Min venninne flytter til Australia …

[AnonymBruker]

Jeg er glad på venninnen din sine vegner. Livet er for kort til å bli værende på et sted for alltid.

Hun er et fritt menneske, ikke foreldrenes personlige sykepleier.

Anonymkode: 2a9b9...2a0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

Nordmenn ass....

Anonymkode: 6a995...2bb

Ja, det er et lite paradoks. Ute i verden er vi kjent for å ta vare på hverandre. Vi har en velferdsordning som i prinsippet skal inkludere alle. Kanskje har vi rigga det til sånn fordi vi er noen forbanna egoister som ikke bryr oss om våre nærmeste og helst vil overlate ansvaret til staten. Det kan se litt sånn ut etter å ha lest den tråden her. 

Anonymkode: f4798...90f

[Gjest M0NSTER]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Ja, det er et lite paradoks. Ute i verden er vi kjent for å ta vare på hverandre. Vi har en velferdsordning som i prinsippet skal inkludere alle. Kanskje har vi rigga det til sånn fordi vi er noen forbanna egoister som ikke bryr oss om våre nærmeste og helst vil overlate ansvaret til staten. Det kan se litt sånn ut etter å ha lest den tråden her. 

Anonymkode: f4798...90f

Det handler jo om en filosofi om alle skal ha rett til verdig hjelp, uavhengig av økonomi, antall barn osv. I mange kulturer så MÅ du få barn hvis du har tenkt til å bli ivaretatt når du blir gammel.

[AnonymBruker]

Jeg har voksne barn, og jeg vil at de skal følge sine drømmer. Om det så blir å flytte til andre siden av jordkloden. Og da jeg blir gammel, og trenger mye hjelp, får de sende meg på sykehjem. De skal ikke ta vare på meg da jeg blir gammel. Bor de i nærheten, så håper jeg på å få besøk av de. Men ikke at de skal stelle meg.

Mine egne foreldre hadde ingen som var der for de, da de var gamle. Og de var virkelig grusomme mennesker. Men de ble begge tatt godt vare på da de ble syke. Denne ene havnet på sykehjem, den andre på sykehus før de døde. 

Anonymkode: 97078...b01

[AnonymBruker]

M0NSTER skrev (34 minutter siden):

Det handler jo om en filosofi om alle skal ha rett til verdig hjelp, uavhengig av økonomi, antall barn osv. I mange kulturer så MÅ du få barn hvis du har tenkt til å bli ivaretatt når du blir gammel.

Det er jeg fullt klar over, og jeg er veldig glad i våre verdier. Men de står i sterk kontrast til vår egen vilje til personlig å ofre tid og ork på våre egne, gamle foreldre. Det ser ut til å vokse frem en større og større individualisme og en tanke om at man er seg selv nærmest, og man skylder ingen noe som helst. Som om alle føler seg fortjent til å høste alt av goder, men ikke ofre noe selv. Fordi jeg fortjener det? Vet ikke om jeg liker denne utviklingen, for i siste instans så vil denne egoismen gjøre seg gjeldene i politikk og lovgiving også fordi man først og fremst tenker på seg og sitt og ikke fellesskapets beste. Og hvor er vi da?

Anonymkode: f4798...90f

[AnonymBruker]

Kanskje hun egentlig ikke har så godt forhold til sine foreldre, man vet jo ikke alt om hva som har skjedd i andres oppvekst. For min egen del kunne jeg nok ikke gjort det, men det er fordi jeg ønsker så mye tid sammen med mine egne foreldre og andre eldre slekninger som jeg kan. Ingen blir yngre med årene...

Anonymkode: 69ea1...90a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (58 minutter siden):

Ja, det er et lite paradoks. Ute i verden er vi kjent for å ta vare på hverandre. Vi har en velferdsordning som i prinsippet skal inkludere alle. Kanskje har vi rigga det til sånn fordi vi er noen forbanna egoister som ikke bryr oss om våre nærmeste og helst vil overlate ansvaret til staten. Det kan se litt sånn ut etter å ha lest den tråden her. 

Anonymkode: f4798...90f

Nå er det det samfunnet vi har bygget opp da, tror du ikke fler hadde overlatt foreldrene sine til staten i andre land om det var et alternativ? Selvfølgelig kunne man ønsket at tilbudet til de eldre var enda bedre når vi først har lagt opp til at stat og kommune skal ta mye av byrden, men det blir en annen diskusjon. Det er ikke alles drøm å ha en evig runddans av å følge opp familie til man selv blir gammel og dør.

I ytterste konsekvens kan man risikere at man blir født, tidlig må ta del i å ta vare på gamle besteforeldre, eller andre gamle slektninger, så får man barn man tar seg av i 18 år, og når man kunne fått litt tid for seg selv så skal man stelle gamle foreldre, for så å stille opp for barn og barnebarn. For noen er det kanskje dette det livet dreier seg om, men ikke for alle. Jeg vil gjerne stille opp for mine barn den dagen de ev. stifter familie, men da kan jeg ikke være utslitt etter å ha tatt vare på foreldrene mine i mange år. 

Anonymkode: 457cb...83f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det er jeg fullt klar over, og jeg er veldig glad i våre verdier. Men de står i sterk kontrast til vår egen vilje til personlig å ofre tid og ork på våre egne, gamle foreldre. Det ser ut til å vokse frem en større og større individualisme og en tanke om at man er seg selv nærmest, og man skylder ingen noe som helst. Som om alle føler seg fortjent til å høste alt av goder, men ikke ofre noe selv. Fordi jeg fortjener det? Vet ikke om jeg liker denne utviklingen, for i siste instans så vil denne egoismen gjøre seg gjeldene i politikk og lovgiving også fordi man først og fremst tenker på seg og sitt og ikke fellesskapets beste. Og hvor er vi da?

Anonymkode: f4798...90f

Veldig bra skrevet.

Det er sjokkerende å se hvor lite omsorg og omtanke mange har for andre.  Det er bare meg meg og aldri skal man stille opp for andre enn seg selv. Det er skremmende fremtidsutsikter.

Selv har jeg stilt opp for mine gamle foreldre og det er jeg veldig glad for å ha gjort. Stille opp, ikke stelle. Jeg har ikke skiftet en bleie eller dusjet dem, det har hjemmetjenesten gjort, men det er veldig mye annet eldre mennesker kan trenge hjelp til som  ordnes av familie og venner.

Anonymkode: e5a46...429

[Gjest M0NSTER]

AnonymBruker skrev (36 minutter siden):

Veldig bra skrevet.

Det er sjokkerende å se hvor lite omsorg og omtanke mange har for andre.  Det er bare meg meg og aldri skal man stille opp for andre enn seg selv. Det er skremmende fremtidsutsikter.

Selv har jeg stilt opp for mine gamle foreldre og det er jeg veldig glad for å ha gjort. Stille opp, ikke stelle. Jeg har ikke skiftet en bleie eller dusjet dem, det har hjemmetjenesten gjort, men det er veldig mye annet eldre mennesker kan trenge hjelp til som  ordnes av familie og venner.

Anonymkode: e5a46...429

Vel, man høster som man sår. Foreldre som har vært egoistiske og vist lite omsorg og omtanke for barna sine, får det samme tilbake. Og gjerne pluss renter, siden det å bli forelder er et valg, mens å bli født ikke er det.

[AnonymBruker]

Koblingsfeil i hodet, kan ikke være annet når man bruker energi på dette..

Hva bruker du dagene dine til ellers ts? 

Anonymkode: 6ed0e...af9

[AnonymBruker]

Jeg tenker good for her. Vi vet ikke hvor lang tid vi har på jorden, noen av oss. Hvis hun vil til Australia så er det fint å benytte sjansen mens hun kan. Om 5 år er det kanskje ikke mulig? Ingen vet.

Anonymkode: 9cbbd...9b1

[Mei88]

AnonymBruker skrev (17 timer siden):

Det er ikke hennes ansvar å stelle gamle foreldre, men å flytte til den andre side av jorden når man har gamle og syke foreldre er hjerterått. Det er egoistisk å bare flytte og overlate gamle mennesker til seg selv.

Ser en annen skriver at det er statens/kommunens  ansvar å ta vare på foreldrene, og det er det i forhold til sykehjemsplass og hjemmetjeneste, men det kan aldri erstatte en familie.

Anonymkode: e5a46...429

Og alle de tilbudene blir bare mindre mindre plass på sånn som kommunene styres. Pårørende forventes å stille opp mer osv.

Noen instanser må inn i hjem mens vedkommende kanskje er på sykehuset for at vedkommende skal kunne komme hjem, men det er ingen til å slippe de som må inn inn, så dette ender med en vond spiral 

[AnonymBruker]

Jeg er med deg, TS. Reiser ikkenoe i julen en gang fordi jeg ikke vil la mine foreldre være alene - og de er to, og jeg har en bror også. 
Men de er alltid der for meg så. Jeg forstår at andre har andre opplevelser. 

Anonymkode: 44978...5e1

[Gjest M0NSTER]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Jeg er med deg, TS. Reiser ikkenoe i julen en gang fordi jeg ikke vil la mine foreldre være alene - og de er to, og jeg har en bror også. 
Men de er alltid der for meg så. Jeg forstår at andre har andre opplevelser. 

Anonymkode: 44978...5e1

Nettopp, du klarer å se saken fra flere perspektiver. Det er veldig mange med gode foreldre som ikke evner å ta inn over seg at andre faktisk har hatt ganske udugelige foreldre. Spesielt om foreldrene har fremstått ressurssterke utad i form av høy utdannelse, god jobb osv.

[Ulrikke]

Jeg har lyst til å flytte til stikk motsatt kant av Norge bare, men kunne ikke falt meg inn å gjøre det pga mine foreldre - og nå er min mor alene fordi min far døde i fjor.

De har gjort alt for meg opp gjennom livet mitt, og jeg får meg bare ikke til å forlate dem, særlig ikke bare mamma nå da. Jeg er også enebarn. Vi bor ikke på akkurat samme sted, er ca 45-50 minutter med bil, og det er jammen upraktisk nok i hverdagen hvis hun plutselig trenger hjelp til noe (har passert 80). Hun er ekstremt selvgående og flink til alt, men det hender jo at hun synes det er fint å ha meg der allikevel.

Hvis andre ikke har det forholdet til sine foreldre, så er ikke det min jobb å dømme. Og jeg heier egentlig på at folk følger drømmer og ønsker! Men for MEG blir det feil nå (også pga voksne barn i nærheten, men mest pga min mor). Jeg håper imidlertid at sjansen byr seg senere (hvis jeg får med meg mannen ) 

Ingen vet alt om andre, eller om deres familieforhold - selv ikke om man TROR at man gjør det fordi de har fortalt noe, man kjenner dem osv. Det kan godt være ting man ikke vet om allikevel. Folk har også ulike prioriteringer, kanskje har det skjedd ting i livene til din venninne og mannen du ikke vet noe om. La dem gjøre det som er riktig for dem. Det hadde ikke vært riktig for meg, derfor tar jeg andre valg, men det betyr ikke at mine valg er fasiten.

[AnonymBruker]

Hvis hun har et helt ræva forhold til foreldrene sine, og spesielt faren og ikke vil ha minst mulig med dem å gjøre, så forstår jeg det. Hvis ikke synes jeg det blir rart. Om hun hadde flyttet til et sted i Europa, hadde hun kommet raskt hjem med fly når det nærmer seg slutten eller om hun bare måtte komme hjem av en eller annen grunn. Men ved å flytte så langt vekk er hun prisgitt flytider, flypriser og reisevei.   Hun kan ikke regne med å komme i begravelse hvis døden skjer raskt mens hun er der nede.  Da må hun dra med en gang, ikke senere.

Jeg har også lekt meg med å flytte til Australia. Det blir uaktuelt nå med gamle foreldre. Jeg ønsker ikke at søstera mi skal sitte igjen med alt ansvar mens jeg er down under og ikke kan bidra med noe som helst. Det kan skade søskenforholdet. Men når de er døde er det ingenting som holder meg tilbake, da drar jeg.

 

Anonymkode: 14047...278

[Gjest M0NSTER]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Hun kan ikke regne med å komme i begravelse hvis døden skjer raskt mens hun er der nede.  Da må hun dra med en gang, ikke senere.

Anonymkode: 14047...278

Uhm, hvor lang tid tror du det tar å reise fra Australia, og hvor raskt tror du man begraver folk i Norge….?

[AnonymBruker]

M0NSTER skrev (23 minutter siden):

Nettopp, du klarer å se saken fra flere perspektiver. Det er veldig mange med gode foreldre som ikke evner å ta inn over seg at andre faktisk har hatt ganske udugelige foreldre. Spesielt om foreldrene har fremstått ressurssterke utad i form av høy utdannelse, god jobb osv.

Jeg har uttalt meg om en trend jeg ser her i tråden og har observert i tilsvarende tråder. Jeg skjønner også veldig godt at har man et elendig forhold til sine foreldre og ikke føler de har stilt opp for deg, så vil saken stille seg annerledes. Men jeg undres på om faktisk majoriteten har et så shitty forhold til foreldrene eller om det bare de som har kjipe foreldre som motiveres til å svare i disse trådene. For det må vel være sånn ca 90% som stiller seg på motsatt side av TS. Da må man nesten spørre seg om en såpass så stor prosent i befolkningen har hatt dårlige foreldre. Det er i så fall et faresignal i seg selv og man kan lure på hvorfor det er sånn.

 

Anonymkode: f4798...90f

[AnonymBruker]

Det er interessant å høre hvor sterk tiltro enkelte har til at det er kommunen som skal ta seg av foreldrene når de blir gamle. Sykehjem og eldreomsorg i Norge står overfor betydelige utfordringer, preget av en aldrende befolkning, og mangel på kvalifisert personell. I tillegg er det nedbygging av plasser i mange kommuner. Etterspørselen etter heldøgns pleieplasser er større enn tilbudet.

Jeg har selvfølgelig forståelse for at venninnen til ts har lyst til å reise til Australia. Hun må ta stilling til hva som er den riktige beslutningen for seg selv og familien. Jeg poengterer bare at det finnes flere viktige synspunkter i denne debatten.

Anonymkode: af358...885

[Callista]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det er interessant å høre hvor sterk tiltro enkelte har til at det er kommunen som skal ta seg av foreldrene når de blir gamle. Sykehjem og eldreomsorg i Norge står overfor betydelige utfordringer, preget av en aldrende befolkning, og mangel på kvalifisert personell. I tillegg er det nedbygging av plasser i mange kommuner. Etterspørselen etter heldøgns pleieplasser er større enn tilbudet.

Jeg har selvfølgelig forståelse for at venninnen til ts har lyst til å reise til Australia. Hun må ta stilling til hva som er den riktige beslutningen for seg selv og familien. Jeg poengterer bare at det finnes flere viktige synspunkter i denne debatten.

Anonymkode: af358...885

Det var ikke ment at jeg skulle skrive dette som «anonym». 🙂