Sirkus Trump 🤡

[Bacteria]

Druid skrev (2 timer siden):

La meg begynne med at fredsplanen er GOD, og hvis Trump klarer hale denne i land, har han faktisk klart å gjøre en viktig forskjell i en konflikt, i motsetning til alle andre konflikter han har en tendens til å skryte av. 

Å få Bibi på kne på denne måten er imponerende, siden han i praksis gikk av med denne avtalen.  

UTFORDRINGEN er Hamas som konsept. Den delen som sitter med våpen, er en terror organsiasjon : det er sivile mennesker med et felles mål : at "Hamas legger ned våpnene" eller "Hamas oppløses" betyr ingenting: det er flere tilsvarende terrororgansiasjoner innen de palestinske områdene som kjemper for det samme, som er klar til å rekrutere disse menneskene. Sist gang klarte Hamas ta på seg ansvaret, men 7. oktober var ikke en ren Hamas operasjon. Det betyr at det angrepet hadde skjedd selv uten "Hamas".

OG krigen har selvfølgelig skapt grobunn for rekruttering; det er nok flere og flere palestinere som har mistet troen på en mulighet for fredelig sameksistens med Israel.  Hvis denne avtalen landes,  kan den reversere dette.

Ja,du har rett i at Hamas består av flere fraksjoner, og at det er Qassam-brigadene som er de med våpen. 
Også riktig at det var flere organisasjoner, islamsk jihad m fl, sivile ol som var med på angrepet. 
Det er mulig jeg leste eller hørte feil, men mener at det i avtaleteksten står at Hamas OG andre væpna grupper må legge ned våpen. 
Men ja, Hamas som sådan er det ikke mulig å bli helt kvitt. De er også til stede i vestlige land.

[Gjest HSV50]

https://www.dagbladet.no/nyheter/spekulasjonene-hagler-uten-sidestykke/83659599

 

Dette er jo textbook Georg Orwell 1984: War is peace:  

Sitat

-  Vårt eneste mål er dette: Krig. Å forberede oss på krig, og å forberede oss på å vinne. Ikke fordi vi vil ha krig, men fordi vi elsker fred, sier han til toppoffiserene

 

[BareMay]

Hva trur dere? 

[enkefru]

Nei

[Arild37]

Uansett hvor mye bra han hadde gjort, så vil han aldri få fredspris bare pga at han er den han er

[BareMay]

Arild37 skrev (4 minutter siden):

Uansett hvor mye bra han hadde gjort, så vil han aldri få fredspris bare pga at han er den han er

Det trur jeg også.

[Frisk Frosk]

Nei, til det gjør han for mye som destabiliserer verden. Han har jo også gått ut med at han har en plan for å ta over Gaza, få ut palestinerne og gjøre det om til turistperle...

I enhver annen sammenheng ville dessuten de militære handlingene mot venezulanske båter vært en krigshandling. Han har jo også truet med å overta både Grønland og Canada. 

Det gjenstår nå også å se hva som skjer i USA de neste månedene, for nå som han setter ut militæret innenlands, samt at det er stor risiko for offentlige nedstengninger pga. økonomi vil det også der være stor risiko for... uroligheter... for å si det mildt.

Å få til en fredsavtale hvor ene parten i realiteten kun har fått et ultimatum, ikke fått være med på å forhandle er heller ikke noe godt utgangspunkt for en fredsavtale. En "fredsavtale", hvor ikke en gang USA og Israel er enige seg imellom om hva denne avtalen egentlig skal inneholde og tolkningen av ulike punkter, den er - dessverre - trolig ikke så mye verdt på nåværende tidspunkt. Nå er den mest av alt et utgangspunkt for videre samtaler og ev. fredsforhandlinger.

Dessuten, både T og BN vet begge to at rettssaker, hvor de begge to risikerer flere år i fengsel, venter på dem når de ikke lenger innehar de posisjonene de begge to har, så de har også sterkt personlige grunner til å ønske ulike "løsninger".

 

Om T skulle få en fredspris, så vil det tidligst være på slutten av hans presidentperiode, gitt at han da ikke har planer om å fortsette mot grunnlovens bestemmelser, gitt at han ikke har gjort mer alvor av å okkupere eller krige mot andre land. Og verden må da ha fått se at ev. avtale det nå er snakk om faktisk gjennomføres og gir positive resultater. Tvilsomt at det vil skje ut fra den "avtalen" som nå er lagt frem.

[Perine]

Jeg ser og hører masse om Trumps fredsplan i dag, og det som går igjen, er at innholdet oppfattes forskjellig fra alle kanter, så hvert punkt medfører en rekke av problemstillinger.  Det som er positivt, er at den er laget, det er en begynnelse, selv om det er en lang vei til noe resultat.

[bitmog]

Nei

Har han gjort noe for å skape fred, noe jeg ikke har fått med meg? Det siste som har skjedd nå er at han yppet på seg Venezuela fordi han har sprengt 2 båter i fillebiter som potensielt frakta narkotika.

[Bacteria]

Frisk Frosk skrev (39 minutter siden):

Nei, til det gjør han for mye som destabiliserer verden. Han har jo også gått ut med at han har en plan for å ta over Gaza, få ut palestinerne og gjøre det om til turistperle...

I enhver annen sammenheng ville dessuten de militære handlingene mot venezulanske båter vært en krigshandling. Han har jo også truet med å overta både Grønland og Canada. 

Det gjenstår nå også å se hva som skjer i USA de neste månedene, for nå som han setter ut militæret innenlands, samt at det er stor risiko for offentlige nedstengninger pga. økonomi vil det også der være stor risiko for... uroligheter... for å si det mildt.

Å få til en fredsavtale hvor ene parten i realiteten kun har fått et ultimatum, ikke fått være med på å forhandle er heller ikke noe godt utgangspunkt for en fredsavtale. En "fredsavtale", hvor ikke en gang USA og Israel er enige seg imellom om hva denne avtalen egentlig skal inneholde og tolkningen av ulike punkter, den er - dessverre - trolig ikke så mye verdt på nåværende tidspunkt. Nå er den mest av alt et utgangspunkt for videre samtaler og ev. fredsforhandlinger.

Dessuten, både T og BN vet begge to at rettssaker, hvor de begge to risikerer flere år i fengsel, venter på dem når de ikke lenger innehar de posisjonene de begge to har, så de har også sterkt personlige grunner til å ønske ulike "løsninger".

 

Om T skulle få en fredspris, så vil det tidligst være på slutten av hans presidentperiode, gitt at han da ikke har planer om å fortsette mot grunnlovens bestemmelser, gitt at han ikke har gjort mer alvor av å okkupere eller krige mot andre land. Og verden må da ha fått se at ev. avtale det nå er snakk om faktisk gjennomføres og gir positive resultater. Tvilsomt at det vil skje ut fra den "avtalen" som nå er lagt frem.

Bare en liten faktaopplysning ang. Bibi; hørte også at Wolasmal kom med dette talepunktet at BN har rettssaker som venter etter krigen… vi som følger litt med på israelsk politikk vet at han har vært flere ganger i retten ila krigen. 

[Beneath the Moon]

Nei, han har da ikke gjort seg fortjent til noen fredspris. 

[K.B.]

Selvfølgelig ikke, du gir ikke fredspris til en mann som eskalerer enhver situasjon. Om noe så har Trump egenhendig gjort verden mindre trygg..
Nå har det jo blitt gitt ut flere fredspriser til folk som absolutt ikke burde fått den, så institusjonen som sådan har jo vannet ut sin egen prestisje. Å gi fredspris til Kissinger, Obama, Arafat/Peres/Rabin og Aung San Suu Kyi for å nevne noen av de mest kontroversielle vitner jo om at denne organisasjonen er ganske mottagelige for politisk press og kanskje annet snusk?

[Bacteria]

Som en representant for ironigenerasjonen elsker jeg Trump. Altså «elsker» på en ironisk måte. 
Fyren er jo en vandrende vits, men det betyr jo ikke at han kan gjøre noe bra. Som fred i Midtøsten for eksempel 😝

»På deres frukter skal du kjenne dem» (sagt på en ironisk, liksom -kristen måte her).

Selv om motivasjonen er helt feil, kan jo resultatet bli bra. Kan jo det?!

Når han sto fast i rulletrappa og Melania begynte å gå; «Bra at førstedamen er i så god form hvis ikke hadde hun falt.» LOL

I går; «Den viktigste avtalen på flere tusen år» lololol. 🫣😄

Jaja. For min del kan både fredsprisen og FN bare legges ned. 

[endo]

Jupp, han kommer desverre til å få den. Fredspeiskomiteen er så redd for usa at de har belønnet en hver amerikaner som har ønsket det med prisen. Så ser ingen grunn til at Donald ikke skal få den. 

[Eva-Lena]

Trump må være ett helvete å sitte til bords med eller være med i det hele tatt.

Jeg lurer på om han faktisk trur på mye av det han selv sier. Større skrytepave trur jeg ikke finnes. 

Jeg blir ikke overrasket om han får fredsprisen. Han er vel truende nok til å starte en eller annen krig om han ikke får den.

[Perine]

Anbefaler denne podcastepisoden fra i dag: https://radio.nrk.no/podkast/oppdatert/sesong/202509/l_a7f1cdb4-4aa0-43ec-b1cd-b44aa013ec0e

[Gjest HSV50]

endo skrev (3 timer siden):

Jupp, han kommer desverre til å få den. Fredspeiskomiteen er så redd for usa at de har belønnet en hver amerikaner som har ønsket det med prisen. Så ser ingen grunn til at Donald ikke skal få den. 

Trump hadde jo tale senest i dag om at han måtte få fredsprisen, for det vil være respektløst mot USA om han ikke får den. Men hvordan de skal rettferdiggjøre å gi fredsprisen til en president som har døpt om forsvarsdepartementet til «departement of war» og støtt og stadig hinter om å overta suverene stater, lurer jeg på. Da blir fredsprisen en skikkelig vits. Senest i dag, i talen til ledelsen i hæren, snakket han om at Canada bør bli den 51. staten i USA. Mannen er stormannsgal. Jeg er seriøst bekymret for verden med ham som president i usa. Han snakket om «the enemy from within”, om “war in our inner cities”, og at de generalene som er mot ham vil få sparken og «livet ødelagt». Det er ikke normalt. Ikke en plass. 

[Pawn Hearts]

Gudene skal vite at jeg ikke er noen Trump-disippel, men her ser det faktisk ut til at han har satt Netanyauh på plass. Jeg vll tippe (uten å vite, selvsagt) at flertallet av palestinerne mener dette er en brukbar plan, men dessverre er det Hamas som representerer befolkningen i Gaza i dag, De vil miste all makt om dette implementeres, og jeg har ingen tro på at de lar det skje uten videre.

Samtidig på Vestbredden blir fredelige, palestinske bønder fordrevet, med god, økonomisk hjelp fra bibeltro skandinaver. Jeg skjønner raseriet.

[sicario]

Det som er litt interessant er at denne mannen (amerikansk politikk generelt) virker å få langt mer oppmerksomhet hjemme i Norge en her. I hvert fall i områdene jeg oppholder meg for tiden (Tennessee, s/n Carolina, Georgia).

Her vies det særdeles lite av tid og plass til Trump, Kirk og ting som virker å prege nyhetsbildet hjemme. Her humper og går livet videre som vanlig. 

I Norge kan man ikke åpne en avis uten at amerikansk politikk dominerer forsider. Man kan heller ikke være i et sosialt lag mer en 5 minutter før en eller annen skal diskutere amerikansk politikk. 

Det lille av politikk som diskuteres her og som har langt mer påvirkning på folks hverdagsliv, er hva folk som Brian Kemp, Bill Lee, Burt Jones, Josh Stein og Mike Collins etc gjør.  Pågående shut down får selvfølgelig oppmerksomhet, men viktigere er neste guvernørvalg og etterdønninger av hurricane Helena og katastrofehåndtering. 

 

[Druid]

sicario skrev (29 minutter siden):

Det som er litt interessant er at denne mannen (amerikansk politikk generelt) virker å få langt mer oppmerksomhet hjemme i Norge en her. I hvert fall i områdene jeg oppholder meg for tiden (Tennessee, s/n Carolina, Georgia).

Her vies det særdeles lite av tid og plass til Trump, Kirk og ting som virker å prege nyhetsbildet hjemme. Her humper og går livet videre som vanlig. 

I Norge kan man ikke åpne en avis uten at amerikansk politikk dominerer forsider. Man kan heller ikke være i et sosialt lag mer en 5 minutter før en eller annen skal diskutere amerikansk politikk. 

Det lille av politikk som diskuteres her og som har langt mer påvirkning på folks hverdagsliv, er hva folk som Brian Kemp, Bill Lee, Burt Jones, Josh Stein og Mike Collins etc gjør.  Pågående shut down får selvfølgelig oppmerksomhet, men viktigere er neste guvernørvalg og etterdønninger av hurricane Helena og katastrofehåndtering. 

Det er ganske naturlig. 

Presidenten og føderal politikk er først og fremst utenrikspolitikk : det påvirker oss før det påvirker Amerikanerene:  det er litt som vi opplever politkken først og fremst fra lokalt perspektiv, og sekundært ser hvordan pressen presenterer rikspolitikken.

Jo lengre avstand mellom folk og politiker, jo mindre konkret og operativ blir politiske valg, og mer ideologisk og policy orientert.  En oppdatert veistrekning oppleves mer som en politisk gevinst enn en null-visjon. 

Og det gjør at for  Norge handler amerikansk politikk om de neste 10-20 årene , mens amerikanerene snakker om neste mellomvalg.