Hvorfor kan vi ikke "straffe" elevene i dag?

[AnonymBruker]

Litt inspirert av tråden om gjensitting.

Jeg er selv lærer på barneskolen og opplever daglig hvor mye av tiden som går til bråk, tull og konflikter i stedet for undervisning. Elever gjør ikke oppgaver i timen og de gjør ikke lekser. Det er så klart viktig at de med lærevansker, diagnoser osv får små tilpasninger. Det er ikke dem jeg snakker om. Men det finnes mange normaltfungerende barn som bruker mye av tiden på ting som forstyrrer undervisningen.

En av grunnene til at norske elever har så dårlige skoleresultater mener jeg er fordi vi ikke setter høye nok krav til dem. Og bl.a derfor "tillater" vi støy og uro og ukonsentrasjon i timene. 

Jeg tror faktisk på konsekvenser. Eller straff som det egentlig er. Konsekvenser er naturlige, som f.eks at hvis du glemmer å ta på deg regnjakke så blir du våt i regnet. Det er straff å bli sendt ut av klasserommet fordi du bråker. Eller å måtte sitte igjen etter skolen for å ta igjen tapt skolearbeid. Jeg mener ikke at man bør straffe elever ved å kjefte og smelle, slå og ydmyke. Men hvorfor kan ikke elever som bråker og mobber bli sendt ut av klasserommet? Hvis normaltfungerende elever ikke leverer eller gjør ferdig en oppgave fordi de velger å sitte og skravle i stedet, hvorfor kan det ikke være tilrettelagt for at de f.eks må sitte igjen og gjøre ferdig oppgaven? Det eneste verktøyet jeg har for sånt er å kontakte hjem, men i mange tilfeller er ikke foreldre interessert i å gjøre noe med det. 

Hva tenker du? Burde vi lærere vært strengere og kreve at elevene oppfører seg, har arbeidsro og leverer oppgaver til tiden? Og bør vi få straffe de elevene som ikke bidrar til dette? Som gjensitting etter skolen eller i friminutt, gjøre ferdig skolearbeid som lekser, eller sende de ut av klasserommet? Så klart i tillegg til forebyggende arbeid mot mobbing, og tiltaksplaner sånn som det er nå. Men hva er egentlig så ille med å gi elevene slike straffer som jeg nevner? De sørger jo bare for at eleven blir tvunget til å gjøre skolearbeidet det forventes at hen skal gjøre, og eleven fjernes fra klasserommet om hen forstyrrer. Så må man jo så klart følge det opp med samtaler med både elev og foresatte hvis det fortsetter. Men jeg tror mange ville gitt seg med bråk og tull etter 1-2 ganger med straff. 

Jeg skjønner jo at de er barn og at de skal lære seg å navigere seg her i verden og at det innebærer å gjøre mange feil. Men etter å ha jobbet mange år som lærer så vet jeg at barn ikke er dumme. De tester alltid grensene til læreren og skolen. Og finnes det ikke noe særlig grenser så trår de så klart over dem. Er det ingen konsekvenser for manglende lekser og skolearbeid så forstår de jo at de ikke trenger å gjøre det. 

Jeg har selv sittet igjen en gang på skolen som ungdom. Og det var for noe jeg valgte å gå imot selv. Så den straffen tok jeg. Jeg forsto det. Så gjorde jeg aldri noe lignende igjen. Da hadde jeg lært. Jeg fikk ikke kjeft eller ble ydmyket. Det var en enkel og kort beskjed, så fikk jeg være i fred og fikk beskjed når tiden var ute. Det er en mild straff, men likevel kjip nok til at man ikke gidder å risikere å bli straffet gjentatte ganger. 

Hva tenker dere?

Anonymkode: 283d8...4e6

[AnonymBruker]

Jeg jobber i videregående. Har ingen problemer med å utvise en elev som ikke kan oppføre seg.  

Men disse elevene er mellom 16 og 18 år og ikke barneskoleelever. 

Anonymkode: 7f291...6ae

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (58 minutter siden):

Litt inspirert av tråden om gjensitting.

Jeg er selv lærer på barneskolen og opplever daglig hvor mye av tiden som går til bråk, tull og konflikter i stedet for undervisning. Elever gjør ikke oppgaver i timen og de gjør ikke lekser. Det er så klart viktig at de med lærevansker, diagnoser osv får små tilpasninger. Det er ikke dem jeg snakker om. Men det finnes mange normaltfungerende barn som bruker mye av tiden på ting som forstyrrer undervisningen.

En av grunnene til at norske elever har så dårlige skoleresultater mener jeg er fordi vi ikke setter høye nok krav til dem. Og bl.a derfor "tillater" vi støy og uro og ukonsentrasjon i timene. 

Jeg tror faktisk på konsekvenser. Eller straff som det egentlig er. Konsekvenser er naturlige, som f.eks at hvis du glemmer å ta på deg regnjakke så blir du våt i regnet. Det er straff å bli sendt ut av klasserommet fordi du bråker. Eller å måtte sitte igjen etter skolen for å ta igjen tapt skolearbeid. Jeg mener ikke at man bør straffe elever ved å kjefte og smelle, slå og ydmyke. Men hvorfor kan ikke elever som bråker og mobber bli sendt ut av klasserommet? Hvis normaltfungerende elever ikke leverer eller gjør ferdig en oppgave fordi de velger å sitte og skravle i stedet, hvorfor kan det ikke være tilrettelagt for at de f.eks må sitte igjen og gjøre ferdig oppgaven? Det eneste verktøyet jeg har for sånt er å kontakte hjem, men i mange tilfeller er ikke foreldre interessert i å gjøre noe med det. 

Hva tenker du? Burde vi lærere vært strengere og kreve at elevene oppfører seg, har arbeidsro og leverer oppgaver til tiden? Og bør vi få straffe de elevene som ikke bidrar til dette? Som gjensitting etter skolen eller i friminutt, gjøre ferdig skolearbeid som lekser, eller sende de ut av klasserommet? Så klart i tillegg til forebyggende arbeid mot mobbing, og tiltaksplaner sånn som det er nå. Men hva er egentlig så ille med å gi elevene slike straffer som jeg nevner? De sørger jo bare for at eleven blir tvunget til å gjøre skolearbeidet det forventes at hen skal gjøre, og eleven fjernes fra klasserommet om hen forstyrrer. Så må man jo så klart følge det opp med samtaler med både elev og foresatte hvis det fortsetter. Men jeg tror mange ville gitt seg med bråk og tull etter 1-2 ganger med straff. 

Jeg skjønner jo at de er barn og at de skal lære seg å navigere seg her i verden og at det innebærer å gjøre mange feil. Men etter å ha jobbet mange år som lærer så vet jeg at barn ikke er dumme. De tester alltid grensene til læreren og skolen. Og finnes det ikke noe særlig grenser så trår de så klart over dem. Er det ingen konsekvenser for manglende lekser og skolearbeid så forstår de jo at de ikke trenger å gjøre det. 

Jeg har selv sittet igjen en gang på skolen som ungdom. Og det var for noe jeg valgte å gå imot selv. Så den straffen tok jeg. Jeg forsto det. Så gjorde jeg aldri noe lignende igjen. Da hadde jeg lært. Jeg fikk ikke kjeft eller ble ydmyket. Det var en enkel og kort beskjed, så fikk jeg være i fred og fikk beskjed når tiden var ute. Det er en mild straff, men likevel kjip nok til at man ikke gidder å risikere å bli straffet gjentatte ganger. 

Hva tenker dere?

Anonymkode: 283d8...4e6

Skolen er blitt en oppbevaringsplass for vanskelige mennesker. Foreldre har enten for mange barn eller for lite tid til å følge opp egne barn. Foreldre bryr seg ikke. 

Jeg har ett barn og hos meg er det strengt regime når det kommer til lekser og respekt. Har et barn med adhd men lekser blir gjort. Det er ingen nåde. 

Og man støyer ikke unødvendig. Man plager ikke andre. 

Mens hos andre er det gjerne ville vesten.

Lærere blir utsatt for fysisk vold av elever. Men de får ikke ta på elevene. Ikke engang holde de fast når de utøver vold. 

Skolen er blitt en dårlig spøk. Lærerne skulle hatt mye mer makt enn de har. 

Anonymkode: f0916...3ff

[Biloba]

Hvem skal ha tilsyn med elever som er sendt på gangen?

Hvordan skal tvang ved gjensitting håndheves for elever som nekter og går hjem likevel, eller elever som blir værende, men ikke jobber med oppgaven? Og hvordan vil du avgrense det mot frihetsberøvelse? Hvordan vil du bemanne for å ha oppsyn med at gjensittere ikke begår vold mot ansatte, vold/annen uønsket atferd mot andre medelever på gjensitting, eller bedriver hærverk mens de er arge på gjensittingen?

Hvordan blir lærers arbeidsmiljø hvis de blir bundet opp til å vokte gjensittere? Hvordan skal de få tid og arbeidsro til å få gjort sine andre oppgaver, og oppleves det trygt for dem å sitte alene med 2 pøbler og 3 latsekker på nesten tom skole? 

[AnonymBruker]

Problemet er vel at det ikke er folk til å passe på elevene som sitter igjen, og det er ingen til å passe på de når vi sender de ut av klasserommet. Da vandrer de i gangene, forstyrrer andre klasser/elever og det blir kult å henge på gangen. De elevene de gjelder ser på slik straff som en fordel, for de er jo ikke intressert i å lære uansett. 

Anonymkode: 5b546...479

[AnonymBruker]

Dette er resultatet av å anerkjenne alle følelser i stedet for å bruke logikk. Samtidig har barn blitt fortalt/opplært at ingen har lov å  røre eller straffe dem. 
 

Blir vanvittig spennende å se kriminell statistikken hos «Brainrot» generasjonen — 67….. 🤣

Anonymkode: d9565...f0d

[AnonymBruker]

Respekt og disiplin i den norske skolen er en vits, og jeg tror også at måten elevene får herje på påvirker resultater.

De elevene som virkelig vil jobbe får jo aldri arbeidsro fordi uoppdragne unger gjør akkurat som de vil. Foreldre i dag lar ungene styre fra første sekund. Da sliter de med å respektere andre voksne, som lærere.

Det bør virkelig komme på plass litt mer disiplin i skolen og tydelige forventninger til hvordan elever skal oppføre seg, og respektere andre.

Men det må starte i hjemmet. Og følges tett opp med foreldre når ungene oppfører seg respektløst.

Anonymkode: addbb...302

[AnonymBruker]

Kanskje hver skole burde ansette en kjempestreng og autoritær person som tar seg av de som sendes ut fra undervisningen? Et fast rom som blir brukt til å samle opp bråkmakere. Det er jo gjerne 2 - 3 elever i hver klasse som ødelegger undervisningen for de andre, og for læreren.

Jeg syns faktisk at det er en god ide. En advarsel først, så er det rett inn på et rom der det er jerndisiplin. Politi og Forsvarsansatte blir tidlig pensjonister, så det hadde vært en ypperlig jobb for dem.

Anonymkode: 0e104...69b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Kanskje hver skole burde ansette en kjempestreng og autoritær person som tar seg av de som sendes ut fra undervisningen? Et fast rom som blir brukt til å samle opp bråkmakere. Det er jo gjerne 2 - 3 elever i hver klasse som ødelegger undervisningen for de andre, og for læreren.

Anonymkode: 0e104...69b

Jaha, med penger hvor fra da? 

Dette blir jo i praksis å opprette 1 ny klasse pr skole.

Anonymkode: 6bce5...609

[AnonymBruker]

Gjeninnfør spesialskoler, det er eneste utvei. Og stopp all innvandring så ikke drittunger, der guttene er "prinser" uten regler og respekt for kvinner, får lov til å invadere norske klasserom i større grad enn det de allerede har. Spesialskoler gjelder selvsagt alle, "prinser" eller ei.

Anonymkode: 725dd...b84

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Gjeninnfør spesialskoler, det er eneste utvei...

Anonymkode: 725dd...b84

Ingen vil bevilge penger til det.

Anonymkode: 6bce5...609

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Ingen vil bevilge penger til det.

Anonymkode: 6bce5...609

Da kommer vi til å ha det gående. Jeg er glad mine barn er ferdig med grunnskolen og kom ut av det uten varige men og med gode resultater. Om ti år er ikke det lenger mulig.

Anonymkode: 725dd...b84

[AnonymBruker]

Biloba skrev (29 minutter siden):

Hvem skal ha tilsyn med elever som er sendt på gangen?

Hvordan skal tvang ved gjensitting håndheves for elever som nekter og går hjem likevel, eller elever som blir værende, men ikke jobber med oppgaven? Og hvordan vil du avgrense det mot frihetsberøvelse? Hvordan vil du bemanne for å ha oppsyn med at gjensittere ikke begår vold mot ansatte, vold/annen uønsket atferd mot andre medelever på gjensitting, eller bedriver hærverk mens de er arge på gjensittingen?

Hvordan blir lærers arbeidsmiljø hvis de blir bundet opp til å vokte gjensittere? Hvordan skal de få tid og arbeidsro til å få gjort sine andre oppgaver, og oppleves det trygt for dem å sitte alene med 2 pøbler og 3 latsekker på nesten tom skole? 

Jeg har ikke alle svar, dette er en diskusjon. Jeg har selv tvunget elever til å sitte inne i frimnuttet og ta igjen lekser hjemme. Men dette er noen år siden. Nå er det ikke lov lengre. Er elever voldelige så vil det jo alltid ligge noe bak den atferden. F.eks barnevernssaker, traumer, diagnoser osv. Og da er det ofte et tverrfaglig samarbeid rundt dette fra før hvor det blir satt inn tiltak og ressurser.  Normalfungerende elever vil ikke ty til vold og utagering pga sånt som gjensitting. 

Anonymkode: 283d8...4e6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Problemet er vel at det ikke er folk til å passe på elevene som sitter igjen, og det er ingen til å passe på de når vi sender de ut av klasserommet. Da vandrer de i gangene, forstyrrer andre klasser/elever og det blir kult å henge på gangen. De elevene de gjelder ser på slik straff som en fordel, for de er jo ikke intressert i å lære uansett. 

Anonymkode: 5b546...479

Jepp, det må flere ressurser inn i skolen. Jeg skjønner ikke helt hvordan man kan tro at én lærer skal klare å håndtere behovene til 25 elever samtidig. Er man heldig har man en ekstra lærer med seg et par timer i uka. Mem jeg har bruky noen minutter etter skoletid før på gjensitting. Da har jeg tvunget elevene til å gjøre ferdig skolearbeidet mens jeg rydder eller jobber på pcen. Men dette er jo ikke lov lenger. 

Anonymkode: 283d8...4e6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (27 minutter siden):

Dette er resultatet av å anerkjenne alle følelser i stedet for å bruke logikk. Samtidig har barn blitt fortalt/opplært at ingen har lov å  røre eller straffe dem. 
 

Blir vanvittig spennende å se kriminell statistikken hos «Brainrot» generasjonen — 67….. 🤣

Anonymkode: d9565...f0d

Ta et overblikk på hvem som generelt kommenterer på Facebook eller nyhetssaker. Disse er i alderen 50 og oppover, de kommer ifra generasjon "se, men ikke høres" 

Er disse et prakteksemplar?

Økt fokus på psykisk helse er og blir en fordel. Men skolen har som alle andre store problemer i dagens samfunn med for lite budskjett og for stort ansvar.

Anonymkode: 763d6...5c3

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Jepp, det må flere ressurser inn i skolen.

Anonymkode: 283d8...4e6

Vi trenger ikke flere lærere inn i skolen. Lærere er ikke utdannet for å passe på krapyler. Men ressurser kan jo være annet enn lærere.

Anonymkode: 725dd...b84

[AnonymBruker]

Drittungene bestemmer jo alt for tiden. Foreldrene og lærerne har nada autoritet. Derfor.

Anonymkode: 3055a...660

[AnonymBruker]

Nå er det jo sånn at oppførsel, uansett hvor ille er ok i skolen. Om noen er litt urolig, så er det jo lett for de å tenke "hvorfor skal jeg gjøre noe nå, Per henger jo i gardinen og roper hele dagen uten at det gjør noe. Da kan jo jeg og bare løpe rundt". 

Jeg jobber med ungdomsskoleelever. Jeg vet ikke hva som skal til, vi har ingen reelle muligheter for å håndheve regler i skolen. Ja, klassereglene er å sitte på stolen sin, rekke opp hånden og slikt. Men når noen ikke gjør det og ikke tar beskjeden om å ikke gjøre det, så stopper det. Jeg vet ikke om gjensitting hadde fungert så godt med dagens elever, de har ikke grunnleggende respekt for regler eller andre. Om de får tilsnakk, så svarer de gjerne tilbake og kverulerer på det. 

Anmerkninger fungerer ikke. Da jeg gikk på skolen i forrige århundre ville man unngå anmerkninger, og det fungerte godt for å unngå uønsket atferd. Nå er min opplevelse at anmerkninger ikke er så farlig.

Anonymkode: e7469...87e

[Seff]

Biloba skrev (55 minutter siden):

Hvem skal ha tilsyn med elever som er sendt på gangen?

Hvordan skal tvang ved gjensitting håndheves for elever som nekter og går hjem likevel, eller elever som blir værende, men ikke jobber med oppgaven? Og hvordan vil du avgrense det mot frihetsberøvelse? Hvordan vil du bemanne for å ha oppsyn med at gjensittere ikke begår vold mot ansatte, vold/annen uønsket atferd mot andre medelever på gjensitting, eller bedriver hærverk mens de er arge på gjensittingen?

Hvordan blir lærers arbeidsmiljø hvis de blir bundet opp til å vokte gjensittere? Hvordan skal de få tid og arbeidsro til å få gjort sine andre oppgaver, og oppleves det trygt for dem å sitte alene med 2 pøbler og 3 latsekker på nesten tom skole? 

Tja, når det gjelder lærers arbeidsmiljø: I dag sitter de vel med 2 pøbler og 3 latsekker i alle timene, i tillegg til alle de andre elevene, og likevel hender det at de blir angrepet. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Ta et overblikk på hvem som generelt kommenterer på Facebook eller nyhetssaker. Disse er i alderen 50 og oppover, de kommer ifra generasjon "se, men ikke høres" 

Er disse et prakteksemplar?

Økt fokus på psykisk helse er og blir en fordel. Men skolen har som alle andre store problemer i dagens samfunn med for lite budskjett og for stort ansvar.

Anonymkode: 763d6...5c3

Nei, økt fokus på å skjerpe seg og stå oppreist gjennom motgang er og blir en fordel. 

Voksenlivet driter i folks psykiske helse. Fixer man det ikke, så blir det ingen utdanning, ingen jobb og ikke noe av noenting. Det ser man av de utallige ufør-trådene på dette forumet.  Barn må opparbeide tilstrekkelig robusthet til å klare voksenlivet. Det er faktisk ingen nåde. De ungene det er " synd på" nå er de samme som vil sitte i en kjellerleilighet på sosialhjelp resten av livet.

Anonymkode: 5af48...52c