Rakner det helt for den norske skolen?

[AnonymBruker]

Vi raser videre på Pisa undersøkelsen. Forrige gang var resultatene i lesing og matte en katastrofe, men nå har de blitt enda dårligere.

 

Anonymkode: df2cf...eb0

[AnonymBruker]

Det er ingen enkle løsninger her, men vi må innse at norske elever gjør det dårlig. På tross av at vi bruker enormt med penger på skole, og på tross av at vi har langt flere lærere enn andre land.

Vi trenger  absolutt ikke å bruke enda mer penger, eller ansatte enda flere folk.

Men vi må kanskje se på hva vi fokuserer på i skolen. Kan vi droppe sidemål feks? Og kan vi legge mer vekt på de "harde" fagene?

Anonymkode: 90369...64d

[AnonymBruker]

Hadde sikkert hjulpet å ikke ha baseskoler. Hatt mindre grupper, mindre ipad. 

Anonymkode: 6f1c1...e74

[AnonymBruker]

Mye tror jeg har med at de hopper over tiø nye temaer før de har lært skikkelig det grunnlegende.  Så det på våres at de kunne jobbe i knapt en uke om nytt tema i matte før de hoppet over til noe nytt gjerne før det de da hadde jobbet med satt. 

Anonymkode: 06d6a...35b

[AnonymBruker]

Det har raknet LENGE. Og nå er det mer eller mindre for sent. 

Når barn med norsk som morsmål ikke en gang klarer å prate ordentlig norsk, og skriver enda dårligere enn de snakker og får samme karakterer som de høytpreseterende elevene, da er det noe riv ruskende galt. 

Når lærere ikke får lov å sette elevene på plass, kreve ro og orden i timene sine da er det noe riv ruskende galt!

Når læringen skjer hjemme og oppdragelsen skjer på skolen da er det noe riv ruskende galt. 

Anonymkode: 75169...c33

[AnonymBruker]

Når barneoppdragelse er blitt å la barn få bestemme er det lite overraskende.

 

Anonymkode: afd17...5b9

[AnonymBruker]

Når man ikke kan ha regler i klasserommet hva kan man forvente?

Og hva skal de lære med musikk på øret mens læreren foreleser?

Anonymkode: b694a...9ed

[AnonymBruker]

Jeg er lærer. Vi ser det tydelig i skolen også. Men det er ikke bare skolen sin feil. Samfunnet har også endret seg mye.

Barn kommer på skolen kjempetrøtte og uten energi fordi de har gamet hele kvelden før/ natta. 

Det er flere barn av innvandrere. Ikke noe negativt mot innvandrere. Men de kan dårligere norsk, og ting vi tror barna forstår, gjør de ikke. Jeg har f.eks hatt en 5.klassing som ikke forsto ordet linjal. 

Barn leser ikke bøker på fritiden lengre. De skriver ikke for hånd. De løser ikke konflikter selv. De vet ikke hvordan man venter. Jeg ga noen elever en utfordring en gang. Neste gang du venter på bussen, så skal du ikke ta frem mobilen. Det gadd de ikke være med på. Å sitte rolig og jobbe eller lese i 45 minutter har disse barna aldri gjort. Å kjede seg er krise. Samfunnet er også veldig individualisert. Man skal ikke føye seg for noen andre, man skal kreve sin rett. Man skal bli rettferdig og likt behandlet i enhver situasjon, og om man blir urettferdig behandlet av læreren er det krise. Men det kan faktisk skje. Alle mennesker kan ta feil. Det må man også klare å takle. Snakker ikke om alvorlig forskjellsbehandling. Men om jeg tok ipaden til Per fordi han satt på youtube, og ikke tok ipaden til Lisa selv om hun gjorde det samme men jeg ikke så det - så er det faktisk sånn livet er noen ganger. Masse sånn tull og uro ødelegger for den tiden eleven selv kunne brukt på å lære noe.

Jeg har mange forskjellige klasser ila en uke. Jeg har to klasser på samme trinn. I den ene klassen må jeg ha enkle og lite krevende oppgaver fordi det er så mange elever med enten utagerende atferd eller angst. I den andre klassen har vi mer utforskende, kreativ og faglig krevende undervisning. Fordi de takler det. 

I år har jeg begynt med hyppigere prøver, logg som skal hjem og signeres av foresatte og høyere krav til elevene. Sånn som det har vært de siste årene at eleven kan påberope seg å bli krenket for dem minste ting, kan vi ikke ha det. Eleven må også gjøre sin del - for sin egen skyld. Om en elev har fått dårlig resultat på en prøve så forventer jeg en bedre jobb til neste gang. (Så klart unntak for de med lærevansker og diagnoser) 

Anonymkode: 62683...e4f

[AnonymBruker]

Ja, jeg har gitt opp. Jeg har ikke forstått hva problemet er!? 

Er det utlendingene som drar ned? Er det jevnt over norske og innvandrere? Er det fordi disiplinen er dårligere, og dårlige oppdragelse? Noen lærer som har vært i skolen i 30 år må jo kunne peke ut hva problemet er! Har ungene blitt generelt dummer- er det miljøgifter som gjør at IQ faller`? Er det fordi ungene ikke leker lenger, og foreldrene står over dem hele døgnet- slik at hele hjernen deres krymper? HVA er problemet?

Noen som jobber med barn må vel kunne komme fram til en skikkelig bekrivelse av hva som er endret? Det går jo ikke an å løse en dritt, hvis vi ikke vet hva som er problemet! Det stadige maset om at skolen må bli bedre- Vel- gjør som de gjorde for 30 år siden da! Hvis det var det som fungerte. 

Jeg kjenner jeg er lei av at ingen kan ta tak og sette en kurs som bunner i den faktiske årsaken. Og der må de jo sørge for å ha realister, og ikke sånne ideologiske folk som kommer med sine kjepphester. For det fungerer jo ikke. Det ser vi jo. 

Anonymkode: e44a5...aff

[AnonymBruker]

Jeg er lærer på barneskolen og har sett en markant forskjell i både elever, foresatte og læringsmiljø de siste ti årene. Nå er elevgruppa mer sammensatt, du har gjerne elever med store sammensatte behov, her snakker jeg om alt fra læringsvansker til store adferdsproblemer stuet under ett og samme tak. For det er så inkluderende  Mange av mine undervisningstimer går med til å hjelpe elevene med adferdsproblemer. Det blir dermed mindre tid til undervisning på de andre. Ikke uvanlig at hele undervisningen saboteres av 2-3 som i utgangspunktet ikke hører hjemme i vanlige klasserom. Det var nok ikke et sjakktrekk å avskaffe spesialskoler og bygge ned hjelpeapparatet som skulle hjelpe elevene med store utfordringer. 
 

Så har du selvsagt ressursmangelen, det at vi lærere bruker uendelig mye tid på dokumentasjon, møter og en del utfordringer som ikke hører hjemme i normal skolen.

 

Anonymkode: 64470...2f8

[Kålrota]

Nei, det er ikke fremmedspråklige som drar ned. 
 

Fra mitt standpunkt består endringen mye av holdningen blant både foreldre og elever. Vi har «forstått oss på» individet så lenge at alle forventer spesialbehandling. 
Kombiner det med stadig flere elever i klassen. 

[AnonymBruker]

Det nevnes skjermbruk etc., men dette er vel likt i andre land. Vi må huske på at vi gjør det dårlig sammenlignet med land det er naturlig å sammenligne seg med.

Det er ikke sikkert alt er så krise da. Det er en stor andel av elevmassen som trekker veldig ned, kanskje er det flere titalls prosent i denne gruppa. Men dette er uansett ikke elever som i stor grad kommer til å gå inn i krevende jobber i fremtida. Det har alltid vært sånn at hvor gode de flinkeste er har større betydning for økonomien og samfunnet enn hvor gode snittet er.

Alle skal med i Norge, også de med lærevansker og diagnoser. Dette påvirker statistikk, men forhåpentligvis er den flinkeste tredjedelen av elevmassen like flinke som i andre land.

Anonymkode: 90369...64d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

. Det blir dermed mindre tid til undervisning på de andre. Ikke uvanlig at hele undervisningen saboteres av 2-3 som i utgangspunktet ikke hører hjemme i vanlige klasserom. Det var nok ikke et sjakktrekk å avskaffe spesialskoler og bygge ned hjelpeapparatet som skulle hjelpe elevene med store utfordringer. 
 

Spesialskolene ble lagt ned ca år 1990. Så de er altså ca 35 år siden. Alt og alle har vært i den offentlige skolen siden. Men likevel er dette da et problem som har kommet i økende grad de siste 10-15 årene. Så hvordan håndterte de dette før det? Det var vel ikke så mange med diagnoser, slik at man måtte ta hensyn, og de som hadde diagnoser, oppdaget eller uoppdaget hadde gjerne oppdragelse likevel? Det var konsekvenser!

Jeg har en unge med ADHD, og to uten. Det er klart at det krever 5 ganger med å ha en unge som har ADHD, enn de to andre. Men hun ble jo oppdratt! Det var konsekvenser! Det var krav! Det var ikke slik at ungen sprang tulling rundt og alle skulle ta hensyn. Så jeg bare kjenner- er det noe feil med foreldrene til disse diagnosebarna? Forstår de ikke at de må oppdra dem?

Min ADHD unge har en master nå. Det er ikke slik at bare fordi de har en diagnose så må de ende opp som apekatter. Jeg kjenner jeg blir rasende over utviklingen, hvis de er disse foreldrene som jakter på diagnoser for ungene sine som er problemet. 

 

Anonymkode: e44a5...aff

[AnonymBruker]

Foreldre i dag er i så mye jobb at mangen ikke følger opp barna selv hjemme fordi dem er så sliten... vi foreldre har annsvar og følge med og hjelpe med lekser og utviklingen  hjemme og ikke bare forvente at skolen gjør alt!

Anonymkode: a4106...88a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (23 minutter siden):

Det har raknet LENGE. Og nå er det mer eller mindre for sent. 

Når barn med norsk som morsmål ikke en gang klarer å prate ordentlig norsk, og skriver enda dårligere enn de snakker og får samme karakterer som de høytpreseterende elevene, da er det noe riv ruskende galt. 

Når lærere ikke får lov å sette elevene på plass, kreve ro og orden i timene sine da er det noe riv ruskende galt!

Når læringen skjer hjemme og oppdragelsen skjer på skolen da er det noe riv ruskende galt. 

Anonymkode: 75169...c33

👏👏👏

Det er et rør og sammensurium med unnvikende ledere, politikere og interesseorganisasjoner som alle sitter og ser på forfallet

Anonymkode: b58c9...f33

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Foreldre i dag er i så mye jobb at mangen ikke følger opp barna selv hjemme fordi dem er så sliten... vi foreldre har annsvar og følge med og hjelpe med lekser og utviklingen  hjemme og ikke bare forvente at skolen gjør alt!

Anonymkode: a4106...88a

Du- jeg hadde tre barn, far falt fra da de var små, og jeg jobbet 100 % i en tid der det ikke var hjemmekontor. Ungene er voksne og har alltid gjort det bra på skolen. Så det der holder ikke. 

Det er ikke slik at damene i Norge gikk hjemme for 20-30 år siden. Kanskje noen år var det deltid for noen, men det gjorde iallefall ikke utslag i oppdragelse. Og hvis det er at foreldrene er så sliten, så må de gjøre noen tiltak. Da må det ha store konsekvenser å ikke følge opp barna sine. Utvisning, slik at en av dere må ta permisjon uten lønn og gjøre noe med oppdragelsen. 

Anonymkode: e44a5...aff

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (38 minutter siden):

Det er ingen enkle løsninger her, men vi må innse at norske elever gjør det dårlig. På tross av at vi bruker enormt med penger på skole, og på tross av at vi har langt flere lærere enn andre land.

Vi trenger  absolutt ikke å bruke enda mer penger, eller ansatte enda flere folk.

Men vi må kanskje se på hva vi fokuserer på i skolen. Kan vi droppe sidemål feks? Og kan vi legge mer vekt på de "harde" fagene?

Anonymkode: 90369...64d

Sidemål forklarer ikke dårlige leseferdigheter. Leseferdigheter burde vært etablert allerede på barneskolen, og der har man ikke omfattende sidemålsundervisning.

Anonymkode: 6409a...d82

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Du- jeg hadde tre barn, far falt fra da de var små, og jeg jobbet 100 % i en tid der det ikke var hjemmekontor. Ungene er voksne og har alltid gjort det bra på skolen. Så det der holder ikke. 

Det er ikke slik at damene i Norge gikk hjemme for 20-30 år siden. Kanskje noen år var det deltid for noen, men det gjorde iallefall ikke utslag i oppdragelse. Og hvis det er at foreldrene er så sliten, så må de gjøre noen tiltak. Da må det ha store konsekvenser å ikke følge opp barna sine. Utvisning, slik at en av dere må ta permisjon uten lønn og gjøre noe med oppdragelsen. 

Anonymkode: e44a5...aff

Du glemmer at vi er første generasjon med besteforeldre med full karriere. Også nabodamer som var dagmammaer. Det er veldig stor forskjell for damene nå og 20 år siden. Vet ikke helt motivasjonen din for å fremstille det som noe annet. 

Anonymkode: 3e945...7ba

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Foreldre i dag er i så mye jobb at mangen ikke følger opp barna selv hjemme fordi dem er så sliten... vi foreldre har annsvar og følge med og hjelpe med lekser og utviklingen  hjemme og ikke bare forvente at skolen gjør alt!

Anonymkode: a4106...88a

Det var helt vanlig at begge foreldre var i full jobb for 20 år siden også.

Anonymkode: 6409a...d82

[AnonymBruker]

Barna har kanskje ikke lært så godt norsk på skolen men de lærer hjemme. 

Men de har lært en del arabisk der i friminuttene, så noe lærer de. 

Anonymkode: 3e945...7ba