Universitetets klaging- tidsbruk på universitetet

[AnonymBruker]

Jeg går på universitetet og skjønner nå etter 3 år hvorfor flere velger praktisk utdanning. På veldig mange måter er universitetet veldig flott. En del fritid om man klarer å prioritere tiden riktig og mye sosialt. Meeeeen aldri før har jeg noen gang følt at jeg har holdt på med så mye ubrukelige ting før. 3 år har jeg studert nå, og har hatt uendelig mange forelesninger, eksamens-krav og eksamener. Jeg kan bare si at 2 av de eksamenskravene har vært relevante for noen ting som helst. 

For det meste arrangerer universitetet gruppeoppgaver for å slippe å ansette flere til å rette oppgaver, og gjømmer seg bak det faktum at «gruppearbeid må man også gjøre på jobb». Helt klart, men jeg lirer på om de må lage en 15 minutter lang podcast. Tviler også på at de fleste arbeidsplasser ser såpass gjennom fingrene på elendig oppførsel om det gåt utover «sluttproduktet». Og ja, jeg vet at det ikke er boller og brus på arbeidsplasser heller. 
Nå skal jeg ha en eksamen hvor en foreleser med hat for AI skal straffe studenter med å gjennomføre en skoleeksamen i et fag som i alle år har vært hjemmeeksamen. Han har da valgt å lage den «vanskelig», men har istedenfor laget en eksamen som luker ut selv den beste ved å gjennomføre en 5 timers eksamen med minstegrense på 3000 ord. 

Jeg føler at selv at med en bachelorgrad i lomma snart, så har jeg ikke lært noen ting å bruke til en fremtidig jobb. Å nei, jeg tar ingen «tulle utdanning». Er det bare meg eller?

Anonymkode: 4eb12...299

[Knirke]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Jeg går på universitetet og skjønner nå etter 3 år hvorfor flere velger praktisk utdanning. På veldig mange måter er universitetet veldig flott. En del fritid om man klarer å prioritere tiden riktig og mye sosialt. Meeeeen aldri før har jeg noen gang følt at jeg har holdt på med så mye ubrukelige ting før. 3 år har jeg studert nå, og har hatt uendelig mange forelesninger, eksamens-krav og eksamener. Jeg kan bare si at 2 av de eksamenskravene har vært relevante for noen ting som helst. 

For det meste arrangerer universitetet gruppeoppgaver for å slippe å ansette flere til å rette oppgaver, og gjømmer seg bak det faktum at «gruppearbeid må man også gjøre på jobb». Helt klart, men jeg lirer på om de må lage en 15 minutter lang podcast. Tviler også på at de fleste arbeidsplasser ser såpass gjennom fingrene på elendig oppførsel om det gåt utover «sluttproduktet». Og ja, jeg vet at det ikke er boller og brus på arbeidsplasser heller. 
Nå skal jeg ha en eksamen hvor en foreleser med hat for AI skal straffe studenter med å gjennomføre en skoleeksamen i et fag som i alle år har vært hjemmeeksamen. Han har da valgt å lage den «vanskelig», men har istedenfor laget en eksamen som luker ut selv den beste ved å gjennomføre en 5 timers eksamen med minstegrense på 3000 ord. 

Jeg føler at selv at med en bachelorgrad i lomma snart, så har jeg ikke lært noen ting å bruke til en fremtidig jobb. Å nei, jeg tar ingen «tulle utdanning». Er det bare meg eller?

Anonymkode: 4eb12...299

Hvilken utdanning tar du da? Det er jo litt vesentlig å få med.

[AnonymBruker]

Det er ganske mange jobber der gruppeoppgaver er ikke-eksisterende, så jeg er nysgjerrig på hva slags utdanning du tar der dette kan brukes som argument for alle gruppeoppgavene. For ikke å snakke om at nesten ingenting av det du lærer er relevant, slik du hevder. 
 

Til tross for at du hevder det ikke er en «tulleutdanning», høres det ut som det i hvert fall ikke burde føre til en bachelorgrad dersom så mye av det som undervises ikke er relevant og er meningsløst. Eller så kan det selvsagt være at du har misforstått noe vesentlig. 

Anonymkode: bbcbc...2ce

[AnonymBruker]

Tenkte mye av det samme da jeg studerte, men da jeg kom ut i jobb falt brikkene på plass og det meste av det jeg hadde lært var svært nyttig. Når jeg skjønte sammenhengen og fikk bruke det i jobb.

Så det kan være at det du nå anser som tidstyver, tull og tøys kan vise seg å bli svært nyttig når du kommer ut i jobb. 

Anonymkode: b5ce9...d22

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Det er ganske mange jobber der gruppeoppgaver er ikke-eksisterende, så jeg er nysgjerrig på hva slags utdanning du tar der dette kan brukes som argument for alle gruppeoppgavene

I de aller fleste jobber må man kunne samarbeide med andre, løse oppgaver/utfordringer/problemstillinger sammen med andre, være en del av et team, drifte noe sammen, evne å jobbe til det beste for gruppen (dvs. arbeidsplassen eller teamet ditt), evne å bidra konstruktivt, kunne samarbeide med mennesker som er ulik deg seg osv.

Gruppeoppgaver i skole og på universitet har en viktig funksjon. 

Anonymkode: b5ce9...d22

[AnonymBruker]

Jeg studerte på et universitet og har kremjobb, høy lønn og etterspurt kompetanse. Vi hadde aldri gruppearbeid i de 5 årene jeg studerte. 

Men på andre fakultet er det meget utbredt. 

Anonymkode: 2fdb4...c50

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

I de aller fleste jobber må man kunne samarbeide med andre, løse oppgaver/utfordringer/problemstillinger sammen med andre, være en del av et team, drifte noe sammen, evne å jobbe til det beste for gruppen (dvs. arbeidsplassen eller teamet ditt), evne å bidra konstruktivt, kunne samarbeide med mennesker som er ulik deg seg osv.

Gruppeoppgaver i skole og på universitet har en viktig funksjon. 

Anonymkode: b5ce9...d22

Hvorfor var ikke dette utbredt før, hvis det er så utrolig viktig som du påstår?

Det blir alltid en eller to som må gjøre det meste av arbeidet og bruke masse tid på å forsøke å lede andre som enten ikke forstår eller gidder. 

I min jobb evner vi å diskutere faglige kasus og problemstillinger med kollegaer selv om selve arbeidet er selvstendig, helt uten at gruppearbeid var utbredt under studiet.
 

 

Anonymkode: bbcbc...2ce

[starken]

Jeg har en mastergrad, og vi hadde veldig mange forskjellige eksamensformer. Jeg har fått mye at av hvordan eksamener har blitt lagt opp i løpet av mitt utdanningsløp, men jeg vet jo ikke hva du studerer. 

Vi lagde Podcast som en gruppeeksamen. Jeg tenkte at det var nyttig, fordi da kunne man reflektere og diskutere problemstillingen med andre som kanskje har et annet syn enn deg selv eller gode løsninger. Nå vet jeg ikke hvordan deres type eksamen var lagt opp her, men for oss ga det mening å ha podkast. 

Vi har også hatt muntlig eksamen, både alene og som gruppe. Den som var gruppearbeid, var den jeg fikk mest ut av. Det var veldig givende å samarbeide, men så var jo vi en gjeng som greide å samarbeide, til slutt... Det ble noen heftige diskusjoner, men vi samarbeidet oss til en A. 

Jeg har hatt både hjemmeeksamen og skoleeksamen. Både som tidligere student, og nå lærer, skjønner jeg godt hvorfor det velges skoleeksamen som eksamensform, da KI er et problem. Vi har ingen gode verktøy enda for å avsløre KI-bruk. 

Fagseksjonen i et av fagene mine lagde en ganske jævlig eksamensoppgave da KI kom, siden det skulle være en hjemmeeksamen. Det var nesten umulig å bruke KI, så det skal de ha, men det var også utrolig vanskelig å løse eksamensoppgaven. Men, det gikk!

Personlig foretrekker jeg skoleeksamen. Det er godt å møte opp, skrive seg ferdig, og deretter forlate - ferdig. Hjemmeeksamen som gjerne er 2-5 dager, er tungt og tregt.  

Jeg synes forøvrig ikke at 3000 ord er så mye på en femtimers skoleeksamen? Det var vel rundt der jeg lå hver gang jeg hadde skoleeksamen, og da brukte jeg ikke hele tida mi. 

 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Hvorfor var ikke dette utbredt før, hvis det er så utrolig viktig som du påstår?

 

Anonymkode: bbcbc...2ce

Kort fortalt: Fordi samfunnet har endret seg. For jobbet vi, og levde, mer sammen, vi gjorde det som var best for gruppen/samfunnet og vi opererte sjelden kun på individnivå. Det har endret seg. Vi har gått fra å være et gruppesamfunn til individualister.

Vi har endret oss. Mye av det som satt i ryggmargen før, det vi vokste opp med og våre indre arbeidsmodeller har endret seg. Og da må det innlæres, slik at man kan ha en funksjonell fungering (også i samarbeid med andre) i jobb.

Jeg påstår ikke at gruppearbeid er eneste salighet her, men det er et middel for å kunne lære dette. 

 

Anonymkode: b5ce9...d22

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Kort fortalt: Fordi samfunnet har endret seg. For jobbet vi, og levde, mer sammen, vi gjorde det som var best for gruppen/samfunnet og vi opererte sjelden kun på individnivå. Det har endret seg. Vi har gått fra å være et gruppesamfunn til individualister.

Vi har endret oss. Mye av det som satt i ryggmargen før, det vi vokste opp med og våre indre arbeidsmodeller har endret seg. Og da må det innlæres, slik at man kan ha en funksjonell fungering (også i samarbeid med andre) i jobb.

Jeg påstår ikke at gruppearbeid er eneste salighet her, men det er et middel for å kunne lære dette. 

 

Anonymkode: b5ce9...d22

Ja, altså vi hadde en del seminarer i grupper på studiet, men ingen innleveringer eller eksamener i gruppe. For meg blir det helt feil at det settes karakterer på gruppearbeid, spesielt når det ofte blir skjevt mtp hvilken innsats medlemmene i gruppen har bidratt med for karakteren. Det vil alltid være noen i en slik gruppe som absolutt ikke har fortjent den karakteren de får.

Anonymkode: bbcbc...2ce

[AnonymBruker]

Delvis enig. Snart ferdig med en bachelor nå etter mange år i arbeidslivet  i ufaglært jobb. Har stort sett toppkarakterer, og er vel sånn sett skoleflink. Men føler på mange måter at jeg ikke kan så mye mer nå enn da jeg var ufaglært i en lavtlønnsjobb som mange dessverre ser ned på. Så på den måten har jeg litt følelsen av at høyere utdanning er ganske oppskrytt. 

Men noe har jeg også lært. De mer konkrete tingene som går på yrket jeg har tenkt å starte i etter utdanningen har for så vidt vært nyttige. Men jaggu har det vært mye unyttig også som ikke gir særlig mer læring enn å lese Donald i lunsjpausen på jobb. Bare det å bruke 20 min på en forelesning på Maslows pokkers behovspyramide... Hjelpes... 20 min av mitt liv jeg aldri får tilbake. Essensen i den er gjort på 30 sek å forklare slik at en femåring forstår det. Og går man i dybden så er Maslows sine påfunn så full av hull at det i alle fall ikke er verdt å bruke 20 min av sitt liv på. Nå har jeg ikke så mye i mot Malsow egentlig, men jeg har vært borti en god del lignende ting som dette. Ganske meningsløst mye av det. 

 

Når det gjelder gruppeeksamener har vi hatt bare en heldigvis. Jeg er så prinsipielt motstander av det som det er mulig å bli. Som oftest en særdeles ineffektiv arbeidsform. Det tar mye tid og det er som regel raskere å gjøre hele jobben selv. Det har også den helt håpløse bismaken at man vil få en karakter basert på andre sitt arbeid. Jeg er virkelig ute av stand til å se noe mening med det. Men det er klart, det er 3-4 ganer så få oppgaver for universitetet å rette. De som oppriktig prøver å lure seg selv og ander til at ikke det er en viktig årsak til at universitetene driver med dette, har åpenbart mista kontakt med den virkelige verden og surra for lenge rundt inne hula til Platon..... 

Anonymkode: 3fe8a...afd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Ja, altså vi hadde en del seminarer i grupper på studiet, men ingen innleveringer eller eksamener i gruppe. For meg blir det helt feil at det settes karakterer på gruppearbeid, spesielt når det ofte blir skjevt mtp hvilken innsats medlemmene i gruppen har bidratt med for karakteren. Det vil alltid være noen i en slik gruppe som absolutt ikke har fortjent den karakteren de får.

Anonymkode: bbcbc...2ce

Det er jeg ikke uenig i. Rart at det ikke følges opp med en muntlig prøve også.

Jeg jobber på et universitet og vi har en muntlig prøve i etterkant av gruppeeksamen. Der kan man snakke seg opp eller ned, og det kommer tydelig frem hvem som har forstått oppgaven, hvem som kan pensum og hvem som har bidratt. Og så får alle en individuell karakter (gruppekarakteren + den individuelle karakteren i en helhetlig vurdering) som blir eksamenskarakteren. 

Det gjør også at "unnasluntere" og de som ikke vil bidra presses til å bidra og øve seg på å samarbeide og bidra i gruppen. Slik at de kan opparbeide seg gode forutsetninger for å kunne fungere i arbeidslivet. De som velger å ikke gjøre det, men surfe på andre sitt arbeid, går stort sett ned i karakter.

På den andre siden så lærer de flinke og de som bidrar den krevende øvelsen å samarbeide med den som ikke bidrar. For det vil man også møte på i arbeidslivet, og da er det fint å ha opparbeidet noen strategier og at man har noe øvelse i å kunne håndtere også dette. 

Anonymkode: b5ce9...d22

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Jeg går på universitetet og skjønner nå etter 3 år hvorfor flere velger praktisk utdanning. På veldig mange måter er universitetet veldig flott. En del fritid om man klarer å prioritere tiden riktig og mye sosialt. Meeeeen aldri før har jeg noen gang følt at jeg har holdt på med så mye ubrukelige ting før. 3 år har jeg studert nå, og har hatt uendelig mange forelesninger, eksamens-krav og eksamener. Jeg kan bare si at 2 av de eksamenskravene har vært relevante for noen ting som helst. 

For det meste arrangerer universitetet gruppeoppgaver for å slippe å ansette flere til å rette oppgaver, og gjømmer seg bak det faktum at «gruppearbeid må man også gjøre på jobb». Helt klart, men jeg lirer på om de må lage en 15 minutter lang podcast. Tviler også på at de fleste arbeidsplasser ser såpass gjennom fingrene på elendig oppførsel om det gåt utover «sluttproduktet». Og ja, jeg vet at det ikke er boller og brus på arbeidsplasser heller. 
Nå skal jeg ha en eksamen hvor en foreleser med hat for AI skal straffe studenter med å gjennomføre en skoleeksamen i et fag som i alle år har vært hjemmeeksamen. Han har da valgt å lage den «vanskelig», men har istedenfor laget en eksamen som luker ut selv den beste ved å gjennomføre en 5 timers eksamen med minstegrense på 3000 ord. 

Jeg føler at selv at med en bachelorgrad i lomma snart, så har jeg ikke lært noen ting å bruke til en fremtidig jobb. Å nei, jeg tar ingen «tulle utdanning». Er det bare meg eller?

Anonymkode: 4eb12...299

Hva du tar bachelor i, er ganske vesentlig for hva slags svar du vil få her. 

Jeg har 9 års høyere utdanning, primært innen samfunnsvitenskapelige og humanistiske fag, deriblant en master. Det er absolutt ikke alt jeg har fått bruk for etter utdanningen, men guri malla så gøy det har vært å lære nye ting, diskutere med andre, bli disiplinert, måtte samarbeide med folk man både har likt og ikke likt- akkurat slik som i arbeidslivet. Jeg ville ikke vært noe av det foruten. De fire første årene jeg studerte, var det bare skriftlig eksamen på eksamensdagen med skriving på gjennomslagspapir. 3000 ord er ingen ting i løpet av en dag. Jeg skriver glatt 3000 ord om emner som jeg kan mye om på et par timer. 

Slutt å klag. dette greier du, og kanskje vil du innse at det du har lært ikke er så dumt likevel. 

Anonymkode: 8c293...ce6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (30 minutter siden):

Det gjør også at "unnasluntere" og de som ikke vil bidra presses til å bidra og øve seg på å samarbeide og bidra i gruppen. Slik at de kan opparbeide seg gode forutsetninger for å kunne fungere i arbeidslivet. De som velger å ikke gjøre det, men surfe på andre sitt arbeid, går stort sett ned i karakter.

På den andre siden så lærer de flinke og de som bidrar den krevende øvelsen å samarbeide med den som ikke bidrar. For det vil man også møte på i arbeidslivet, og da er det fint å ha opparbeidet noen strategier og at man har noe øvelse i å kunne håndtere også dette. 

Anonymkode: b5ce9...d22

Njææææ... vet vel ikke helt det. Jeg har mange år i arbeidslivet bak meg før jeg studerte. Det å samarbeide med andre er selvsagt en del av arbeidslivet. 

Men at gruppearbeid på universiteter forbereder studenter på samarbeid i arbeidslivet etterpå er blant de største løgnene i akademia. De er ganske ulike verdener. Hovedmotivasjonen for gruppeeksamener er at man kan sensurere 100 oppgaver istedenfor 400, i 98% av tilfellene. Alle som hevder at dette ikke er en avgjørende faktor, tar jeg like seriøst som fredsprisen som ble delt ut i går. 

Anonymkode: 3fe8a...afd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Njææææ... vet vel ikke helt det. Jeg har mange år i arbeidslivet bak meg før jeg studerte. Det å samarbeide med andre er selvsagt en del av arbeidslivet. 

Men at gruppearbeid på universiteter forbereder studenter på samarbeid i arbeidslivet etterpå er blant de største løgnene i akademia. De er ganske ulike verdener. Hovedmotivasjonen for gruppeeksamener er at man kan sensurere 100 oppgaver istedenfor 400, i 98% av tilfellene. Alle som hevder at dette ikke er en avgjørende faktor, tar jeg like seriøst som fredsprisen som ble delt ut i går. 

Anonymkode: 3fe8a...afd

Min "jobb" er ikke å overbevise deg, eller noen andre. Men da har TS iallfall fått noen innspill i hva som kan ligge bak tanken og aktiviteten: Gruppearbeid

Anonymkode: b5ce9...d22

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (27 minutter siden):

Njææææ... vet vel ikke helt det. Jeg har mange år i arbeidslivet bak meg før jeg studerte. Det å samarbeide med andre er selvsagt en del av arbeidslivet. 

Men at gruppearbeid på universiteter forbereder studenter på samarbeid i arbeidslivet etterpå er blant de største løgnene i akademia. De er ganske ulike verdener. Hovedmotivasjonen for gruppeeksamener er at man kan sensurere 100 oppgaver istedenfor 400, i 98% av tilfellene. Alle som hevder at dette ikke er en avgjørende faktor, tar jeg like seriøst som fredsprisen som ble delt ut i går. 

Anonymkode: 3fe8a...afd

Samme her. Jeg hadde ti år i arbeidslivet, blandt annet som møteleder for små prosjekter, før jeg måtte på skolebenken. Vi samarbeidet, men alle hadde sine ansvarsområder. Møtene var raske og effektive, der vi ble enige om hvem som skulle gjøre hva før neste prosjektmøte.

Gruppeoppgaver på universitetet er et helt annet konsept. Fungerer på en helt annen måte. Man skal levere ett produkt, som om man er én enhet. Alle blir stilt til ansvar for alt.

Jeg fikk A på alle individuelle eksamener, og B-C på gruppeeksamener.

Anonymkode: f3a00...14e

[Knirke]

Jeg har gått på både universitet og høyskole, og gruppearbeid er noe man bare må lide seg igjennom. Du får ikke forandret de som mener gruppearbeid er nyttig, selv om det gir deg null læringsutbytte. Bare smil og lat som du synes rollespill og kollokvie er DRITKULT. 

Fagene på skolen kommer alltid til å inneholde en viss mengde bullshit, og mye utdatert gammelt ræl. Vi hadde lærebøker fra 70-tallet da jeg gikk på høyskolen i 2015, og det var i teknologiske fag (som har utviklet seg MYE). Også motsatt: En av oppgavene jeg jobber mye med i min stilling ble jeg fortalt var utdatert og kom til å forsvinne. 

Den virkelige læringen starter idet du begynner i jobb.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Samme her. Jeg hadde ti år i arbeidslivet, blandt annet som møteleder for små prosjekter, før jeg måtte på skolebenken. Vi samarbeidet, men alle hadde sine ansvarsområder. Møtene var raske og effektive, der vi ble enige om hvem som skulle gjøre hva før neste prosjektmøte.

Gruppeoppgaver på universitetet er et helt annet konsept. Fungerer på en helt annen måte. Man skal levere ett produkt, som om man er én enhet. Alle blir stilt til ansvar for alt.

Jeg fikk A på alle individuelle eksamener, og B-C på gruppeeksamener.

Anonymkode: f3a00...14e

Samme her. Har A på alt med to unntak av to B. En som jeg gjennomførte på solid Ibuxtrip med heftig influensa, men jeg hadde ikke tid til å ta utsatt så jeg måtte bare stå i det. Og så fikk jeg B på en gruppegreie. I all ydmykhet vil jeg påstå at jeg hadde gjort en bedre jobb alene, og at gruppa hadde levert et dårligere arbeid uten meg. 

Å samarbeide klarer jeg godt. Det er ikke det det står på. Men det er dette med karaktergivningen. At jeg får karakter basert på arbeidet til studenter som er svakere enn meg, og at de får karakter basert på arbeid jeg har gjort. Jeg er ute av stand til å se en eneste faglig god begrunnelse for det. 

I den grad man skal ha gruppearbeid bør det begrenses til arbeidskrav med bestått/ikke bestått og den type vurderinger. Eksamener med karakter bør alltid baseres på individuelt arbeid. 

Anonymkode: 3fe8a...afd

[AnonymBruker]

Jeg jobber i akademia, med fag på masternivå. Vi har en del gruppearbeid, men årsaken er ikke at studentene trenger det i arbeidslivet, selv om de absolutt gjør det og. Årsaken er at vi ønsker å stimulere til diskusjon og refleksjon i faget, og sammenhenger mellom ulike fag som ellers kan virke som usammenhengende bestanddeler i pensum. Studentene skal også dannes inn i et fag, det gjør de ikke ved å sitte alene med pensum. Det er sunt å få andres perspektiv og forståelse i dannelsen av eget faglige grunnlag. Vi har en gruppeeksamen, den er muntlig og kun bestått/ikke bestått, ikke karakter. For øvrig har jeg et annet emne deg oppfordrer, men ikke pålegger, studentene å danne kollokviegrupper for å tilegne seg stoffet. Vi ser uten unntak at de som har kollokvier i dette emnet gjør det bedre i påfølgende emner enn de som har lest alene. 

Anonymkode: 58877...0bc

[AnonymBruker]

Jeg tror mye har med de ulike universitetene. Jeg ser absolutt verdien i gruppearbeid, og det mener jeg virkelig. Har fått mye bra ut av det, men at universitetet ikke klarer å ha en eneste individuell oppgave i løpet av en 3 årig bachelorgrad syns jeg er for dårlig. Man får ingen tilbakemelding på en individuell eksamen, og den ene individuelle oppgaven vi hadde fikk vi heller ikke svar på. Rett og slett fordi klassen var «for stor». Unnasluntring møter man på alle plasser ja, og jeg er veldig vant med det, men er mere det at skolen er klar over at det er et stort problem akkurat i denne klassen og alikevel ikke velger å endre på hvordan de retter. Jeg mener bestemt at en gruppeoppgave skal lære å samarbeide, men man skal også lære seg å arbeide. Det er måte på hvor mange oppgaver man skal ha hvor 90% av gruppa ikke møter opp en gang. 
itilegg til det har universitetet mitt valgt å blande folk fra mange ulike studer som gjør at det er veldig vanskelig å finne tid i hverdagen å møte folk på. Det er mennesker med barn og jobb som ikke kan møte en 20 åring på en torsdag kveld mitt i uka. 
 

Anonymkode: 4eb12...299