Prostitusjon - verdens eldste yrke..

[Gjest Gjest]

Nei, for det vet vi svaret på: menn vil ha sex, de vil ha variasjon og spenning. Menn er ikke skapt for monogami.

←

[Gjest Gjest]

Jeg mener det er på høy tid at prostitusjon legaliseres gjennom lovlige bordeller. Da får en lettere kontroll og bukt med markedet.

[kjellebassen]

Tenkte bare jeg skulle skrive litt kort om monogami. Monogami er ikke "Naturlig" for menneske. Vi er ikke "født" monogame. Det er noen vi blir kunstig lært og stimulert til gjennom oppveksten. Faktisk er bigami det normale for mennesket men det er forbudt i de fleste vestlige land. Hvis jeg skulle tippe så er det kristendommen som har gjort at det i de fleste land i vesten er forbudt med bigami. Dette er også bekreftet i all de reportasjene jeg har lest på nettet.

[Gjest lurven]

jeg tror ikke det har noe med kristendom å gjøre at vi er monogame, det fantes lover mot bigami før kristendommen også, dessuten har det blitt praktisert bigami i enkelte kristne samfunn.

greit nok at det ikke er naturlig for mennesker å være monogame, men mennesker i motsetning til dyr har evnen til å kontrollere sine lyster hvis de vil.

[Diktern]

Så menn er ikke monogame? Hva med kvinner, trur dere de er naturlig monogame? Trur ikke det gitt....

[Diktern]

Fikk kaffen i vranghalsen av en overskrift i gårdagens Aftenposten  - nå blir også kvinner "brennmerket" eller tatovert ut fra hvilken hallik som har henne i "stallen".  Det blir litt rart å omtale dette som verden eldste yrke, når prostiusjonen vi ser i dag er en kynisk, mannsdrevet storindustri, med kvinneutnytting, finansiert med svarte penger, eller penger som blir hvitvasket et annet sted gjennom kriminell virksomhet. Hvis man med verdens eldste yrke mener slavehandel ser man bedre parallellene. 

Legalisering gjennom bordell sender helt feile signaler. Det blir denne skitne bransjens alibi overfor omverdenen til å kunne fortsette akkurat som før. Hvem driver bordeller egentlig ? Krimialisering av horekunder  et bedre tiltak og overfor rett gruppe. Så lenge etterspørselen er der, vil denne formen for menneskehandel menneskehandel fortsette. Både menn og kvinner må ta avstand fra kjøp og salg av mennesker.

←

Og så må jeg bare si meg fullstendig enig med denne gjesten.

[Gjest du]

Ingen som gidder å bry seg om at i Norge er det allerede 70 prosent av prostitusjon som foregår bak lukkede dører allerede selv om prostitusjon er lovlig? Hvor mye mer kan gå under jorden? Og hvor mye er det i forhold til hvor mye industrien vil minske?

Dessuten har det vist seg at i land som i tillegg har legalisert bordellvirksomhet er de landene som har de tøffeste og største miljøet for trafficking. Men det må vel være en positiv effekt det da? Det er fordi legalisering er det aller beste skalkeskjul. På overfalten har de det lovlige bordellene og prostisusjon det helt "fint" men under overflaten (ofte også bokstavelig talt) er det ekstreme forhold. For politiet har det blitt så og si umulig å få tatt de, da det har blitt utrolig vanskelig med å kunne foreta razzia samt at de ekstremt få sakene de får til å få frem til retten, så blir løsningen altfor ofte til at det er "misforstått" bordellvirksomhet.

Ingen som har sett den svenske dokumentaren hvor noen journalister (menn selvfølgelig) skulle omvende Sverige ved å vise hvor ekkel industri det var i Sverige etter den nye loven og for å vise hvor fint det var i land som hadde full lovlighet bl.a. Nederland? Snakk om å gjøre kuvending og bli helfrelste anti-legalisering av prostitusjon. Var det en grunn til at de ble det? Ja, for de undersøkte det faktiske livet. Akkurat på samme måte som Kaia Strandjord synes hun hat fått øynene opp etter å ha jobbet med skarve to saker i Trondheim.

[Gjest gjest1]

Tenkte bare jeg skulle skrive litt kort om monogami. Monogami er ikke "Naturlig" for menneske. Vi er ikke "født" monogame. Det er noen vi blir kunstig lært og stimulert til gjennom oppveksten. Faktisk er bigami det normale for mennesket men det er forbudt i de fleste vestlige land. Hvis jeg skulle tippe så er det kristendommen som har gjort at det i de fleste land i vesten er forbudt med bigami. Dette er også bekreftet i all de reportasjene jeg har lest på nettet.

←

Bigami er naturlig? Det høres veldig rart ut.

Ville heller tippet at polygami var mer naturlig. Men da kan man også si at anarki er den naturlige samfunnsformen for mennesket. Og det er det vel kanskje?

[Carrot]

Monogami eller bigami har da aldri hatt noen reell innvirkning på prostitusjonen? Om en mann har en eller fem koner kan han alikevel velge å gå til en prostituert - det vet vi fra andre lands erfaringer osv - så å ta den diskusjonen får bli i en annen tråd..

Når dt gjelder å opne for bordell mener jeg dette kan føre til at jentene får bedre vilkår med tanke på at det lettere er opent det de velger å drive med - og jeg skriver velger fordi jeg tror at i mange tilfeller har jentene også et valg - de kan velge å si ifra til sin kunde om hva som skjer med dem - de kan gå til en lege, ta kontakt med noen -hvemsomhelst- på gaten og si at de er "fanget" og jeg velger tro at de vil få hjelp - så jeg fritar dem ikke fra alt ansvar.. Når det er sagt skjønner jeg at redsel er en viktig drivkraft, redselen for hva som skjer om de sier fra - men den redselen er det mange andre som lever med også som ikke driver med prostitusjon...

Jeg tror at ved å forby kjøp av seks er det ikke "bakmennene" som straffes - ved å forby hallikvirksomhet begrenser man jentenes mulighet for å samordne seg - med registrering og legalisering av bordell vil man "tvinge" hallikene frem i lyset og man vil påtvine offentligheten å se hva som skjer.

Hør hva prosenteret mener om dette :

Prostitusjon er ikke en egenskap ved noen mennesker, men en handling. Pro Sentret ønsker å erstatte myter og fordommer om prostitusjon med innsikt og viten. Vi vil arbeide for at samfunnet ikke brennmerker dem som deltar i prostitusjonen. Vi ønsker at samfunnet skal vise solidaritet med kvinner og menn som selger sex. Vi må se dem som subjekter i egne liv og ha respekt for deres valg. Samfunnet bør ha en betydelig forebyggende innsats mot prostitusjon og et godt sosialt tilbud til dem som vil ha alternativer. Arbeidet må være basert på en ikke-fordømmende holdning.

Pro Sentret mener at alt arbeid i forhold til prostitusjon må baseres på menneskerettigheter og på empowerment. Empowerment betyr at kvinner og menn i prostitusjonen styrkes til å delta i arbeidet som handler om dem, og at de blir sett på som likeverdige partnere i dette arbeidet. Deres deltakelse på alle nivåer er viktig fordi aktørene i prostitusjonen sitter på uvurderlig kunnskap om egen situasjon og om hva som bør gjøres.

http://www.prosentret.no/index.php?option=...id=16&Itemid=64

[Caramba]

Pro Sentret mener at alt arbeid i forhold til prostitusjon må baseres på menneskerettigheter og på empowerment. Empowerment betyr at kvinner og menn i prostitusjonen styrkes til å delta i arbeidet som handler om dem, og at de blir sett på som likeverdige partnere i dette arbeidet.  Deres deltakelse på alle nivåer er viktig fordi aktørene i prostitusjonen sitter på uvurderlig kunnskap om egen situasjon og om hva som bør gjøres.

http://www.prosentret.no/index.php?option=...id=16&Itemid=64

←

Jeg vet at Pro senteret er veldig i mot å kriminalisere horekunden. For meg virker det som de har et veldig naivt syn på prostitusjon, basert på hvordan gata var for 5 år siden. Empowerment er fint og flott, det, men jeg tror ikke Nigerianske, Estiske og Albanske halliker blir så veldig imponert over det. Pro senteret sliter også enormt med å få kontakt med Nigerianske og andre utenlandske jenter. De snakker ikke norsk, har null tilitt til det norske systemet og har stor gjeld til en eller annen hallik, gjerne en som også har familien deres i baklomma.

Pro senteret har stor politisk inflytelse, særlig hos SV og arbeiderpartiet, så de får nok viljen sin litt til. Helt til oversvømmelse av utenlandske prostituerte i Norge tvinger frem handlig av en eller annen sort.

Endret 15. mai 2006 av Caramba

[Gjest gjest1]

Ved å kriminalisere horekundene signaliserer vi at kvinners kropp ikke er en vare. Dette burde ikke en gang være en problemstilling i Norge anno 2006, men sånn er det desverre.

←

ja, vi signaliserer at kropp ikke er salgsvare, men vil det løse problemet? Det er DET som er tema.

jeg leste en artikkel i =Oslo igår, et intervju med Liv Jessen, og er det noen som vet noe om prostitusjon og de prostituertes liv her i landet, så er det vel henne.

Hun mener at et forbud kun vil gjøre situasjonen for jentene verre, og når hun sier det, så tror jeg faktisk det er sant.

Vi kan ikke gjøre som de gjorde i Sverige, forby det, og når politikerne fikk spørsmål om hvordan det nå vil gå med jentene svarte de: Noe må man jo ofre.

Husker ikke ordrett, men dette kom frem på Standpunkt i går kveld. Liv Jessen var også der.

Når det gjelder menneskehandel har vi allerede lover som gjelder det, og disse bør brukes aktivt istedet for å innføre nye lover for å få bukt med problemet.

Sitat fra =Oslo:

- Vi hjelper ikke jentene ved å kriminalisere kundene. Det gjør det bare verre for dem, sier Jessen.

Noe av grunnen til at mange fortsatt strever med å sette seg inn i en slik tankegang, tror hun er at prostitusjon alltid blir sett på fra en moralistisk synsvinkel.

- Det er problematisk når prostitusjon skal forstås ut fra en referanseramme om umoral. Da er det vanskelig å forstå fattigdom og markedsmekanismer og alt som er med på å styre prostitusjon.

Å få frem dette perspektivet har Pro Senteret lenge jobbet for.

=Oslo har masse om prostitusjon i den siste utgaven, og jeg anbefaler alle som er opptatt av problemet og som har mulighet, til å skaffe seg et eksemplar.

Så støtter dere en vanskeligstilt person eller to også i samme slengen.

[Gjest gjest1]

Ingen som gidder å bry seg om at i Norge er det allerede 70 prosent av prostitusjon som foregår bak lukkede dører allerede selv om prostitusjon er lovlig? Hvor mye mer kan gå under jorden? Og hvor mye er det i forhold til hvor mye industrien vil minske?

Dessuten har det vist seg at i land som i tillegg har legalisert bordellvirksomhet er de landene som har de tøffeste og største miljøet for trafficking. Men det må vel være en positiv effekt det da?  Det er fordi legalisering er det aller beste skalkeskjul. På overfalten har de det lovlige bordellene og prostisusjon det helt "fint" men under overflaten (ofte også bokstavelig talt) er det ekstreme forhold. For politiet har det blitt så og si umulig å få tatt de, da det har blitt utrolig vanskelig med å kunne foreta razzia samt at de ekstremt få sakene de får til å få frem til retten, så blir løsningen altfor ofte til at det er "misforstått" bordellvirksomhet.

Ingen som har sett den svenske dokumentaren hvor noen journalister (menn selvfølgelig) skulle omvende Sverige ved å vise hvor ekkel industri det var i Sverige etter den nye loven og for å vise hvor fint det var i land som hadde full lovlighet bl.a. Nederland? Snakk om å gjøre kuvending og bli helfrelste anti-legalisering av prostitusjon. Var det en grunn til at de ble det? Ja, for de undersøkte det faktiske livet. Akkurat på samme måte som Kaia Strandjord synes hun hat fått øynene opp etter å ha jobbet med skarve to saker i Trondheim.

←

60% av horene i Oslo lever ikke under jorden, men opererer fra bl.a. leiligheter - de øvrige 40% trekker på gata.

Disse tallene kom frem under Standpunkt i går kveld. Jeg kom inn litt sent i programmet så jeg fikk ikke med meg alt.

Forbyr vi prostitusjonen vil markedet i større grad gå "under jorden", og da får vi problemene med å håndheve forbudet og all dritten de prostituerte må gjennomleve.

[Caramba]

60% av horene i Oslo lever ikke under jorden, men opererer fra bl.a. leiligheter - de øvrige 40% trekker på gata.

Disse tallene kom frem under Standpunkt i går kveld. Jeg kom inn litt sent i programmet så jeg fikk ikke med meg alt.

Forbyr vi prostitusjonen vil markedet i større grad gå "under jorden", og da får vi problemene med å håndheve forbudet og all dritten de prostituerte må gjennomleve.

←

Jeg er hvertfal veldig uenig med Liv Jessen og hennes meninger om prostitusjon. Klart hun vet mye om det, men jeg tror ikke på at hun sitter på alle svarene. Hun og SV er hvertfal skjønt enige om at man ikke må finne på å forby kjøp av sex fordi da vil hele markedet gå "under jorden". Hvor i all verden ER under jorden? Lever ikke jenter importert fra Øst Europa eller Nigeria under vanskelig forhold allerede i dag?

Jeg synes vi skal kriminalisere kjøp av sex, ikke prostitusjonen i seg selv før trafficing i Norge kommer helt ut av kontroll. Sånn som det er nå så blir det altfor enkelt å smugle inn mennesker for så å utnytte dem på det groveste.

[Gjest gjest1]

Selvfølgelig er det et problem med trafficking, men om vi forbyr sex av kjøp her i landet, så hjelper ikke det disse jentene. De havner bare andre steder, i andre land.

Ellers har vi som jeg også nevnte og som kom fra på samme tv-program en egen lov når det kommer til menneskehandel. DENNE kan tas i bruk når det gjelder trafickingen.

Sverige har forbudt salg av sex, men det står vel ingen steder at problemet er blitt borte av den grunn? De står bare ikke på gata lenger.

Det som sies, uten at jeg skal si at jeg er noen ekspert, jeg bare forholder meg til det de som jobber med det sier, er at når det tvinges under jorden, så blir markedet bra for halliker og forholdene blir verre for jentene.

Jeg tror at Liv Jessen vet mer om dette enn oss vanlige kvinner som kun har laget oss meninger om det på moralsk grunnlag.

[Caramba]

Det som sies, uten at jeg skal si at jeg er noen ekspert, jeg bare forholder meg til det de som jobber med det sier, er at når det tvinges under jorden, så blir markedet bra for halliker og forholdene blir verre for jentene.

Jeg tror at Liv Jessen vet mer om dette enn oss vanlige kvinner som kun har laget oss meninger om det på moralsk grunnlag.

←

Ja, det er det argumentet hun og Inga Marte Thorkildsen bruker til det kjedsommelige. Prostitusjonen går under jorda og ALT blir så mye verre. Vel, jeg leste et motsvar til denne dama i Aftenposten på søndag (som desverre ikke ligger på nettet) skrevet av en annen fagperson som var sterkt uenig med Jessen. Det ble også påpekt at i Sverige har man til nå kun registrert en prostituert fra Nigeria, spottet i Gøteborg. Pluss at miljøet slett ikke har gått under jorda, men heller skrumpet dramatisk inn og blitt marginalt....

[Gjest Gjest]

Pluss at miljøet slett ikke har gått under jorda, men heller skrumpet dramatisk inn og blitt marginalt....

←

Det har man vel ikke noen gunnlag for å hevde......utover at man jo kan tro og håpe det.

Faktum er at markedet fortsatt er der....det er fortsatt folk som vil betale gode penger for sex. Det er vel naivt å tro at tilbydersiden bare har oppgitt det hele?

Selvfølgelig er det all mulig grunn til å tro at man har gått "under jorden" - mulig er det blitt noe mindre, men tviler på at det er mye. Jeg ser for meg at politiets ressurser i svært liten grad strekker til for å overvåke dette.

[Gjest gjest1]

Ja, det er det argumentet hun og Inga Marte Thorkildsen bruker til det kjedsommelige. Prostitusjonen går under jorda og ALT blir så mye verre. Vel, jeg leste et motsvar til denne dama i Aftenposten på søndag (som desverre ikke ligger på nettet) skrevet av en annen fagperson som var sterkt uenig med Jessen. Det ble også påpekt at i Sverige har man til nå kun registrert en prostituert fra Nigeria, spottet i Gøteborg. Pluss at miljøet slett ikke har gått under jorda, men heller skrumpet dramatisk inn og blitt marginalt....

←

Jeg ser du henger deg helt opp i de utenlandske jentene, men de er vel knapt det største problemet. Og at prostitusjon blir ulovlig i norge, gjør ikke at disse jentene plutselig blir frisatt og kan reise hjem eller gjøre hva de vil. De skylder fremdeles bakmennene sine en halv million og deromkring og vil vel bare shipes avgårde til andre markeder.

Og våre egne gateprostituerte, de som trenger penger til dop - en tusenlapp eller mer hver dag.. hvordan kan det bli bedre for dem at det blir ulovlig å kjøpe sex? Tror du rusbehovet deres blir borte i samme slengen, eller må de finansiere det på andre måter? De kan selvfølgelig begynne å tigge, men jeg tror at å tigge sammen en tusenlapp eller mer i løpet av dagen er minst like vanskelig og tar antakelig hele dagen å få til i forhold til et par-tre turer.

Problemet ligger i horekundene, det ligger hos jentene selv og deres rusmisbruk - det er DER de trenger hjelp.

Nå snakker jeg ikke om dem som jobber fra leiligheter og ikke er rusavhengige, disse mener jeg faktisk må få lov å bestemme selv.

[Caramba]

Jeg ser du henger deg helt opp i de utenlandske jentene, men de er vel knapt det største problemet. Og at prostitusjon blir ulovlig i norge, gjør ikke at disse jentene plutselig blir frisatt og kan reise hjem eller gjøre hva de vil. De skylder fremdeles bakmennene sine en halv million og deromkring og vil vel bare shipes avgårde til andre markeder.

Og våre egne gateprostituerte, de som trenger penger til dop - en tusenlapp eller mer hver dag.. hvordan kan det bli bedre for dem at det blir ulovlig å kjøpe sex? .

←

Poenget er jo at de utenlandske prostituerte langt på vei har drevet bort de norske gateprostituerte. Slik jeg ser det så ER det de utenlandske jentene som er det største problemet. Gå en tur i Oslo på Karl Johan, eller bortover i "strøket". Ikke mange norske igjen, der gitt.

Her er en artikkel om saken, sakset fra Dagsavisen:

http://www.dagsavisen.no/debatt/kommentar/article2100832.ece

Hovudargumentet for forbud er erfaringane frå Sverige, der kjøp av sex vart forbode i 1999. Der har det vorte færre prostituerte og mindre menneskehandel, hevdar forskarar, seinast i Dagsavisen fredag. Norske kriminaliseringsmotstandarar fnys av Sverige, og hevdar at verken forskarar eller andre tør å komma med innvendingar mot forbodet. Dei har nok rett i at delar av prostitusjonen framleis foregår under jorda, men det er vanskeleg å tru at svenske styresmakter og forskarar driv ein storstilt konspirasjon for å forsvare lova.

[Caramba]

Det har man vel ikke noen gunnlag for å hevde......utover at man jo kan tro og håpe det.

Faktum er at markedet fortsatt er der....det er fortsatt folk som vil betale gode penger for sex. Det er vel naivt å tro at tilbydersiden bare har oppgitt det hele?

←

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article2094140.ece

–

I Tyskland og Nederland har forholdene for de prostituerte blitt mye verre ved at det har kommet en enorm tilstrømning av prostituerte fra andre land. I Sverige har vi sett motsatt effekt, færre antall prostituerte og mye mindre problemer med menneskehandel, sier Westerstrand.

I en spørreundersøkelse i Sverige i fjor svarte 80 prosent av befolkningen at de er positive til lovforbudet. Westerstrand sier at også det svenske politiet er fornøyd. De mener arbeidet med å ta hallikene har blitt lettere.

– Før vi innførte lovforbudet var det en intens debatt om kriminalisering ville føre til vanskeligere forhold for de prostituerte. Min oppfatning er at det ikke er noe som tyder på det. Forbudet har derimot vist seg å være en bra vei å gå for å få ned prostitusjonen, sier Westerstrand.

[Gjest Gjest]

Det "positive" med prostitusjon er jo at alle menn - uansett hvor attraktiv kvinner finner deg - kan oppleve å få sex...... ("til og med" funksjonshemmede)