Sirkus Trump 🤡

[AdonisFFM]

A new man skrev (1 time siden):

Det er først og fremst et krav fra USA til andre NATO-land. Trump vil bare kreve mer og mer. Fra 2% til 3,5% slik USA bruker og må til 5%. 
Selv er han ute etter å halvere det? 

Vasallene har nå egentlig bare å gjøre som de får beskjed om. Selv om USA ikke bruker 5% så vil jo disse chihuhuas gjøre det de blir bedt om. 

EU var tilfreds når de fikk være tjenere for Biden-Administrasjonen for da var det jo litt mer i deres "liberale" gate. Nå må de derimot adlyde noen som ikke helt ligger på samme hylle og da blir de snurt? HAHA, de vil gjøre det de får beskjed om og ellers holde kjeft.

 

 

Endret 16. februar 2025 av AdonisFFM

[A new man]

AdonisFFM skrev (7 minutter siden):

USA gjør vel egentlig her Ukraina en tjeneste. 

He he he der ja. Der kom resten av «Putin-skriptet»?

Jeg slutter dialogen med deg. Vi kommer aldri nærmere hverandre. Din skadefro mot EU - grunnlagt for å holde fred i Vest- Europa og NATO -  alliansen som har holdt Norge trygt og fritt siden opprettelsen- er helt uforenelig med mitt syn.

Jeg er ferdig og kommer i fremtiden til å scrolle forbi dine innlegg i alle tråder. 

Deep state, Bulgarske høyreekstreme og annet surr beriker ingen samtale. Det samme gnålet over alt. 

Adios Adonis

[AdonisFFM]

A new man skrev (4 minutter siden):

He he he der ja. Der kom resten av «Putin-skriptet»?

Jeg slutter dialogen med deg. Vi kommer aldri nærmere hverandre. Din skadefro mot EU - grunnlagt for å holde fred i Vest- Europa og NATO -  alliansen som har holdt Norge trygt og fritt siden opprettelsen- er helt uforenelig med mitt syn.

Jeg er ferdig og kommer i fremtiden til å scrolle forbi dine innlegg i alle tråder. 

Deep state, Bulgarske høyreekstreme og annet surr beriker ingen samtale. Det samme gnålet over alt. 

Adios Adonis

   Det er bra. Jeg ønsker deg alt vel. Du får bare leve i EU-boblen din og troen på at nikkedukkene der "sikrer freden". 

      Det blir nok noen sure år med din innstilling, men jeg tror nå du får tilbake din wokeworld igjen om 4 år. Hvordan Europa sin tilstand er da, kan jeg derimot ikke forutsi, men jeg vet en ting. Uansett hva som er feil vil nok du og resten av de liberale skylde på Trump (og Putin, HAHAA).

   

[Example]

AdonisFFM skrev (46 minutter siden):

Dette handler vel om å få slutt på at folk blir drept. Det er klart at USA og Russland er de eneste som har tyngden her. 

      USA gjør vel egentlig her Ukraina en tjeneste. Hvis Europa og Ukraina mener at de kan gjøre en bedre jobb kan de jo bare si ifra. Ellers må de vel ha gjort seg fortjent til dette på noen måte. Hva har de gjort som kvalifiserer til det? De har jo stort sett konstant demonisert Putin og det er klart at slik opptreden vil ikke gjøre forhandlingene lettere. Trump tenker FØRST på eget land, men det betyr ikke at han ikke evner å vise noenlunde respekt for en likeverdig motstander. Problemet til Eu er at de LANGT FRA noen likeverdig, men oppfører seg som om de er hevet over alt. Veldig artig å se hvordan disse undermålerne blir satt på plass.

 Til sist: Det er jo ikke Trump som har startet dette tullet. Biden hadde flere år på å ordne opp, akkurat som han hadde med Israel, så jeg tror egentlig det er best at EU og Ukraina holdes utenfor. De vil sikkert bare rote det til uansett.

Hvordan i alle verden skal Trump "skape fred" i Ukraina uten Ukraina?

De har jo allerede signalisert stopp i penger, våpen og fremtidig medlemskap i NATO. Trump har kastet kortene. 

Det er overhodet ingen grunn for Ukraina å gå med på en slik "fred". Russland er presset og trenger en pause. Uten større garantier eller hjelp vil de jo bare fortsette når tiden er inne. Det er ikke i Ukrainas interesse.

Derfor kommer dette også til å mislykkes. 

[Athod]

Example skrev (39 minutter siden):

Hvordan i alle verden skal Trump "skape fred" i Ukraina uten Ukraina?

De har jo allerede signalisert stopp i penger, våpen og fremtidig medlemskap i NATO. Trump har kastet kortene. 

Det er overhodet ingen grunn for Ukraina å gå med på en slik "fred". Russland er presset og trenger en pause. Uten større garantier eller hjelp vil de jo bare fortsette når tiden er inne. Det er ikke i Ukrainas interesse.

Derfor kommer dette også til å mislykkes. 

Ser ikke bort fra at det er ønsket fra Trump at fredsforhandlingene feiler. Nesten vanskelig å skjønne annet med tanke på hvordan de går fram. 

 

Er jo helt tydelig at de prøver å bytte ut det politiske lederskapet i Europa. Om Europa blir stuck med hele regningen og sannsynligvis må sende egne soldater så skader det vel ikke den saken akkurat. 

 

[Perine]

Kan noen garantere at ikke USA og Russland tvinger Ukraina til å kapitulere mot at Putin gir Trump verdier og Russland tar landet og dreper Zelenskyj?  Så truer de Europa til å holde kjeft.  Da har de jo "fikset fred". De virker jo gale nok til å gjøre det. Verden er gal.

Endret 16. februar 2025 av Perine

[Thanos]

Katten.2.0 skrev (På 22.1.2025 den 22.40):

Trump er, i mine øyne, den største trusselen vi har hatt mot vestens opprinnelige verdier og relative velstand og ro.

Det har ikke vært noen demokratiske eller moralske verdier igjen i vesten på veldig veldig lenge. Det prates om og hevdes til stadighet at vi har, men vi mister sakte retten til privatliv og yttringsfrihet uten at du forstår det selv. Det er som med frosken som sakte blir kokt. Den merker det ikke selv!

Myndigheter sensurerer og arrester deg for "hate speech" som de selv ikke evner å definere tydelig skille på. I storbrittania aleine ble flere tusen mennesker arrestert for yttringer de gav på sosiale medier ifjor. Myndighetene pøste på med alt av ressurser for å stanse opptøyene, slapp farlige fanger fri, for å fengsle verbale motstandere av regime i storbrittania. Pakistanske illegale voldtektsgjenger har brutalt misshandlet og voldtatt mange hundre hvite barn!! Med regjeringens fulle viten!!! Alt av priser på mat og nødvendigheter har steget perverst i årene under sosialistene! Verden er proppfull av kriger og terrorhandlinger, ingen av dem har Trump skapt. Ulovlige innvandrere og kriminelle har rullet over grensen i åresvis, som gjør livet jævlig for de vanskeligstillte. Og du syntes det har vært 'velstand og ro' i vesten?! Hvilke fuckings sted på planeten har du bodd på? Holmenkollen?

Så kan du forresten spørre den jevne amerikaner og brite om velstand, så får du nok et svar som vil overraske deg.

 

Katten.2.0 skrev (På 22.1.2025 den 22.51):

Haha, ok.

 

Jeg legger ved potensielle, fordi det teknisk sett ikke er bevist etter kriteriene for folkemord - selv om jeg synes realiteten er svært lik, om ikke fullstendig, et folkemord.

'Haha ok' er ikke et argument.

Merkelig at folketallet på Gaza bare har økt og økt de siste tiårene da. Et latterlig dårlig og misslykket folkemord.

 

A new man skrev (På 22.1.2025 den 22.55):

Eller det gikk til helvete med høye kneløft? Det tok fire år å rette skuta, nå er det på’an igjen. Jeg tenker amerikanerne må leve med valget sitt og er mest opptatt av hvordan dette vil slå ut for oss i Norge. En klar svekkelse av NATO-alliansen som gir enorme kostnader til forsvaret og økte skatter, en handelskrig som svekker krona, øker importert inflasjon og øker renta. Eu medlemskap blir nødvendig, for de som er i mot slikt..  

Det var ingen skute å rette opp. Den var halveis sunket når Trump fikk makten første gang. Problemet er at den skuta var styrt av pene smilende menn i dress med talegaver. Så lenge det er pent å se på og pent å lytte til, tror sauene det de gjør er pent og vakkert. Ingenting av det europeiske og amerikanske ledere har gjort de siste tiårene, har gavnet oss vanlige borgere.

Nato fortjener å svekkes. De har ridd på sin fear mongering og rike og mektige onkel USA siden 2.verdenskrig! Det Trump gjør nå som businessmann, er å sette krav i forhandlingene. Kravet er at Europa og verden må bidra i større grad selv. Dette innrømmet også Stoltenberg da han gikk av som Nato sjef.

 

A new man skrev (På 22.1.2025 den 22.58):

Tja, det skal sies at Trump sendte noen på sabbaten for å drøfte dette. Igjen et lovbrudd, men ok.  De kjørte de hardt på hva Israel har sagt hele tiden. Frigi gislene, så blir det våpenhvile. 

Og det skal være galt? Å presse en terroristorganisasjon til å frigi sivile gisler som de tok fra Israelerne i et av historiens værste terrorangrep?

 

Example skrev (3 timer siden):

Hvordan i alle verden skal Trump "skape fred" i Ukraina uten Ukraina?

De har jo allerede signalisert stopp i penger, våpen og fremtidig medlemskap i NATO. Trump har kastet kortene. 

Det er overhodet ingen grunn for Ukraina å gå med på en slik "fred". Russland er presset og trenger en pause. Uten større garantier eller hjelp vil de jo bare fortsette når tiden er inne. Det er ikke i Ukrainas interesse.

Derfor kommer dette også til å mislykkes. 

Når lederen i Ukraina nærmest jobber imot fred og stort sett befinner seg i USA for å tigge bistand, mens generasjoner av Ukrainske menn blir tilintetgjort, tenker jeg det er på sin plass at noen voksne setter seg til bordet for å forhandle løsninger.

Og når komikeren og skuespilleren Zelensky ikke engang er villig til å inngå noe form for kompromiss med Russland, blir det iallefall aldri fred! Hvor lenge skal Zelensky leke helten som frigjør Ukraina fra det onde Russland, når Europa snart går tom for ammunisjon og bistand? Ukraina kan ikke vinne krigen med makt. Det er realiteten. Nato vet det, USA vet det og Russland vet det. Helt siden krigen startet har Nato og Europa/USA ikke én gang nevnt diplomati. Ikke én gang! Nå er det iallefall på agendaen. Så får vi se om det blir en katastrofe eller om millioner av uskyldige Ukrainske liv kan bli spart i fremtiden. Gi diplomatiet en forbannet sjanse i det minste.

 

Perine skrev (1 time siden):

Kan noen garantere at ikke USA og Russland tvinger Ukraina til å kapitulere mot at Putin gir Trump verdier og Russland tar landet og dreper Zelenskyj?  Så truer de Europa til å holde kjeft.  Da har de jo "fikset fred". De virker jo gale nok til å gjøre det. Verden er gal.

Ingen bevis for dette scenarioet finnes. Ingenting av det Putin eller Trump har sagt eller gjort, tyder på at noe av dette vil skje. Du frykter det fordi mediene forteller deg at det "kan skje". La oss heller vente og se.

[Example]

Thanos skrev (33 minutter siden):

Når lederen i Ukraina nærmest jobber imot fred og stort sett befinner seg i USA for å tigge bistand, mens generasjoner av Ukrainske menn blir tilintetgjort, tenker jeg det er på sin plass at noen voksne setter seg til bordet for å forhandle løsninger.

Og når komikeren og skuespilleren Zelensky ikke engang er villig til å inngå noe form for kompromiss med Russland, blir det iallefall aldri fred! Hvor lenge skal Zelensky leke helten som frigjør Ukraina fra det onde Russland, når Europa snart går tom for ammunisjon og bistand? Ukraina kan ikke vinne krigen med makt. Det er realiteten. Nato vet det, USA vet det og Russland vet det. Helt siden krigen startet har Nato og Europa/USA ikke én gang nevnt diplomati. Ikke én gang! Nå er det iallefall på agendaen. Så får vi se om det blir en katastrofe eller om millioner av uskyldige Ukrainske liv kan bli spart i fremtiden. Gi diplomatiet en forbannet sjanse i det minste.

Hvordan gi diplomati en sjanse når man ikke får være med å diskutere noe som angår en selv?

Hovedproblemet her er jo at Trump og Hegseth har spilt hånden sin. De har fjernet gulroten. Ukraina har alt og tape og ingenting å vinne på en "fred" på Russlands betingelser. 

Trump har jo allerede sagt hva han ikke vil gjøre, å støtte Ukraina videre. Man river også ned Nato, og vil ikke gå på med på noen garantier. Hvorfor i all verden skal da Ukraina gjøre noe USA ber dem om da? 

Dette er så forferdelig diplomatisk håndtverk at man nesten ikke skulle tro det var mulig. Sånn går det når man har ansatt en talkshowvert som forsvarsminister og har en president som Trump. Trump tror han er en verdenskonge og at alle vil gjøre som han sier. I dette tilfellet vil det nok ikke skje. Det er ingen grunn for at Ukraina skal gå med på en "fred" som lar Russland ruste opp og angripe dem på nytt uten at det er noe garanti for deres sikkerhet.

[Sportydame]

Example skrev (27 minutter siden):

Hvordan gi diplomati en sjanse når man ikke får være med å diskutere noe som angår en selv?

Hovedproblemet her er jo at Trump og Hegseth har spilt hånden sin. De har fjernet gulroten. Ukraina har alt og tape og ingenting å vinne på en "fred" på Russlands betingelser. 

Trump har jo allerede sagt hva han ikke vil gjøre, å støtte Ukraina videre. Man river også ned Nato, og vil ikke gå på med på noen garantier. Hvorfor i all verden skal da Ukraina gjøre noe USA ber dem om da? 

Dette er så forferdelig diplomatisk håndtverk at man nesten ikke skulle tro det var mulig. Sånn går det når man har ansatt en talkshowvert som forsvarsminister og har en president som Trump. Trump tror han er en verdenskonge og at alle vil gjøre som han sier. I dette tilfellet vil det nok ikke skje. Det er ingen grunn for at Ukraina skal gå med på en "fred" som lar Russland ruste opp og angripe dem på nytt uten at det er noe garanti for deres sikkerhet.

Jeg synes å erindre at mr Z opprinnelig var en ukrainsk Comedian- noe som har kommet litt I bakevja de siste årene 🫣

Før du og dine forsøker å ilegge meg Putinvennlige egenskaper- jeg ønsker bare at folk skal slutte å drepe hverandre.

That's all.

Raskeste vei til det målet? Anyone?😉

Min spåkule bifaller Trump/Vance/Fredssamtaler via Saudi-Arabia....hvilken spåkule bifaller dere?

Biden?🫣🤫🫡

Z?

Judas&Jensus?

Endret 17. februar 2025 av Sportydame

[Supernaut]

AdonisFFM skrev (5 timer siden):

   Det er bra. Jeg ønsker deg alt vel. Du får bare leve i EU-boblen din og troen på at nikkedukkene der "sikrer freden". 

      Det blir nok noen sure år med din innstilling, men jeg tror nå du får tilbake din wokeworld igjen om 4 år. Hvordan Europa sin tilstand er da, kan jeg derimot ikke forutsi, men jeg vet en ting. Uansett hva som er feil vil nok du og resten av de liberale skylde på Trump (og Putin, HAHAA).

   

Hva er galt med å være liberal, altså være for demokrati, individuell frihet, rettssikkerhet og likhet for loven? 

[AdonisFFM]

Det er nok forhandlinger i Saudi-Arabia allerede. Et av konseptene til Trump er jo at det ikke holdes toppmøter før det er så godt som allerede en avtale på bordet.

   Det siste er nok grunnen til at noen dato for møtet mellom lederne ikke er frigitt. Saudi-Arabia begrenser også muligheten til de vanlige sabotørene for å ødelegge fredsforhandlingene her. 

    Når en avtale er på bordet vil nok Kreml forlange at ratifiseringen fra Ukraima sin side skjer med lederen i parlamentet og ikke den uvalgte presidenten.

     Uansett, så kommer det neppe noe i gang før sanksjoner løftes; internasjonal annerkjennelse av ny grensestatus blir vedtatt og EU stiller garantier ovenfor Ukraina til å delta i gjenoppbygging.

       Vi vil nok se aktører fra Ukraina sitt parlament komme mer på banen når vi nærmer oss at mer vil skje.

     

[Example]

Sportydame skrev (7 timer siden):

Jeg synes å erindre at mr Z opprinnelig var en ukrainsk Comedian- noe som har kommet litt I bakevja de siste årene 🫣

Før du og dine forsøker å ilegge meg Putinvennlige egenskaper- jeg ønsker bare at folk skal slutte å drepe hverandre.

That's all.

Raskeste vei til det målet? Anyone?😉

Min spåkule bifaller Trump/Vance/Fredssamtaler via Saudi-Arabia....hvilken spåkule bifaller dere?

Biden?🫣🤫🫡

Z?

Judas&Jensus?

Det er Putin som har startet denne krigen, ikke Zelensky. Han er tidligere komiker, ja, men har virkelig vokst inn i rollen som en president som kjemper for sitt land.

Poenget er jo at midlertidig stans i krigen uten noen flere garantier ikke vil få slutt på den. Det er jo bare en pause Putin trenger.

Jeg også tror at Ukraina må bite i eplet og avstå noe land til slutt, men da må det skje på en måte som sikrer resten av Ukraina. Det som foreligger nå gjør ikke det.

[A new man]

Example skrev (33 minutter siden):

Jeg også tror at Ukraina må bite i eplet og avstå noe land til slutt, men da må det skje på en måte som sikrer resten av Ukraina. Det som foreligger nå gjør ikke det.

Jeg tror Trumps plan er ute nå. Han vil inngå en avtale med Putin og det blir opp til Europa å stille sikkerhetsgarantier/styrker. Det har allerede kommet en forspørsel om hva Norge kan bidra med. Putin får alt han vil og Trump får en «seier». 

[Athod]

Jeg har egentlig aldri skjønt argumentet med at det er Russland som trenger en pause fra krigen for å bygge seg opp. 

Ja de ville selvfølgelig ha godt av det, men er det noen som virkelig kunne trengt en pause er det Europa. Vi har en mye større økonomi og en krigsindustri som er veldig liten i forhold. Om det blir en pause i krigen har Europa MYE høyere potensial for å bygge opp krigsstyrken.

[AdonisFFM]

Nå er Rubio på plass i Saudi-Arabia.  Han er ikke der bare for å legge fundamentet for fred i Ukraina, men minst like viktig er det at han skal balansere planene videre med hensyn til Gaza. 

   Nå er det mer og mer tydelig hvorfor Saudi-Arabia blir stedet for høyt nivås diplomati. 

   Det er viktig at Saudi-Arabia kommuniserer her veldig kraftig hva som er realistisk med hensyn til Midt-Østen samtidig som han fasiliterer en trygg scene for Putin og Trump angående Ukraina. 

    Saudi Arabia to host US-Russia talks on Tuesday as officials arrive in Riyadh

    Selv om Europa og det liberale vesten er hyperfokusert på Ukraina er vel i utgangspunktet problematikken LIKE vital å løse for en større del av verden. 

     Nøkkelen her blir nok Israels villig til å være åpen om hva de ønsker og samtidig en tilsvarende evne til å empatisere med Palestina. Hvis de ikke makter å balansere dette vil ikke situasjonen ende i noen gode løsninger. 

    Russian newspaper Kommersant reported that the talks would take place on Tuesday in the Saudi capital Riyadh, citing unnamed sources.

The talks will be among the first high-level in-person discussions in years between Russian and U.S. officials and are meant to precede a meeting between the US and Russian presidents.

   Det mest overaskende så langt er hvordan Kina presterer å holde seg nesten totalt vekk fra begge konflikter. På en måte er jo det et veldig stort signal på deres visjon om å ikke blande seg inn i altfor mye utenfor egen region. 

    Godt å se at det fortsatt kan virke som EU ikke bare holdes på gangen,, men utenfor bygningen. DET kan tyde på at vi er nå inne i en seriøs dialog imellom voksne folk. 

[Example]

Athod skrev (2 timer siden):

Jeg har egentlig aldri skjønt argumentet med at det er Russland som trenger en pause fra krigen for å bygge seg opp. 

Ja de ville selvfølgelig ha godt av det, men er det noen som virkelig kunne trengt en pause er det Europa. Vi har en mye større økonomi og en krigsindustri som er veldig liten i forhold. Om det blir en pause i krigen har Europa MYE høyere potensial for å bygge opp krigsstyrken.

Det handler om at Russland i utgangspunktet er villige til å ofre mye mer for denne krigen. De blir 40 % av statsbudsjettet på forsvar nå. I Norge har vi slitt med å nå 2 %. Dette har også ført til at den russiske økonomien er overopphetet og har skyhøy inflasjon. Russland sender hundretusenvis av styrker i kjøttkverna og sliter med å rekruttere i samme tempo. En pause for dem handler om å hente seg inn igjen til å kunne starte opp igjen. 

Det handler ikke om hva Europa i teorien er i stand til å gjøre, men hva vi er villige til å gjøre. Jeg tror ikke Europa ønsker å dra den konfrontasjonen helt ut. Er Norge for eksempel villige til å sende tusenvis av unge menn og kvinner i krig nå? Er vi klare for å kutte på absolutt alle andre utgifter for å få det til?

Vi må huske på at det er en av forskjellene på et demokrati og et diktatur. Putin har nå låst seg til masta ved denne krigen. Han har etter sigende lite sympati med de han sender ut for å kjempe denne krigen som til syvende og sist handler om hans rolle som president. En demokratisk valgt leder i Norge, Tyskland eller Frankrike vil ikke gjøre det samme med mindre krigen truer deres land, slik som Ukraina opplever nå.

[AdonisFFM]

Athod skrev (2 timer siden):

Jeg har egentlig aldri skjønt argumentet med at det er Russland som trenger en pause fra krigen for å bygge seg opp. 

Ja de ville selvfølgelig ha godt av det, men er det noen som virkelig kunne trengt en pause er det Europa. Vi har en mye større økonomi og en krigsindustri som er veldig liten i forhold. Om det blir en pause i krigen har Europa MYE høyere potensial for å bygge opp krigsstyrken.

Europa trenger ikke bare en "pause", men en helt ny visjon for hva de ønsker seg i framtiden. Å bygg opp en forsvarsindustri og et seriøst forsvar som kan stå på egne ben vil ta en generasjon eller mer. Avhengigheten av USA, mens en stadig bjeffer høyere og høyere har nådd en kulminasjon etter at Vance skvettet isvann over hele eliten på Fredag. 

     Hvordan demokratiene i Europa skal makte å bygge opp et troverdig forsvar samtidig som de opprettholder velferd og trygghet er nok en utfordring som vå av undersåttene til Ursula Von Der Lugen har tenkt mye over. For det er rett og slett ikke mulig å senke velferden i en region som har stort sett levd i fred og fordragelighet for generasjoner mens en bygger opp et militærsvesen over flere år imot en innbilt "fiende". 

    Valget i Tyskland på Fredag med både Afd og BSW som ventes å ha store framganger blir nok første skuff for baugen til en kommende EUMIC-kurs.

   

[Example]

AdonisFFM skrev (3 minutter siden):

Nå er Rubio på plass i Saudi-Arabia.  Han er ikke der bare for å legge fundamentet for fred i Ukraina, men minst like viktig er det at han skal balansere planene videre med hensyn til Gaza. 

   Nå er det mer og mer tydelig hvorfor Saudi-Arabia blir stedet for høyt nivås diplomati. 

   Det er viktig at Saudi-Arabia kommuniserer her veldig kraftig hva som er realistisk med hensyn til Midt-Østen samtidig som han fasiliterer en trygg scene for Putin og Trump angående Ukraina. 

    Saudi Arabia to host US-Russia talks on Tuesday as officials arrive in Riyadh

    Selv om Europa og det liberale vesten er hyperfokusert på Ukraina er vel i utgangspunktet problematikken LIKE vital å løse for en større del av verden. 

     Nøkkelen her blir nok Israels villig til å være åpen om hva de ønsker og samtidig en tilsvarende evne til å empatisere med Palestina. Hvis de ikke makter å balansere dette vil ikke situasjonen ende i noen gode løsninger. 

    Russian newspaper Kommersant reported that the talks would take place on Tuesday in the Saudi capital Riyadh, citing unnamed sources.

The talks will be among the first high-level in-person discussions in years between Russian and U.S. officials and are meant to precede a meeting between the US and Russian presidents.

   Det mest overaskende så langt er hvordan Kina presterer å holde seg nesten totalt vekk fra begge konflikter. På en måte er jo det et veldig stort signal på deres visjon om å ikke blande seg inn i altfor mye utenfor egen region. 

    Godt å se at det fortsatt kan virke som EU ikke bare holdes på gangen,, men utenfor bygningen. DET kan tyde på at vi er nå inne i en seriøs dialog imellom voksne folk. 

Og hva tenker du USA og Russland skal bli enige om å løse? Det vil ikke bli fred uten at Ukraina er med på det, som en av de stridende partene.

Situasjonen Trump har satt seg i nå overfor Ukraina så har han ikke så mye pressmiddel igjen heller. 

[A new man]

Thanos skrev (12 timer siden):

Ingen bevis for dette scenarioet finnes. Ingenting av det Putin eller Trump har sagt eller gjort, tyder på at noe av dette vil skje. Du frykter det fordi mediene forteller deg at det "kan skje". La oss heller vente og se.

Litt bevis finnes faktisk. Hva har amerikanerne sagt så langt? Våpenhvile. Den er kjærkommen for Putin. Heving av sanksjoner likeså.

På grunn av krigen er det unntakstilstand i Ukraina og det er derfor ikke gjennomført valg heller. Det kreves opphevet. Det oppløser også den ukrainske hæren, da hjemlene for den utvidede verneplikten faller bort. 

En kan vel forvente en massiv påvirkning ved et valg fra Russlands side? 

Det er gitt mer enn signaler om at Ukraina aldri får bli NATO medlem. Det har de grunnlovsfestet, altså vedtatt med kvalifisert flertall. 
 

Det er gitt signaler om at fronten skal fryses der den er i dag? Ikke 2022 eller 2014. Putin får da veldig mange verdifulle naturressurser. 
 

Alt i alt legger dette nært opp til Putins minstekrav for «fred»? 

[AdonisFFM]

Perine skrev (14 timer siden):

Kan noen garantere at ikke USA og Russland tvinger Ukraina til å kapitulere mot at Putin gir Trump verdier og Russland tar landet og dreper Zelenskyj?  Så truer de Europa til å holde kjeft.  Da har de jo "fikset fred". De virker jo gale nok til å gjøre det. Verden er gal.

1. USA og Russland vil "tvinge" Ukraina til å kapitulere? Ja, med omforming av ordleggingen din tror jeg nok dette vil skje.

2. "drepe" Zeliensky, hvorfor i all verden skulle de gjøre det? Det er ingen verdi for Russland å gjøre dette. Han er Ukraina sitt problem og ingen andre. Mest sannsynlig vil han nok etter hvert flytte til Florida, Tel-Aviv eller Davos. Han har jo en del boliger og verdier å ta av, så det er vel egentlig bare sikkerhet han trenger. Han har nok mest å frykte fra Banderistene han så effektivt har bygd opp. Dette er moderne Frankenstein fenomen.

  3. "true Europa"? Hvorfor skal de gjøre det? Europa vil gjøre alt de får beskjed om og noen trusler er ikke nødvendig eller ønsket. Ikke vil de vel heller bry seg hva Europa eller deres massemedia kommer med for det er så forutsigbart at det kun er ment som mat for egen befolkning. Her blir det nok mye sympatibygging og offer-roller for de "stakkars" lederne som har gjort alt de kan for å opprettholde en krig og marsj imot noe verre. En skulle jo tro at dette ville være tungt å selge for deres media, men de vil vel uansett gjøre det. 

  4. Verden er gal, det er korrekt. Om vi får orden på ting i Midt-Østen og Ukraina beveger vi oss noen steg vekk ifra denne galskapen imot mer harmoni.