Vil Islam bli modernisert med tiden?

[AnonymBruker]

Eller forbli slik som i dag? Vil den miste følgere eller fortsette å vokse?

Anonymkode: 4caa3...84b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 3.9.2026 den 21.54):

Eller forbli slik som i dag? Vil den miste følgere eller fortsette å vokse?

Anonymkode: 4caa3...84b

Vil ikke moderniseres. Vil fortsette å vokse.

Anonymkode: 1a806...ae6

[AnonymBruker]

Islam er ett skritt fram og to tilbake.

Jeg har aldri sett mer tildekkede kvinner i den regionen enn nå.

Anonymkode: 19ac9...132

[AnonymBruker]

Kommer aldri til å bli modernisert, nei.

Anonymkode: c65c5...763

[mocca1]

Prat med en Imam du

[AnonymBruker]

Det er innebygget en maktstruktur Islam som motatbeider reform. Helt ned til den sterkt patriarkiske og kvinnefiendtlige maktstrukturen i det enkelte hjem, til løfter om jomfruer i himmelen som belønning for rent ondskap, og til maktstrukturen i presteskapet.

Om man legger de ulike formene for ekstremisme og galskap til side. Den ekstremt gammeldagse, sosialkonservative normen innad i familien, den ytre familien og miljøet rundt står ekstremt sterkt fordi mennene, som gis overhodeposisjon selv i de mest liberale familier,naldri frivillig vil gi slipp på en slik posisjon. Det er innebygget at man holder hverandre i sjakk. Og det baner vei for resten av maktstrukturen.

Denne strukturen står mye sterkere i Islam enn andre religioner. Kristendom og andre religioner har i sin fortid også hatt sterke maktstrukturer. Men kristendom, buddhisme feks. holder godhet, åpenhet, tilgivelse som sine fremste verdier, og dermed har det vært åpning for å kritisere tradisjoner som strengt tatt strider med egen lære. Kristendom har dermed fått flere reformer og forgreininger. Islam står støtt. Islam har lært av de eldre religionene og holder lojalitet, disiplin til kotanen som fremste verdier, slik at flokken holder seg selv samlet med sosialt jerngrep.

De "selger" religionen sin som mer sivilisert på grunn av alle de sosiale reglene. De er til og med frekke nok til å kalle det "fredens religion" og de fleste troende er nok selv overbevist om dette.

Dette er hva en høyystående Imam sier om hvorfor de er fredens religion: 

Hvis de inntar (invaderer - fredelig, ikke sant?) så gir de innbyggerne hele 3 valg. 1) konverter til Islam. 2) betal skatt til muslimene for å få liv til å beholde sin religion . Hvis ikke de går med på noe av dette så blir det alternativ 3...... (gjett hva det er).   Dette er altså å være "fredens religion".

Det er lite som tyder på at dette kommer til å endre seg med det første. 

Anonymkode: 52d5e...fbc

[AnonymBruker]

Islam kommer til å overta. For de som husker 15 år tilbake og snakket "euroislam" om reformering. Var nok mest for å trøste seg selv.

Våre barnebarn vil nok få valget mellom konvertering, flykte, betale eller dø. Men først vil alle rettigheter fjernes.

Krybba til kristendommen var egypt. I dag er kristne omtrent borte. De er en minoritet som voldtaes, bombes, hetses osv.

Jemen, irak, iran, osv er alle etnisk renset for alle andre enn muslimer. Det er veien det alltid går.

 

Anonymkode: bba7e...e54

[Druid]

AnonymBruker skrev (På 3.9.2026 den 21.54):

Eller forbli slik som i dag? Vil den miste følgere eller fortsette å vokse?

Anonymkode: 4caa3...84b

Der pågår kontinuerlig modernisering av islam. Det finnes ingen «rett» islam, for islam har liten tradisjon og derfor mulighet for sentral styring av trosretninger.

Den liberale verdensorden er svekkende, så konservative verdier og tankesett er økende. Det betyr svekket samfunnsforståelse og stimulering av religion. Så for noe tid framover vil vi se en styrking av konservative religiøse og økt religiøsitet. 

Men ser vi til historien, vet vi det går over.

[AnonymBruker]

Druid skrev (På 5.9.2026 den 10.11):

Der pågår kontinuerlig modernisering av islam. Det finnes ingen «rett» islam, for islam har liten tradisjon og derfor mulighet for sentral styring av trosretninger.

Den liberale verdensorden er svekkende, så konservative verdier og tankesett er økende. Det betyr svekket samfunnsforståelse og stimulering av religion. Så for noe tid framover vil vi se en styrking av konservative religiøse og økt religiøsitet. 

Men ser vi til historien, vet vi det går over.

Det ville jeg ikke vært så sikkert. Det er ingenting som tilsier at det liberale sekulære samfunnet er normen, snarere tvert imot.

Anonymkode: 1a806...ae6

[AnonymBruker]

Druid skrev (På 5.9.2026 den 10.11):

Der pågår kontinuerlig modernisering av islam. Det finnes ingen «rett» islam, for islam har liten tradisjon og derfor mulighet for sentral styring av trosretninger.

Den liberale verdensorden er svekkende, så konservative verdier og tankesett er økende. Det betyr svekket samfunnsforståelse og stimulering av religion. Så for noe tid framover vil vi se en styrking av konservative religiøse og økt religiøsitet. 

Men ser vi til historien, vet vi det går over.

Det virker selvmotsigende det du skriver.

Hvis vi endrer din første setning, så henger det på greip.

"Der pågår kontinuerlig radikalisering av islam."

Sånn.

Det at du sier at det vil gå over, rimer dårlig med islams historie. Mens resten av verden har utviklet seg og trender har svingt frem og tilbake, så har islam monotont stått stille og spist større og større deler av verdenskartet og det har gått forferdelig nedenom og hjem med alle land de er i. 

Anonymkode: 52d5e...fbc

[homber]

Hvis du spør muslimer i dag så forstår de fleste helt innerst inne at profetens overgrep mot Aisha da hun var 9 år var forferdelig. Du ser det er fryktelig ukomfortabelt for de, fordi de har moderne verdier innerst inne i kjernen sin. Spesielt de som har levd i vesten.
Jeg håper at en anerkjennelse av at profeten faktisk ikke var feilfri før eller siden kan føre til en åpning for modernisering av islam. Mulig jeg er naiv.

[Druid]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Det virker selvmotsigende det du skriver.

Det er ikke selvmotsigende, det er to separate trender som skjer samtidig. Og de skjer som reaksjon på hverandre.

På samme tid som vi har kvinnelige imamer, og åpne homofile muslimer som gifter seg i moskeer, ser vi en økt bruk av tildekking og økt getthofisering  av konservative trosforståelse.

Dette er i stor grad ganske likt hvordan den kristne kirke har utviklet seg gjennom historien og er ett tegn på at religionen moderniseres : den går fra å være en overordnet sannhet, til å bli en individuell støtte i livet. Og siden man ikke har en pave eller ett reelt hierarki, så er spredningen mye større og ligner på utviklingen av de karismatiske menighetene kristendommen har så mange av.

Så vi kan håpe vi slipper den typen religionskriger vi hadde mellom katolikker og protestanter når kristendommen ble modernisert.  

Utfordringen er at det er vanskelig for Nordmenn og se andre religioners utvikling. Vi ser VÅR situasjon, vi klarer IKKE se utviklingen i USA for eksempel.

Og generelt er trender innen andre religioner litt ukjente. Det eneste vi ser, er når religion blir problem : vi ser toppen av isfjellet.  

[Druid]

AnonymBruker skrev (På 7.9.2026 den 2.11):

Det ville jeg ikke vært så sikkert. Det er ingenting som tilsier at det liberale sekulære samfunnet er normen, snarere tvert imot.

Anonymkode: 1a806...ae6

Det er ikke normen, men det er i den situasjonen vi utvikler oss. Det er derfor pendelen går fram og tilbake.

[K.B.]

Mange svar her basert på vill gjetting vil jeg påstå. For det første, Islam er ikke en monolitt, Islam er flere retninger innen samme religion og hvordan det praktiseres er forskjellig. Islamske land har ofte en annen betydning enn hva vi hadde lagt i begrepet "kristent land" da styresett og religion går hånd i hånd. Det er sant at Islam teknisk sett ikke har hatt noen reformasjon og vanskeligere å reformere på grunn av vers som Sure 6, vers 115  "Fullkommet er din Herres ord i sannhet og rettferdighet. Ingen kan forandre Hans ord." Så i teorien gjør det teksten umulig å forandre, men det er bare en halv sannhet og vi kan gjennom andre statistikker se at også i Islamske nasjoner så er samfunnet i endring, det er bare at det ofte er forbundet med en viss fare å offentlig f.eks. være homofil, ateist eller ha andre verdier, men poenget er at når det er stor nok endring i samfunnet så har religion to valg: 1. forbli uforandret og derved gjøre seg selv irrelevant eller 2. Endre seg i takt med befolkningen. 
Det er ikke som et land kan drepe eller fengsle 5-15% av befolkningen sin fordi de på en eller annen måte bryter med Islam, så man får først en slags stille aksept, dette ser vi flere steder allerede og etter hvert som sekulærisme og moderne verdier også infiltrerer disse samfunnene, så vil vi se en gradvis oppmykning av strenge religiøse regler.

Endret 8. september av K.B.

[AnonymBruker]

Modernisere? Du mener forandre Guds ord? Koranen er Guds ord og kan ikke forandres. 
I motsetning til Bibelen som ikke er guds ord, men satt sammen evangelier fra det folk har ment er guds vilje. 

Anonymkode: 18dc5...fd5

[AnonymBruker]

Vi ser ingen tegn til det ennå, så det er veldig mange år til evt, desverre 

Anonymkode: 5a48d...8dc

[AnonymBruker]

Druid skrev (38 minutter siden):

Det er ikke selvmotsigende, det er to separate trender som skjer samtidig. Og de skjer som reaksjon på hverandre.

På samme tid som vi har kvinnelige imamer, og åpne homofile muslimer som gifter seg i moskeer, ser vi en økt bruk av tildekking og økt getthofisering  av konservative trosforståelse.

Dette er i stor grad ganske likt hvordan den kristne kirke har utviklet seg gjennom historien og er ett tegn på at religionen moderniseres : den går fra å være en overordnet sannhet, til å bli en individuell støtte i livet. Og siden man ikke har en pave eller ett reelt hierarki, så er spredningen mye større og ligner på utviklingen av de karismatiske menighetene kristendommen har så mange av.

Så vi kan håpe vi slipper den typen religionskriger vi hadde mellom katolikker og protestanter når kristendommen ble modernisert.  

Utfordringen er at det er vanskelig for Nordmenn og se andre religioners utvikling. Vi ser VÅR situasjon, vi klarer IKKE se utviklingen i USA for eksempel.

Og generelt er trender innen andre religioner litt ukjente. Det eneste vi ser, er når religion blir problem : vi ser toppen av isfjellet.  

Hvor mange kvinnelige imamer er det i Norge?, hvor mange kvinnelige imamer er det i Europa og hvor mange finnes på verdensbasis?.

Kan en kvinnelig imam lede en forsamling bestående av både menn og kvinner, eller er det fremdeles dette forkastelige kvinnesynet fra middelalderen der kvinner og menn skal være adskilt i moskeen?.

Finnes det i det hele tatt moskeer i Norge eller andre europeiske land som ikke segregerer kvinner og menn?, hva med begravelser og andre religiøse tilstelninger?.

Anonymkode: 06434...c6f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Modernisere? Du mener forandre Guds ord? Koranen er Guds ord og kan ikke forandres. 
I motsetning til Bibelen som ikke er guds ord, men satt sammen evangelier fra det folk har ment er guds vilje. 

Anonymkode: 18dc5...fd5

Hvorfor bor du ikke i et Islamsk land som følger "guds ord“ da? Vi hadde satt pris på om du dro 

Anonymkode: 5a48d...8dc

[AnonymBruker]

K.B. skrev (11 minutter siden):

Mange svar her basert på vill gjetting vil jeg påstå. For det første, Islam er ikke en monolitt, Islam er flere retninger innen samme religion og hvordan det praktiseres er forskjellig. Islamske land har ofte en annen betydningen enn hva vi hadde lagt i begrepet "kristent land" da styresett og religion går hånd i hånd. Det er sant at Islam teknisk sett ikke har hatt noen reformasjon og vanskeligere å reformere på grunn av vers som Sure 6, vers 115  "Fullkommet er din Herres ord i sannhet og rettferdighet. Ingen kan forandre Hans ord." Så i teorien gjør det teksten umulig å forandre, men det er bare en halv sannhet og vi kan gjennom andre statistikker se at også i Islamske nasjoner så er samfunnet i endring, det er bare at det ofte er forbundet med en viss fare å offentlig f.eks. være homofil, ateist eller ha andre verdier, men poenget er at når det er stor nok endring i samfunnet så har religion to valg: 1. forbli uforandret og derved gjøre seg selv irrelevant eller 2. Endre seg i takt med befolkningen. 
Det er ikke som et land kan drepe eller fengsle 5-15% av befolkningen sin fordi de på en eller annen måte bryter med Islam, så man får først en slags stille aksept, dette ser vi flere steder allerede og etter hvert som sekulærisme og moderne verdier også infiltrerer disse samfunnene, så vil vi se en gradvis oppmykning av strenge religiøse regler.

Optimistisk. Men om du tar feil er det svært ødeleggende, og for seint å reversere.

Ta en tur til Albania og tell antall hijaber. Kom tilbake til Oslo og man kan spørre seg hvilke land som er islamsk. Muslimer i vesten ser ut til å selv radikalisere. Tyrkere i Tyskland er mer konservative enn i Tyrkia. Det er tyrkere i i resten av Europa som holder den stokk konservative Erduan ved makten. Til mange tyrkeres store frustrasjon.

Taliban består av ca. 400.000 medlemmer og holder et land med 49 millioner i et jerngrep. Så bruke "de fleste" om islam blir meningsløs. En konservativ klan på 200 medlemmer kan med letthet dominere og endre og dominere store grupper i små norske byer. 

Et reformert islam er ønsketenking. Innen noen områder sikkert, men på spørsmål om straff og forbud mot blasfemi er yngre mer radikale enn sine foreldre. Så ytringsfriheten og religionskritikk ??

Immigrasjonen er et sosialt eksperiment hvor man krysser fingrene håper på det beste og tar tak i det minste positive signalet og setter lys på det.

Når det gjelder homofili så krasjer islam med virkeligheten og dermed unngår man problemet på finurlige måter. Spør man lederen i muslimske land om det er forbudt å være homofil i deres land så er svaret at de ikke har homofile og dermed unødvendig å lage lover. Snedig tilnærming, overse problemet så er blir det ikke noen konflikt.

 

Anonymkode: bba7e...e54

[Fossegrimen]

Norske muslimar har svært andre verdiar enn muslimar i land i Midtausten. Det er også store skilnader mellom ulike lovskolar og retningar i islam. Ein salafist er grunnleggjande ulik ein sufi, til dømes.