Strømmprisen ut av kontroll

[Ellen26]

Jeg maa bare le av alle innleggene i denne debatten! De er helt tydelig skrevet av mennesker som ikke har saa veldig stor kunnskap om resten av verden.

* Alle fattige land ligger ikke i klimasoner hvor det ikke trengs fyring! For eksemel fryser mennesker ihjel i Russland, USA, etc i lopet av vinteren fordi de ikke har raad til aa fyre.

*At stromprisene er hoye i Norge har nok og en sammenheng med at nordmenn tjener betraktelig mere enn mennesker i de fleste land.

Jeg bor for tiden i USA. Her er lonnen for en vanlig arbeider 4.51 $ i timen. Det tilsvarer ca 35-40 norske kroner i timen. Vi har en to roms leilighet og betaler ca 5000 kroner i strom i kvartalet ( vi har ikke engang vaskemaskin etc). Strom er veldig dyrt her, dyrere enn i Norge. Men det er ikke synd i meg nei-- men det er synd i alle de fattige som bor her; og ikke har raad til varme i sine trailere.

Naa maa nordmenn slutte og syte og baere seg for alt vi ikke har grunnlag til aa klage over!

[Gjest Brunhilde]

Ellen26 skrev bl.a:

Jeg maa bare le av alle innleggene i denne debatten! De er helt tydelig skrevet av mennesker som ikke har saa veldig stor kunnskap om resten av verden.

Naa maa nordmenn slutte og syte og baere seg for alt vi ikke har grunnlag til aa klage over!

Hvilke rett har DU til å dømme andre mennesker? Hvem har gitt deg mandat til å bestemme hva som kreves for å ha "stor kunnskap om resten av verden"?

Du sammenligner med USA - og forteller oss hvor galt det er der. Javel, men det er der du bor.

Jeg bor i Norge, og jeg vet at de høye strømprisene tar knekken på økonomien til mange mennsker, kanskje spesielt minstepensjonister og enslige forsørgere. Og DE blir ikke rikere, eller varmere, fordi om andre folk andre steder i verden har det verre! Det er et faktum at det også i Norge er mennesker som lever under fattigdomsgrensen, men i din utlendighet og ditt åpne blikk mot den 3. verden har du kanskje ikke fått med deg det? Har ikke de lov å klage de da? Fordi de bor i det DU mener er derdens beste land?!?!

Jeg syns argumentasjonen din ligger i retning av å spise opp all maten på tallerkenen med tanke på alle barn som sulter, som om noen ble mettere av det...

[trifolii]

Ehhhhh..du ?

Vi har faktisk Europas DYRESTE strøm pr i dag gjest! Så ikke ta den....

Vi har vel bortimot Europas høyeste lønninger også? Henger gjerne sammen det der...

Se på denne http://www.aftenposten.no/nyheter/okonomi/...rticleID=448452

Det er nok ikke så innmari synd på oss som vi tror...

Trifolii (Med ullgenser på )

[Bettie]

Jo - vi har hatt billig strøm i Norge - lenge.

Og kraftselskapene har solgt unna i sommer, noe som er en av årsakene til at det er lite vann i magasinene. En annen årsak er at det regnet mindre enn normalt i sommer/høst.

Så nå stiger prisene, noe som betyr at kraftselskapene går MEGET gode tider i møte, for det er NÅ vi trenger strømmen. En tilsynelatende knapphet på en vare, fører til høy pris, og GOD fortjeneste for selgeren. Og vi skal ikke la oss "lure" til å tro at kraftselskapene er snille og gavmilde engler - nei - de er ute etter å tjene mest mulig penger til sine eiere. Og det er jo greit nok, det, når det er den politikken som er valgt.

Før i verden - i gamle dager altså - var kraft et gode som ble delt ut solidarisk. Det var beregnet en sum for normalforbruk, og alt ut over det var overforbruk som du betalte en høyere pris for. Så de som hadde god råd og ville bruke mye strøm måtte betale deretter.

Og så har vi i laaang tid hatt en forurensingspolitikk der det har vært viktig å redusere svevestøv - særlig i byer. Parolen har vært - bruk strøm, ikke olje eller ved. Det var en tid snakk om å forby olje og vedfyring i byene. Mange har fulgt oppfordringen og har satset på elektrisk oppvarming - også av miljøhensyn. Da blir det vanskelig når forutsetningene forholdsvis raskt endres. For nå er jo oppfordringen igjen - bruk ved og olje slik at vi sparer strøm. Hva skal en stakkars leilighetsboer gjøre da, når oljefyren er demontert da leiegården ble renovert - og det bare er mulig å fyre elektrisk?

Jeg vet at det er mange som godt kan klare en kw-pris på rundt ei krone, men jeg vet også om mange som ikke vil klare det økonomisk. Hva skal de gjøre? Skal de gå til sosialkontoret og få strømtilskudd? Det vi i såfall gjør er å sørge for at rike kraftprodusentene blir sponset av allerede slunkne kommunekasser, og det vil igjen gå ut over alle kommunale tjenester - og da rammes skole og gamlehjem - igjen.

Jeg tror faktisk at staten må inn og ta litt styring igjen - for alt kan ikke styres av markedskrefter. (vet at det er omtrent som å banne i kirka å si dette - men likevel....) Så får heller overskuddet til kraftselskapene bli litt mindre.

Og jeg tror på et to-prissystem. En pris for det som regnes som et normalforbruk (skulle ikke være vanskelig å finne noen kriterier for det) og en mye høyere for "overforbruk".

Så vil kanskje minstepensjonister ha råd til å ha mer enn ei lyspære på, og de vil ha råd til å ha varme på mer enn et rom.

[Arnie]

Yess, Betti - slik ser jeg det også:

1) Fyyy... dere bruker for mye strøm... opp med el-avgiftene (eller prisene) av hensyn til miljøet.

2) Fyyy... dere bruker for mye olje eller ved - opp med oljeprisen, miljøavgift på ved (eller ovner)

Hvem som tjener på denne spiralen...? Den stakkarts, fattige norske stat...

Og for å slenge et annet element inn i diskusjonen: Kan det tenkes at forbruket per hode er ekstra høyt i Norge fordi vi har mye kraftkrevende industri, og som i tillegg kjøper subsidiert strøm til noen få øre per kilowatt-time? Jeg hørte igår om et smelteverk (tror jeg det var) som nå stanser produksjonen for å selge strømmen tilbake til everket - de tjener mer på det enn på å produsere!

[Ellen26]

Enig med deg Trifolii ! Og som en annen sa her: ta en titt paa http://www.aftenposten.no/nyheter/okonomi/...rticleID=448452

Til PostIt, Jeg dommer ikke andre mennesker. Jeg bare sier at nordmenn har ikke saa mye aa klage over!

Joda, jeg vet meget godt at ikke alle har det saa godt i Norge. Og jeg er fullt klar over at minstepensjonister og enslige forsorgere kan ha det toft- likevel har nok disse gruppene i Norge det bedre enn de tilsvarende i de fleste andre land. Desverre...

Paradoksalt er det nok IKKE nodvendigvis bare disse gruppene som klager over hoye strompriser, men ogsaa vanlige nordmennn som lever godt-- men kunne tenke seg og bruke mere penger paa reising, ny salong, oppussing, eller kanskje en splitter ny bil.......Disse synes jeg IKKE synd paa.

Og jo...jeg tenker faktisk paa barn som sulter naar jeg kaster mat i soppelposen.......... :cry:

[Gjest Anonymous]

Åh.. jeg blir så sliten og oppgitt..

Kvinnegudien er definitivt ikke mediet for seriøs diskusjon..

Jeg har ved et par anledninger prøvd å forklare dere et par ting, men det virker ikke som om noen her har særlig greie på hvordan energimarkeder fungerer.. eller økonomi generelt.

Det er selvfølgelig ikke noe problem at ikke alle kan alt.. men at dere da skal gå så totalt til angrep på noen som bare prøver å forklare dere hvordan det henger sammen har jeg liten forståelse for.

Jeg sat her sammen med en venn av meg som har flere års erfaring som energimarkedsanalytiker og fikk etterpå et lass med svar om at jeg er kverulerende og ikke forstår situasjonen.

Jeg har derfor forstått at kvinneguiden ikke er et forum for opplyste mennesker, men bare et sted der middelmådige kranglefanter vil klage over en situasjon som for det første ikke er så mye å klage over og for det andre er vanskelig å gi noen skylden for (uten å være usakelig og barnslig (noe mange her tydelig ikke går av veien for))

Jeg takke derfor for meg her på kvinneguiden og går hoderystende tilbake til min omgangskrets i den "virkelige verden" som heldigvis er en smule mer åpne for logiske tankegang, ny informasjon osv

[Gjest Diva]

Og hva får deg til å tro at vi bryr oss ?

Ingen tvinger deg til å være her, da vettu!

Selv om du sier du sitter med en fasit på denne saken, må ikke alle nødvendigvis være enige med deg ???

[Ellen26]

Enig med deg kattepus! Kvinneguiden er jo et DISKUSJONS- FORUM!!! Her er det lov aa vaere uenig, og det er lov til aa diskutere.

Gjest, du sier at :

Jeg har ved et par anledninger prøvd å forklare dere et par ting, men det virker ikke som om noen her har særlig greie på hvordan energimarkeder fungerer.. eller økonomi generelt.

Det er selvfølgelig ikke noe problem at ikke alle kan alt.. men at dere da skal gå så totalt til angrep på noen som bare prøver å forklare dere hvordan det henger sammen har jeg liten forståelse for.

Hehe- kanskje er det du og din venn som ikke forstaar situasjonen. Aa si at ingen her har greie paa energimarkeder eller okonomi er vel litt droyt da?

Jeg studerer for tiden til en doktorgrad-- og jeg kan understreke med aa si at selv eksperter i akademia er veldig uenige, om alt og alle, akkurat som vi "vanlige" brukere av kvinneguiden er uenige.

Jeg syntes diskusjonen var ganske interessant jeg...... :o

[Gjest Anonymous]

hei sann...

for en tafatt diskusjon...

hvem som har "skylda" for strømprisene i Norge...?

vi har jo billigere strøm enn nesten hvor som heldst i verden..

så spørsmålet må vel være hvem som har ÆREN for det..

stakkar oss fattige nordmenn altså.. :o :o

[Gjest Brunhilde]

hei sann...

for en tafatt diskusjon...

hvem som har "skylda" for strømprisene i Norge...?

vi har jo billigere strøm enn nesten hvor som heldst i verden..  

så spørsmålet må vel være hvem som har ÆREN for det..  

stakkar oss fattige nordmenn altså..  :o  :o    

Jasså, så det har vi. Men jeg leste da senest i går at vi har den høyeste strømprisen i Europa, men det stod jo i avisen, så da bør jeg nok ikke tro på det, eller er det bare det at Europa ikke er en del av resten av verden, var det der jeg misforstod?

[Gjest Anonymous]

HUFF!

Nå vurderer jeg sterkt å finne meg et annet nettsted å bruke kronene på en kvinneguiden!!

Saklighetsnivået her er så lavt. Hvis noen er uenig med enkelte, så kommer det en masse dritt om å at vil bestemme over andres meninger, dømme andre.

Jeg er så lei!! :evil:

Sånn er det i de fleste forumene her på kvinneguiden. Det er alltid noen som skal ødelegge en tråd med å kritisere mennesker med meninger.

Feks. så spør noen om råd i en av forumene. Greit. Jeg forutsetter at vedkommende selv siler ut de rådene h*n ikke vil følge. Men noen skal bestandig ødelegge med å angripe de som gir råd til den som spurte, og anklage dem for å prøve å styre andre.

Kvinneguiden er i utgangspunktet kjempebra. Derfor er det så synd at noen sure mennesker skal ødelegge forumet for min del.

SORRY, dette var utenfor temaet her... men jeg måtte bare, irritasjonen måtte få utløp.

[Avatar]

Isteden for å klage å lure på hvordan vi skal få råd til og steke julematen foreslår jeg at vi alle tar en forent innsats for å berike diss etterhver så berømte vann-lagrene. Du og alle dine venner tar med seg så mye drikke varer de klarer og bære. Ett telt og en sovepose, ei kasse med ved. Så er det bare å starte aksjon "fyllvannlager"

Det er bare og helle innpå. Og la urinen stråle vakkert ned i vannlageret.Hvis vi alle bidrar litt så vil dette virkelig monne!!!

Mange bekker små......

[Gjest Diva]

HUFF!

Nå vurderer jeg sterkt å finne meg et annet nettsted å bruke kronene på en kvinneguiden!!

Saklighetsnivået her er så lavt.  Hvis noen er uenig med enkelte, så kommer det en masse dritt om å at vil bestemme over andres meninger, dømme andre.

Jeg er så lei!! :evil:  

Sånn er det i de fleste forumene her på kvinneguiden. Det er alltid noen som skal ødelegge en tråd med å kritisere mennesker med meninger.

Feks. så spør noen om råd i en av forumene. Greit. Jeg forutsetter at vedkommende selv siler ut de rådene h*n ikke vil følge. Men noen skal bestandig ødelegge med å angripe de som gir råd til den som spurte, og anklage dem for å prøve å styre andre.

Kvinneguiden er i utgangspunktet kjempebra. Derfor er det så synd at noen sure mennesker skal ødelegge forumet for min del.

SORRY, dette var utenfor temaet her... men jeg måtte bare, irritasjonen måtte få utløp.

Finn deg et annet forum dah!

[Transe]

50% av elektrisiteten vert produsert av statleg styrt kraftverk. Regjeringa kan styre prisen på den krafta og kontrollere prisane i landet om dei vil.Men hovedsaken er at marknadskreftene skal råde i høyreregjeringa og både private og bedrifter får merke det.

Regjeringa kan redusere prisen,reduesere avgifta og senke eller fjerne momsen om dei vil.

Det er vi som velger desse personene inn på stortinget.

Vi har gjort ein dårleg jobb.

Håper vil lærer til neste stortingsvalg

[Gjest Anonymous]

Helt enig transe! det er vi som har valgt disse folka på stortinget, og vi har mildt sagt gjort en j**lig dårlig jobb....

Folk i Norge må forstå at stortingsrepresentanter tjener såpass mye, at de glemmer hvordan det er å være fattig, og glemmer hvordan mange? i Norge må snu på krona for å få ting til å strekke til... det er sannheten!

Og jeg kommer ikke til å spare noe på strømmen, jeg gidder ikke å fryse i ett av verdens rikeste land, som det attpåtil regner mye også... der går streken!!!

Høres kanskje dumt ut, men nå er jeg så provosert, at jeg gidder ikke å høre "etter" lenger, jeg gidder ikke å bry meg lengre...

Og har dere tenkt på alle de som ikke har vedfyring? gamle og eldre skrur av varmen i denne bitende kulden, for å spare strøm, og sitter i sin lille leilighet og fryser, og håper at alle andre sparer strøm også.... hjelp.

Nei det gidder ikke jeg! jeg gidder ikke å fryse i dette nordpolen landet....

[Gjest Sivi]

Enig med alle de som hevder at dette er en litt merkelig diskusjon. Prøver meg allikevel med et lite innlegg i debatten.

Jeg mener at det er et poeng å spare strøm og annen energi fordi forbruk av energi er en belastning for miljøet rundt oss. Olje og ved har såkalt partikkelutslipp noe som gir mange pustebesvært da særlig i store byer. Støm har blitt sett på som rent, men det er jo bare hvis det kommer fra vannkarft evt. vindkraft (men det er det jo ikke så mye a i norge ennå). Men overføringslinjer beslaglegger store naturområder, noe som ikke er helt uproblematisk. Særlig ikke når forbruket bare øker og behovet for nye overføringslinjer kommer. Ikke alle liker å bo tett opp til høyspentledninger bl.a. av frykt for kreft.

Når strømmen er billig er det få som gidder å spare. Det er mange forsøk på informasjon og opplæring rundt enøk, men ingen ting virker så godt som høye strømpriser. Derfor er kanskje denne "krisen" ikke så dumt for miljøet. Når det er sagt er det nå litt synd at enøk-sentrene rundt om i hele landet sliter med virksomheten sin fordi litt av den avgiften vi betaler ikke lenger går til dem.

Denne "krisen" setter også søkelys på at vi er alt for avhengig av strøm. Det er mange måter å holde husene våre varme på, men det krever ofte investeringer i f.eks. fjernvarmenett. Varmen vi får inn i huset vårt da kan f.eks. komme av brenning av søppel. Hittil har det vært vanskelig å få en slik utbygging lønnsom pga. lave strømpriser, men dette kan kanskje nå endre seg.

Prisen på strøm er avhenig av et marked. Staten styrer ikke dette. Dette har det vært stor enighet om i det politiske miljøet i 10 år.

[Gjest Diva]

Enig med alle de som hevder at dette er en litt merkelig diskusjon. Prøver meg allikevel med et lite innlegg i debatten.  

Jeg mener at det er et poeng å spare strøm og annen energi fordi forbruk av energi er en belastning for miljøet rundt oss. Olje og ved har såkalt partikkelutslipp noe som gir mange pustebesvært da særlig i store byer. Støm har blitt sett på som rent, men det er jo bare hvis det kommer fra vannkarft evt. vindkraft (men det er det jo ikke så mye a i norge ennå). Men overføringslinjer beslaglegger store naturområder, noe som ikke er helt uproblematisk. Særlig ikke når forbruket bare øker og behovet for nye overføringslinjer kommer. Ikke alle liker å bo tett opp til høyspentledninger bl.a. av frykt for kreft.  

Når strømmen er billig er det få som gidder å spare. Det er mange forsøk på informasjon og opplæring rundt enøk, men ingen ting virker så godt som høye strømpriser. Derfor er kanskje denne "krisen" ikke så dumt for miljøet. Når det er sagt er det nå litt synd at enøk-sentrene rundt om i hele landet sliter med virksomheten sin fordi litt av den avgiften vi betaler ikke lenger går til dem.

Denne "krisen" setter også søkelys på at vi er alt for avhengig av strøm. Det er mange måter å holde husene våre varme på, men det krever ofte investeringer i f.eks. fjernvarmenett. Varmen vi får inn i huset vårt da kan f.eks. komme av brenning av søppel. Hittil har det vært vanskelig å få en slik utbygging lønnsom pga. lave strømpriser, men dette kan kanskje nå endre seg.  

Prisen på strøm er avhenig av et marked. Staten styrer ikke dette. Dette har det vært stor enighet om i det politiske miljøet i 10 år.

Jeg synes ikke denne diskusjonen er merkelig i det hele tatt.

Du sier at vi bør spare strøm og samtidig ikke bruke fyring som innebærer olje og ved, osv...

Hva f### skal vi gjøre da ? Vi spinker og sparer på strømmen nå og vi klarer oss ikke uten ved! Vi nekter å ikke fyre! Ærlig talt,- der synes jeg du har uttalt deg litt lite gjennomtenkt - eller misforstår jeg ?

Vil DU sponse vannbåren gulvvarme på oss eller ?

Politikerne vil det ikke....

Skal vi bare sitte og fryse da ?

Ja det var en fantastisk løsning.

Nå gidder jeg ikke kverulere med opsternasige personer mer :-(

[Arnie]

Sivi skrev:

Prisen på strøm er avhenig av et marked. Staten styrer ikke dette. Dette har det vært stor enighet om i det politiske miljøet i 10 år.

Joda, på en måte har du jo rett i det, men problemet er vel at selgersiden ser ut til å finne "kunstige" måter å heise opp prisen på , ved å drive billigsalg om sommeren, fordi de vet at dersom det blir dårlig med regn til høsten er det jo bare å sette opp prisen for å (mer enn!) kompensere forat der er mindre kvanta til salgs. Summa summarum gir dette dem størst mulig inntjening, mens forbrukerne sitter igjen med svarteper, med en komplett uforutsigbar strømregning.

Jeg tror det faktisk er på tide å gå inn i markedet og legge inn visse styringsmekanismer fra politikernes side.

[Gjest Sivi]

Kattepus, er det virkelig sånn at vi spinker å sparer på strømmen? Hva du personlig gjør vet jeg ikke, men det norske forbruket av strøm er høyt og det er ikke bare kraftkrevende energi som står for dette høye forbruket.

Strømforbruket øker og øker og øker, mest hjemme hos private forbrukere og i butikker, kontorlokaler, etc. Mye skyldes jo at vi skal ha veldig store hus å bo i alle sammen, og varme i alle rom samt at vi ikke vil bo sammen med andre. Svært mange av oss bor alene. Det er jo litt trist....

Så er det jo selvfølgelig alle kontorbyggene med lys og PC'er på hele natten. Hvis du er bevist på å slå av lyset ditt hjemme slå du kanskje av lyset og PC'en på kontoret før du drar? I hvertfall burde vi det alle sammen etter min mening. Det er vel ikke noe negativt å være litt mer sparsommelig selv om ikke du betaler regningen?

Selvfølgelig skal vi ikke sitte å fryse, fyr gjerne med ved du, det gjør jeg nå dagen lang. Men jeg prøver å holde temp. på maks 20 grader, noe varmere enn det er ikke nødvendig og heller ikke behagelig etter min smak.

Arnie, kanskje politikerne burde gripe inn? Mulig det, men kanskje vi burde sørge for en litt mer robust energiforsyning, som gjør at det finnes alternativer når strømmen blir dyr?