Etikk, taushetsplikt og gaver i jobben

[AnonymBruker]

Har en kollega i helsevesenet som gir pasientene sine gaver. Dette er små ting som sjokolade og brus, og iblant blomster, men det skjer stadig vekk. Dette dreier seg om hjemmetjeneste. Jeg tenker dette løfter en del etiske utfordringer og setter pasientene i et "takknemlighetsforhold" til sin pleier. Hva tenker dere? 

Det har også vært et tilfelle der vedkommende dukket uanmeldt opp i et bryllup til en tidligere pasient med blomster, i arbeidsuniform (i arbeidstiden). Tenker dette er brudd på taushetsplikten?

I rapport skrives vedkommende også om at hen har handlet inn mat, drikke og dessert, og sett fotball med pasient, i arbeidstiden.

Vi forsøker å ta opp ting med avd.leder, men hun gir sin fulle støtte til vedkommende uansett hva som blir gjort.

Hvordan ville dere grepet ann dette? 

Anonymkode: 441a0...6ee

[AnonymBruker]

Langt utenfor hva man skal gjøre. Bør meldes ja.

Anonymkode: 96061...ebb

[AnonymBruker]

Øh, litt drøy den der blomsterbuketten, men å gi pasienter ei brus eller å ta seg tid til å se litt fotball med noen som ikke har noen å se på fotball med? Så lenge det ikke går ut over arbeidsoppgavene vedkommende plikter å gjøre, så skjønner jeg ikke problemet. 

Anonymkode: 3e1ab...54c

[AnonymBruker]

Jeg synes dette er vanskelig fordi på den ene siden viser det noen som er dedikert i jobben sin og virkelig bryr seg og på den andre siden forstår jeg argumentet ditt med at pasienter kan oppleve å bli satt i takknemlighetsgjeld til vedkommende. Jeg mener dog at hvis det er veldig små ting, en liten blomst, en liten sjokolade, ting som gjør at pasienter som egentlig er sårbare og kanskje ikke har så mye i livet, føler seg bra med seg selv og dette er helt uskyldig uten at man har sett at den ansatte krever noe/misbruker makt, så bør du også vurdere hvorfor dette provoserer deg så mye. Det blir veldig trist hvis vi skal ha ledere som straffer ansatte for å vise litt ekstra omsorg eller medmenneskelighet til pasientene sine. Har du forsøkt å snakke med vedkommende for eksempel om dette med bryllupet, hvordan reagerte pasienten selv? Det er ikke uvanlig at hjemmetjenesten møter i begravelse i arbeidstøy, dette blir som regel satt pris på. La oss si at den som giftet seg gleder seg over at den ansatte møtte opp og satte pris på det, er det da ett problem? Jeg mener ikke det. Din leder er også informert og klar over at dette skjer, ergo din bekymring om at den ansatte KAN misbruke gode relasjoner til pasienter er noe leder er klar over, men dette KAN faktisk alle ansatte i hjemmetjenesten gjøre, og det skjer dessverre helt uavhengig av at den ansatte er ekstra snill eller omsorgsfull.

Jeg synes det er trist hvis vi skal komme dit at engasjerte og omsorgsfulle ansatte skal være redd for å kjøpe en liten blomst til 45 kr på bursdagen til en alvorlig syk pasient, ikke tørre å kjøpe en sjokolade til ti kroner til en pasient som ville glede seg over dette osv,

Yrket du står i er knalltøft og mange helsepersonell blir utbrent og lider av onsorgstrøtthet, de klarer ikke gi så mye av seg selv til en stor pasientgruppe som sårt trenger det. Her mener jeg leder gjør rett i å bruke skjønn. Å straffe denne ansatte som gir litt ekstra simpelthen for å straffe blir helt feil for meg.

Vær litt raus. Kanskje er det denne gleden som gjør at din kollega møter på jobb hver dag og du har noen som er en del av ditt team som gjør sin jobb. Det er mer enn nok av ansatte som sliter med å stå i stillingen sin og sykefravær er på topp i nettopp helsesektoren.

 

Anonymkode: 51de0...ad4

[AnonymBruker]

Selv tenker jeg at det må være en enormt varm og flink medarbeider som legger det lille ekstra i jobben for å gi sine pasienter noe ekstra når de trenger det. Disse små gledene i hverdagen kan bety enormt mye hvis man ellers er alene eller ikke klarer å komme seg ut. Jeg vil applaudere vedkommende som tenker utenfor boksen. 

Anonymkode: d6718...1ef

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (45 minutter siden):

Har en kollega i helsevesenet som gir pasientene sine gaver. Dette er små ting som sjokolade og brus, og iblant blomster, men det skjer stadig vekk. Dette dreier seg om hjemmetjeneste. Jeg tenker dette løfter en del etiske utfordringer og setter pasientene i et "takknemlighetsforhold" til sin pleier. Hva tenker dere? 

Det har også vært et tilfelle der vedkommende dukket uanmeldt opp i et bryllup til en tidligere pasient med blomster, i arbeidsuniform (i arbeidstiden). Tenker dette er brudd på taushetsplikten?

I rapport skrives vedkommende også om at hen har handlet inn mat, drikke og dessert, og sett fotball med pasient, i arbeidstiden.

Vi forsøker å ta opp ting med avd.leder, men hun gir sin fulle støtte til vedkommende uansett hva som blir gjort.

Hvordan ville dere grepet ann dette? 

Anonymkode: 441a0...6ee

Småting som kan konsumeres på stedet (middag, snop og slikt) er utenfor korrupsjons paragrafen, men er fortsatt brudd på etiske retningslinjer.

Anonymkode: 36064...279

[AnonymBruker]

Siden leder ikke ser noe galt i dette, burfe du gå til verneombudet eller tilitsvalgt. 

Anonymkode: 2c2e3...e42

[AnonymBruker]

Å møte opp iført uniform i bryllupet til en tidligere pasient for å gi vedkommende en blomsterbukett synes jeg er langt over streken. 

Små hyggelige gester som en brus eller ta seg tid til å se litt fotball synes jeg er ok.

Anonymkode: c129c...4ad

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Å møte opp iført uniform i bryllupet til en tidligere pasient for å gi vedkommende en blomsterbukett synes jeg er langt over streken. 

Små hyggelige gester som en brus eller ta seg tid til å se litt fotball synes jeg er ok.

Anonymkode: c129c...4ad

Ta seg tid ja, så fremst det ikke går ut over neste på lista, gi gaver nei. Om det så er en brus. Er ikke prisen på produket som teller.

Skaper også ubelanse. Neste pleier kan bli behandlet dårlig fordi de ikke gjør slik.

Vi skal behandle alle likt. 

Anonymkode: 96061...ebb

[Nuttery]

Jeg synes det er over streken ift både regelverk og etiske retningslinjer. Min sjef (i helsetjenesten) er også en sånn type som aksepterer dette og ikke gjør noe med det - noe jeg synes er hårreisende.

Det viser uansett en veldig utydelig grense mellom profesjonell rolle og seg selv som privatperson. Ikke minst tror jeg oppriktig at disse som gjør dette (byr på seg selv og har relasjoner utover det som er "greit") gjør dette for å opphøye seg selv.

Begravelser drar jeg heller ikke i, men det er kanskje noe annet hvis man jobber på sykehjem/i hjemmetjenesten og har fulgt pasienten over lengre tid. Jeg er ikke en del av pasienten/familiens hverdagsliv/privatliv, for min del har det vært unaturlig å skulle dukke opp i en slik setting selv om jeg er glad i pasienten og familien. Da inviterer vi heller pårørende til etterlatt-samtale (og i den forbindelse gir en kondolanse per telefon). 

Jeg har to ganger i min ti år lange karriere kjøpt noe til pasienter, og selv det måtte jeg gå en runde eller tre med meg selv om før jeg gjorde det. Det ene var en pose Kongen av Danmark-drops til en eldre pasient på sykehjem som ikke hadde familie i nærheten, og sårt ønsket seg det. Den andre gangen var det en kurv jordbær til en døende pasient som drømte om sommer.

Endret 25. juni av Nuttery

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Har en kollega i helsevesenet som gir pasientene sine gaver. Dette er små ting som sjokolade og brus, og iblant blomster, men det skjer stadig vekk. Dette dreier seg om hjemmetjeneste. Jeg tenker dette løfter en del etiske utfordringer og setter pasientene i et "takknemlighetsforhold" til sin pleier. Hva tenker dere? 

Det har også vært et tilfelle der vedkommende dukket uanmeldt opp i et bryllup til en tidligere pasient med blomster, i arbeidsuniform (i arbeidstiden). Tenker dette er brudd på taushetsplikten?

I rapport skrives vedkommende også om at hen har handlet inn mat, drikke og dessert, og sett fotball med pasient, i arbeidstiden.

Vi forsøker å ta opp ting med avd.leder, men hun gir sin fulle støtte til vedkommende uansett hva som blir gjort.

Hvordan ville dere grepet ann dette? 

Anonymkode: 441a0...6ee

En kan heller ikke påvirke andre til å gjøre handlinger en ellers ikke ville ha gjort, som f.eks https://www.khrono.no/matte-be-departementet-bruke-tvang-for-a-unnga-millionunderskudd-1/1065694. Akkurat her, så ignorerer en realiteten med at SIKT påtar seg all risiko og i realiteten måtte ha avbrutt kjøpet. Dette kalles påvirknings handel, som SIKT har gjort forsøk på (som UIO og NTNU er i konflikt med)

Sitat

§ 389.Påvirkningshandel

Med bot eller fengsel inntil 3 år straffes den som

a.	for seg eller andre krever, mottar eller aksepterer et tilbud om en utilbørlig fordel for å påvirke utøvelsen av en annens stilling, verv eller utføring av oppdrag, eller

b.	gir eller tilbyr noen en utilbørlig fordel for å påvirke utøvelsen av en annens stilling, verv eller utføring av oppdrag.

Med stilling, verv eller oppdrag i første ledd menes også stilling, verv eller oppdrag i utlandet.

 

Anonymkode: 36064...279

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

En kan heller ikke påvirke andre til å gjøre handlinger en ellers ikke ville ha gjort, som f.eks https://www.khrono.no/matte-be-departementet-bruke-tvang-for-a-unnga-millionunderskudd-1/1065694. Akkurat her, så ignorerer en realiteten med at SIKT påtar seg all risiko og i realiteten måtte ha avbrutt kjøpet. Dette kalles påvirknings handel, som SIKT har gjort forsøk på (som UIO og NTNU er i konflikt med)

 

Anonymkode: 36064...279

Pasienten er ikke en stilling eller verv, så hjemlene du viser til gjelder ikke for dette forholdet.

Anonymkode: 95323...02a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

En kan heller ikke påvirke andre til å gjøre handlinger en ellers ikke ville ha gjort, som f.eks https://www.khrono.no/matte-be-departementet-bruke-tvang-for-a-unnga-millionunderskudd-1/1065694. Akkurat her, så ignorerer en realiteten med at SIKT påtar seg all risiko og i realiteten måtte ha avbrutt kjøpet. Dette kalles påvirknings handel, som SIKT har gjort forsøk på (som UIO og NTNU er i konflikt med)

 

Anonymkode: 36064...279

Her tror jeg du blander korrupsjon med etisk regelverk. En sjokolade og brus er bagatellmessig. Det skal også være en stilling hvor du faktisk får en uforholdsmessig fordel. 
 

Hvis vedkommende arver av en pasient, ja da kan en stille spørsmål, men det må nok mer enn en brus til for slikt. Du er jo i gata Juul/Rød Larsen, som fikk en leilighet under halv pris av markedsverdi. Da er vi inne på regelverket du viser til. 
 

Men, etisk regelverk er strengt i enkle bransjer, spesielt innen helse med direkte kontakt mot bruker/pasient. Her kan det fort vært et brudd på retningslinjene. Litt trist at vi har kommet dit, for det er nok godt ment. I dette tilfellet ville jeg tro det holdt med en samtale. 

Anonymkode: 49b6a...bde

[AnonymBruker]

Som pårørende, og antakeligvis fremtidig bruker, synes jeg dette er kjempeflott gjort og heier skikkelig på det. Jeg har ingen helsefaglig bakgrunn, så jeg synes det er svært overraskende med alle som roper om verneombud, tillitsvalgt, varsle osv. Jeg hadde synes det var flott om hjemmehjelpen til min mormor på 100 år tok med en liten sjokolade til henne. Hun er dement og ville uansett ikke husket det en time senere, men der og da ville det lyst opp dagen hennes.

Anonymkode: 17d04...51e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Jeg har ingen helsefaglig bakgrunn, så jeg synes det er svært overraskende med alle som roper om verneombud, tillitsvalgt, varsle osv.

Kanskje nettopp derfor at du blir overrasket. Fordi du ikke har kontroll på de strenge etiske retningslinjene som følger med utførelse av denne jobben. 

Jeg hadde aldri verken gitt bort eller tatt imot noe , samme hvor lite det er snakk om. Brukerne fikk heller ikke vite etternavnet mitt da jeg jobbet innen helse.  Det handler om å være profesjonell. 

 

Anonymkode: 9ad4d...ea7

[AnonymBruker]

Tja. Tenk hvor mye det kan bety for noen å få en melkerull eller boks cola. Noen har ingen, og kanskje eneste oppmerksomhet de får. Tenker det er lov med mindre gester. Noen blomster plukket på vei fra bilen el. 

Men det er selvsagt forskjell på en dyr konfekteske, en bukett til 400kr osv. 

Å dukke opp i bryllup er ikke ok. Og hvert fall ikke i uniform. Mulig det gjøres unntak, men da bør jo ledelse informeres og spørres. Kanskje har pasienten er stort ønske om det og et spesielt forhold til pleieren. Noen besøker jo pasienter som har vært gjennom mye, feks kreft. 

Da jeg jobbet i hsy, flere år siden, fikk jeg innimellom små gaver. Det kunne være en liten sjokolade feks. En hadde strikket sokker til barnet mitt og la ved en kjærlighet en jul. Hun hadde ingen barn eller barnebarn, og det virker som hun gledet seg over de små oppdateringene hun fikk om mine barn. Jeg la aldri opp til tema selv, men hun kunne spørre. Og jeg kunne feks si at barnet hadde første dag på skolen osv. Men jeg utbroderte ikke. Holdt det ganske overfladisk, men uten å være avvisende. Blir litt kunstig å bare snakke om vær og vind med pasienter man har besøkt over flere år, så lenge de selv tar iniativ til å spørre litt. Fikk jeg en liiiten ting informerte jeg leder. En gang fikk jeg tilsendt blomster og konfekt hjem (pasienten viste hvor jeg bodde da hun hadde felles bekjente med meg). Da ble leder informert og jeg fikk lov å ta med blomsten til vaktrommet og sette konfekten frem på deling. Og pasienten ble informert neste gang, og jeg takket, men da at vi ikke har lov å motta gaver, og fortalte at det ble tatt med og delt på fellesen.

Anonymkode: e28ad...5eb

[Daria]

Nuttery skrev (11 timer siden):

Jeg har to ganger i min ti år lange karriere kjøpt noe til pasienter, og selv det måtte jeg gå en runde eller tre med meg selv om før jeg gjorde det. Det ene var en pose Kongen av Danmark-drops til en eldre pasient på sykehjem som ikke hadde familie i nærheten, og sårt ønsket seg det. Den andre gangen var det en kurv jordbær til en døende pasient som drømte om sommer.

Det synes jeg faktisk er ganske trist,  at man blir så firkantet og regelopphengt at man må gå flere runder med seg selv for å finne ut om det er greit å oppfylle en døende pasient ønske om en kurv jordbær...

[AnonymBruker]

Daria skrev (20 minutter siden):

Det synes jeg faktisk er ganske trist,  at man blir så firkantet og regelopphengt at man må gå flere runder med seg selv for å finne ut om det er greit å oppfylle en døende pasient ønske om en kurv jordbær...

Helt enig! Ble overrasket av å lese denne tråden og opplever egentlig at helsefagarbeidere "opphøyer" seg selv litt ved å fokusere så rigid på på retningslinjer i stedet for på pasientens livskvalitet. Og i TS tilfelle har til og med leder godkjent disse små gestene, hvorfor skal TS da legge seg bort i det? Det fremstår besatt og smålig.

Anonymkode: 17d04...51e

[AnonymBruker]

Det frarådes sterkt å gi gaver til pasienter / brukere. 

Det handler ikke om at man ikke skal være snill og god, men at rollene kan utfordres og at det kan oppleves som favoritisering. Det er heller ikke etisk riktig å gi pasienter / brukere gaver pga. maktbalansen og gaven kan oppfattes dit hen at mottager blir satt i "gjeld".

"Gaven" man skal gi pasienten / brukeren er den hjelpen vedkommende trenger og den gir man i kraft av sitt yrke. 

Å dukke opp, i uniform, i bryllup er brudd på taushetsplikten.

Vet at for mange kan dette høres kjipt ut, men det er en grunn til at man har etiske retningslinjer, regler og lovverk. Det er for å sikre at pasienter / brukere får likeverdig og objektiv behandling utfra deres urfordringer / problematikk, og ikke hvem hjelperen liker best. 

Anonymkode: 897bb...7ad

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Det frarådes sterkt å gi gaver til pasienter / brukere. 

Det handler ikke om at man ikke skal være snill og god, men at rollene kan utfordres og at det kan oppleves som favoritisering. Det er heller ikke etisk riktig å gi pasienter / brukere gaver pga. maktbalansen og gaven kan oppfattes dit hen at mottager blir satt i "gjeld".

"Gaven" man skal gi pasienten / brukeren er den hjelpen vedkommende trenger og den gir man i kraft av sitt yrke. 

Å dukke opp, i uniform, i bryllup er brudd på taushetsplikten.

Vet at for mange kan dette høres kjipt ut, men det er en grunn til at man har etiske retningslinjer, regler og lovverk. Det er for å sikre at pasienter / brukere får likeverdig og objektiv behandling utfra deres urfordringer / problematikk, og ikke hvem hjelperen liker best. 

Anonymkode: 897bb...7ad

Jeg ville ikke tenkt at brudeparet var pasienter, bare at helsearbeideren stakk innom på vei til/fra jobb.

Anonymkode: 95323...02a