller bryte ut så fort man ser det ikke bærer noen vei, men vi er nå en gang menneskelige da. Mange trenger en dytt i ryggen.

Og for å ha det helt klart: Jeg er motstander av utroskap og mener man velger selv og kan unngå dette lett. Men alle må gjøre sine erfaringer, og jeg ser ikke ts her som mer høyverdig fordi hun brøt ut etter et ligg enn de som kanskje har det gående noen måneder for å finne ut hvor de står. Det er uansett jævlig gjort mot den som blir bedratt, og det vil aldri kunne forsvares. Det jeg er enig i er at man må ta konsekvensen av det man har gjort. Og det er der dommen faller er det ikke?

[Gjest gjest1]

Jepp, man tar et valg for å komme dit. Akkurat som de gjør de som velger å ende opp som f.eks. rusmisbrukere, narkomane osv. bare for å ta et eksempel.

Det var egne valg som førte de dit, men det vil ikke nødvendigvis si at de er dårlige mennesker, hverken da eller senere. Bare at de ikke var modne nok til å ta et klokt valg den gang, eller at de var i en situasjon som gjorde at de valgte så feil.

Sikkert mange som himler med øynene nå over sammenligningen min, men det jeg prøver å si er at det er ikke nødvendigvis dårlige mennesker som tar dumme valg. Men at man i perioder i livet, spesielt dårlige perioder, tar dumme valg.

Når man selv innser at dette var et dårlig valg, og våger å innrømme dette, har man allerede vokst litt som menneske også. Og selvsagt ønsker man å rettferdiggjøre litt dette som man skammer seg over, kanskje for å slippe å bli stemplet resten av livet for en tabbe man gjorde før...

←

Jeg synes denne gjesten hadde et veldig godt innlegg, hadde tenkt å skrive noe liknende selv.

Så godt som alt negativt i ens eget liv er i bunn og grunn ens egen feil. Betyr det at det ikke er synd på noen?

[Gjest Gjest]

Sissan...Et veldig godt innlegg

Selv om utroskap ikke kan forsvares eller rettferdiggjøres, så er det forskjell på utroskap. Og som deg, mener jeg at den formen for utroskap som du nevner først er den "verste".

[Gjest Gjest]

Men vet dere hva jeg sa når han kom hjem? At å prøve på ny var en tabbe, og det var lurt om han flyttet ut.

←

Bare et lite innspill - om det ikke var din leilighet/hus var det vel egentlig du som burde ha pakket tingene dine og flyttet?