Helseforetakene er strupet

[Kristineeeee]

Helse Møre og  Romsdal har fått opp et flunkende nytt og moderne sykehus på Hjelset. Kostnadene går utover pasienter og ansatte. 
det skal spares en milliard og barneavd er nedlagt før den så vidt er oppe å går. 
ansatte er sykmeldt og det er dårlig psykososialt arb miljø på sykehuset. Preget av kaos, arroganse fra ledelsen og folk sier opp. 
i kjølevannet av dette står det pasienter på ventelister og ikke får hjelp. 
Staten må jo faen meg stå for bygget av sykehuset slik at helseforetaket kan bruke sine midler på ansatte og driften. 
Dette er så patetisk som det går an 

[Hololo]

 Jepp staten blir rikere og rikere og kommuner/fylke fattigere og fattigere, skole legges ned, det kuttes i helse og eldre omsorg, samtidig som vi pøser ut penger til utlandet.

Norge har blitt mer opptatt av og fremstå snille ute i den store verden enn å ta vare på sin egen befolkning.

[markpe]

Skulle regnet på hva det ville koste å bygge før de bestemte seg for at dette hadde de råd til. 

Strategien var kanskje "bygg først, spør etterpå". 

I så fall har nok staten enda mindre lyst til å ta regningen. Det ville blitt en farlig presedens. 

[Username6877]

Kristineeeee skrev (1 time siden):

Staten må jo faen meg stå for bygget av sykehuset slik at helseforetaket kan bruke sine midler på ansatte og driften. 
Dette er så patetisk som det går an 

Er ikke enig i det. Har ikke helseforetakene råd til å bygge nye, dyre sykehus istedenfor å ta vare på og oppgradere det de har får de la være. Vi trenger ikke bygge nye sykehus hele tiden og dytter helseforetakene regningen til skattebetalerne vil vi ikke får mindre sløsing, tvert imot.

[Maleficenta]

Kristineeeee skrev (1 time siden):

Helse Møre og  Romsdal har fått opp et flunkende nytt og moderne sykehus på Hjelset. Kostnadene går utover pasienter og ansatte. 
det skal spares en milliard og barneavd er nedlagt før den så vidt er oppe å går. 
ansatte er sykmeldt og det er dårlig psykososialt arb miljø på sykehuset. Preget av kaos, arroganse fra ledelsen og folk sier opp. 
i kjølevannet av dette står det pasienter på ventelister og ikke får hjelp. 
Staten må jo faen meg stå for bygget av sykehuset slik at helseforetaket kan bruke sine midler på ansatte og driften. 
Dette er så patetisk som det går an 

Døgndriften er nedlagt. Du må ikke skrive at den er helt nedlagt

[Mmmwhatever]

Sånn går det når blårussen og økonomene kom med den geniale idéen at sykehus skal drives som om det er en bedrift… 🤷🏻‍♀️

Endret i går, 12:53 av Mmmwhatever

[Anonym-09]

Hjelset var bare helt tragisk. Fantastisk fint sykehus altså. Fint rund sykehuset. Men det er mye som ikke fungerer der. Ikke helt gjennomtenkt. Ingen skulle dø på Hjelset. Aldri vært så mye dødsfall etter sykehuset ble åpnet. Har sagt det til mange. Blir jeg dårlig så ikke send meg dit. For da kommer jeg tilbake i kiste. 

[Bie-damen]

Det er bare utrolig trist. Det dør nå både unge og gamle pga udugelig politikk. Det aller verste er at byråkratiet og lederlønningene vokser og vokser. Og dette skal liksom være Arbeiderparti-politikk?

[Carrot]

Anonym-09 skrev (5 minutter siden):

Hjelset var bare helt tragisk. Fantastisk fint sykehus altså. Fint rund sykehuset. Men det er mye som ikke fungerer der. Ikke helt gjennomtenkt. Ingen skulle dø på Hjelset. Aldri vært så mye dødsfall etter sykehuset ble åpnet. Har sagt det til mange. Blir jeg dårlig så ikke send meg dit. For da kommer jeg tilbake i kiste. 

Pappa døde på Hjelset og det er jeg takknemlig for at han fikk dø der, at han ikke ble skysset over til kirkebakken fordi sykehuset var opptatt av å ha pene tall - det er mye som er galt i helseforetaket men brorparten av de som jobber på sykehuset er det ikke noe galt med, de jobber mot systemet og tallene for å prøve levere i hht paragraf 4 som sier helsehjelpen skal være forsvarlig og omsorgsfull.. 
 

[Theofrastus]

Hololo skrev (1 time siden):

Norge har blitt mer opptatt av og fremstå snille ute i den store verden enn å ta vare på sin egen befolkning.

At Norge fremstår snill internasjonalt er en del av forsvarspolitikken vår. Soft Power er det eneste vi noensinne kommer til å ha, så det er viktig at vi fokuserer en del på det. Vi har masse ressurser som de store nasjonene kan ha veldig lyst på. Så når vi invisterer i å være snill på verdenstadiet, gjør det at lederne til disse nasjonene ikke enkelt kan gå mot våre interesser. i verstefall kan det til og med føre til politisk selvmord. 

Denne investeringen har gjort at vi egentlig er sjokkerende relevante i verden, for et land med bare litt over 5 millioner innbyggere.

Men vi skal selvfølgelig kunne forvente å ha fungerende sykehus her hjemme, selvom vi gir penger til utlandet. Her jeg bor så er det dog kommunen som er det faktiske problemet, ikke staten. 

  

[Anonym-09]

Carrot skrev (17 minutter siden):

Pappa døde på Hjelset og det er jeg takknemlig for at han fikk dø der, at han ikke ble skysset over til kirkebakken fordi sykehuset var opptatt av å ha pene tall - det er mye som er galt i helseforetaket men brorparten av de som jobber på sykehuset er det ikke noe galt med, de jobber mot systemet og tallene for å prøve levere i hht paragraf 4 som sier helsehjelpen skal være forsvarlig og omsorgsfull.. 
 

Ingen som sier at det er noe galt med de som jobber der. Dem jobber livet av seg. Lenger opp det ikke fungerer. Det ser vi i hele Norge. Det sitter folk som bestemmer som aldri har vært ut i en vanlig jobb. Det går ikke. Dem aner ikke hvordan det er å jobbe på gulvet. Tragisk. 

[Stinali]

Det er akkurat det samme i det nye sykehuset i Drammen. Ikke pauserom til de ansatte og akuttavdelingen var for liten allerede da de åpnet. 

[Karnanna]

Og i Hammerfest 

[Carrot]

Anonym-09 skrev (25 minutter siden):

Ingen som sier at det er noe galt med de som jobber der. Dem jobber livet av seg. Lenger opp det ikke fungerer. Det ser vi i hele Norge. Det sitter folk som bestemmer som aldri har vært ut i en vanlig jobb. Det går ikke. Dem aner ikke hvordan det er å jobbe på gulvet. Tragisk. 

det jeg svarte på var dette utsagnet som ble sitert:
 Aldri vært så mye dødsfall etter sykehuset ble åpnet. Har sagt det til mange. Blir jeg dårlig så ikke send meg dit. For da kommer jeg tilbake i kiste. 

Nå er det vel de som jobber der som behandler pasientene.. 

Endret i går, 13:57 av Carrot

[Frisk Frosk]

markpe skrev (57 minutter siden):

Skulle regnet på hva det ville koste å bygge før de bestemte seg for at dette hadde de råd til. 

Strategien var kanskje "bygg først, spør etterpå". 

I så fall har nok staten enda mindre lyst til å ta regningen. Det ville blitt en farlig presedens. 

Slik snakker bare en som ikke har giddet å sette seg inn i denne saken spesielt, eller om sykehusbygging i Norge etter 1980.

Se svar # 13 i denne tråden, det viser at de planla sykehuset aktivt i ca 30 år, behovet for nytt sykehus går helt tilbake til 1970-tallet, 10-15 år etter at Molde sykehus var ferdigbygget...

På åtte år hvor de "vise økonomer" kranglet om nye Molde sykehus ble det brukt en halv milliard kroner for å flikke på gamlesykehuset - bare for å knapt opprettholde et absolutt minimum av kvalitet til å kunne fungere. Bygget rives i disse dager, for dårlig til at det kan gjøres om til noe vettugt. 

I tillegg til den halve milliarden som ble brukt på å nød-flikke på sykehuset, var det sikkert brukt minst like mye i årene før dette til nød-flikking. Og så kommer det minimum 600 millioner til planlegging, tegninger, forprosjekt over sykehuset som egentlig skulle bygges på Eikrem, og endring av disse planene noen ganger. Det sykehuset som skulle bygges på Eikrem var i utgangspunktet planlagt å være ca samme størrelse (for mange år siden nå) som nysykehuset på Hjelset ble bygget. Forskjellen er at sykehuset som skulle bygges på Eikrem "bare" skulle ha ansvar for hele Romsdal. Sykehuset SNR på Hjelset skal i tillegg til hele Romsdal også være sykehus for hele Nordmøre. 

Det sier seg selv at sykehuset SNR - som ALLE ANDRE SYKEHUS BYGGET I NORGE SIDEN 1980!!! - er bygget altfor lite for dagens behov (ref. tall og linker i #13 i linken over!). 

Og MYE MINDRE enn behovet landet vil ha fremover, siden befolkningen stadig øker. 

Sykehusmessig er Norge ikke forberedt på en krise, rett og slett fordi vi har bygget alle sykehus altfor små i snart 50 år.

I 1980 hadde vi dobbelt så mange sykehussenger som vi har i dag. I 1980 hadde vi 1,6 millioner innbyggere FÆRRE enn vi har i dag.

Hadde det opprinnelige sykehuset som var planlagt på Eikrem i Molde blitt bygget den gangen det skulle bygges, så hadde det blitt langt billigere, og man hadde hatt langt bedre beleggsprosent enn hva tilfellet er i dag. 

Ved å først finne ut at de ville bygge sykehuset på Eikrem mindre, så utsette alt fordi en eller annen mente Molde og Kristiansund sykehus skulle bli ett, for så å forsinke hele prosessen mer eller mindre 20 år til... så står vi i 2026 med det faktum at 2/3 av Møre og Romsdal har et sykehus som åpnet sist sommer, som allerede er altfor lite til de innbyggerne vi har i dag, i fredstid, uten krisetid. Det vil si, skjer en krise, så må man regne med enorme lidelser og trolig død fordi sykehuset faktisk ikke har kapasitet til å ta imot de som trenger helsehjelp. 

Når de selv i dag, i et helt nytt sykehus, ikke greier å holde driften oppe, så sier det seg selv at de ikke har noe å gå på i en krise, en pandemi, en krig. Selv ikke bare en ekstra sterk influensasesong kan de takle uten at det går utover andre. Videre har de bygget et sykehus med bare enkeltrom, som ytterligere gjør sykehuset mindre fleksibelt i en krise. 

 

Legeforeningen og andre helsepersonells foreninger har advart mot utviklingen i sykehus-Norge. Selv arkitekter og firmaene som har hatt ansvar for sykehusbyggingen i Norge siste 20-50 år sier akkurat det samme - og har advart mot utviklingen. Disse firmaene har skaffet faktagrunnlag basert på forskning om helse, om befolkningsutvikling, om utvikling innen medisinsk behandling m.m. - men myndighetenes byråkrater og politikerne nekter i tiår etter tiår å lytte til fagfolk fra en rekke felt. Og disse firmaene som har bygget sykehus i Norge over flere tiår, de fortviler, fordi de hver eneste gang de er ferdig med et nytt sykehus, så står de i samme situasjon: Det opprinnelige planlagte sykehuset er langt på overtid forsinket, fordi økonomier, byråkrater og politikere fant ut at den fagbaserte størrelsen på nytt sykehus ville bli "for dyrt", og derfor ble sykehuset utsatt fordi alt måtte starte på nytt, inntil de falt ned på beslutning om å bygge et sykehus som var mye mindre enn faktisk behov. Så stopper helsebyråkratene og politikerne kritikk med å si at dette blir så fint, alt er så mye mer effektivt nå, og dessuten har vi satt av plass til å utvide sykehuset når det en gang i fremtiden kanskje blir nødvendig....       Vel, på åpningsdagen for nye sykehus har alle disse sykehusene allerede vært for små. Men bygging av utvidelsen av sykehuset... nei, det må vente 20-30-40-50 år til...

Sykehuset SNR på Hjelset i Molde er på ingen måte unikt, dette er normalen for alle nybygde sykehus siden 1980, og ironisk nok, også for utvidelsen av gamle sykehus. Hammerfest, Kirkenes, Kaldnes, Tønsberg.... osv. osv. osv.

 

Men, du må gjerne fortsette å lulle deg selv inn i en falsk virkelighet. Det er kanskje enklere å leve i en fantasiverden? ... i hvert fall inntil hverken du eller noen av dine blir rammet av de faktiske følgene av at også ditt nær- eller regionsykehus er for lite til å gi deg eller noen du er glad i god nok helsehjelp når dere trenger det.

 

 

 

 

 

 

Ps! Kritikken er ikke rettet mot helsepersonell, rengjøringspersonell, vaktmestere og teknisk personell eller de som jobber med mat eller på kontorer på sykehusene. De gjør stort sett en kjempeinnsats gitt de håpløse arbeidsbetingelsene uvitende og kyniske byråkrater, økonomer og politikere gir dem.

[Frisk Frosk]

Carrot skrev (9 minutter siden):

det jeg svarte på var dette utsagnet som ble sitert:
 Aldri vært så mye dødsfall etter sykehuset ble åpnet. Har sagt det til mange. Blir jeg dårlig så ikke send meg dit. For da kommer jeg tilbake i kiste. 

Nå er det vel de som jobber der som behandler pasientene.. 

Problemet er likevel de høyere opp i systemet. våre politikere som bestemmer rammene til helsevesenet, det at Helseforetakene ble opprettet til å drives som bedrifter som skal gå med overskudd, de som jobber på administrativt høyt i Helseforetakene (og hever millionlønninger), andre byråkrater i Helse- og andre departement, byråkrater, økonomer osv. 

Ironisk nok har flere av de nyere sykehusene også fått for små rom, slik at det er lite plass til moderne medisinsk utstyr.

I tillegg gjør f.eks. problemer på SNR at sykemeldinger blant ansatte har økt, noe som igjen legger større, ofte for stor, belastning på andre som er på jobb. Ledere har sluttet på sykehuset fordi de ikke lenger mener de kan stå ansvarlig for en drift de mener er uforsvarlig. 

På toppen av alt dette har det splitter nye sykehuset på Hjelset opplevd store problemer med luftesystemene, og har også flere ganger over tid vært uten rent vann. Alt dette er med på å forverre situasjonen både for pasienter og for de ansatte. Utslitte og frustrerte ansatte vil før eller senere dessverre gjøre feil, selv om de gjør deres beste og har all omtanke for pasientene sine.

[Carrot]

Frisk Frosk skrev (5 minutter siden):

Problemet er likevel de høyere opp i systemet. våre politikere som bestemmer rammene til helsevesenet, det at Helseforetakene ble opprettet til å drives som bedrifter som skal gå med overskudd, de som jobber på administrativt høyt i Helseforetakene (og hever millionlønninger), andre byråkrater i Helse- og andre departement, byråkrater, økonomer osv. 

Ironisk nok har flere av de nyere sykehusene også fått for små rom, slik at det er lite plass til moderne medisinsk utstyr.

I tillegg gjør f.eks. problemer på SNR at sykemeldinger blant ansatte har økt, noe som igjen legger større, ofte for stor, belastning på andre som er på jobb. Ledere har sluttet på sykehuset fordi de ikke lenger mener de kan stå ansvarlig for en drift de mener er uforsvarlig. 

På toppen av alt dette har det splitter nye sykehuset på Hjelset opplevd store problemer med luftesystemene, og har også flere ganger over tid vært uten rent vann. Alt dette er med på å forverre situasjonen både for pasienter og for de ansatte. Utslitte og frustrerte ansatte vil før eller senere dessverre gjøre feil, selv om de gjør deres beste og har all omtanke for pasientene sine.

Jeg svarte bare at det å dø på sykehuset kan være det pårørende og pasienten selv føler er tryggest og at innlegget var formulert på en måte jeg som har vært der reagerte på. 
At helseforetakene styres av økonomi og ikke med fokus på pasienter er et politisk problem, de som er ansatt (uansett hvem det er og i hvilke stilling, sektor osv) i en jobb skal utføre denne i henhold til stillingens instruks osv osv - dersom noe skal endres i helseforetakene må det politisk vilje til. 

[A-hunter]

Mmmwhatever skrev (1 time siden):

Sånn går det når blårussen og økonomene kom med den geniale idéen at sykehus skal drives som om det er en bedrift… 🤷🏻‍♀️

Det er ikke det egentlige poenget, for det er ikke så mange andre fornuftige måter å gjøre det på.

Men det passer så absolutt ikke i Norge der nær samtlige av oss ønsker en ineffektiv, offentlig sektor med evigmange ledd av mellomledere der hvert trinn bare har en egentlig oppgave; å skyve ansvar nedover i linja. Noe som er langt unna hvordan en bedrift skal og kan drives.

Man har altså tatt ideer fra næringslivet og blandet det sammen med det verste fra norsk byråkrati og bakt det sammen til en ubrukelig masse. Men man har greid å skape en offentlig finansiert helseelite av, relativt sett, ubrukelige byråkrater som skalter og valter rundt seg med styreverv og direktørtitler i hopetall med helt enorme lønnninger som betales av helsepenger.

[Anonym-09]

Carrot skrev (1 time siden):

det jeg svarte på var dette utsagnet som ble sitert:
 Aldri vært så mye dødsfall etter sykehuset ble åpnet. Har sagt det til mange. Blir jeg dårlig så ikke send meg dit. For da kommer jeg tilbake i kiste. 

Nå er det vel de som jobber der som behandler pasientene.. 

nå legger du noe annet i de ordene. Takker for meg. Du leser det du ønsker å lese nå. 

[Kristineeeee]

Anonym-09 skrev (41 minutter siden):

nå legger du noe annet i de ordene. Takker for meg. Du leser det du ønsker å lese nå. 

Er enig med deg. De ansatte gjør så godt de kan. Men med mangel på ressurser blir det kaos, og svikt i kommunikasjon, som igjen er helt nødvendig for å redde liv. 
Alle vet at jo mindre bemanning og strie strømmer med pasienter, blir det uforsvarlig drift.