Rasisme mot hvite middelaldrende menn.

[Durex]

Katten.2.0 skrev (19 timer siden):

Så én diskrimineringssak er alt som trengs for å kalle noe rasisme?

En diskrimineringssak er en rasisme, to diskrimineringssak er to rasisme, osv.

Hadde nok blitt ramaskrik hvis noen fikk beskjed om at de ikke får til å lage film om et gitt tema, fordi de er svart kvinne.

[bitmog]

000VF000 skrev (28 minutter siden):

Det er ikke rasisme, og halvparten av folka i denne tråden har ikke peiling på hva de prater om. Rasisme er når noen med hudfarge X diskriminerer noen med hudfarge Y.

Har har NFI diskriminert? Ja.

Er det rasisme? Nei.

 

Denne type tråder er en lakmustest for hva folk har mellom ørene. Og jeg skjønner ikke at folk gidder å hisse seg opp over slike historier. 

 

 

For å presisere: hadde denne hvite middeladrende mannen klart å gjøre en god jobb selv om han er hvit og middelaldrende? Absolutt. 

 

 

På ingen måte. Rasisme har ikke bare med hudfarge å gjøre. Rasisme er en gruppering innenfor diskriminering.

Hva er rasisme?

Rasisme er en form for etnisk diskriminering. Det innebærer at mennesker blir diskriminert på bakgrunn av blant annet:

Hudfarge

Etnisitet

Nasjonalitet

Kilde: https://amnesty.no/rasisme

[Gregarious]

Katten.2.0 skrev (38 minutter siden):

Det er jo nettopp derfor det er opp til han selv å redegjøre for hvorfor han ville vært en god person til å skulle lage denne filmen.

Så du mener altså at han må forsvare hvorfor han kan lage en slik film til tross for sin alder, sitt kjønn og sin hudfarge?

Man kan selvsagt konstruere et alternativt narrativ der denne konsulenten egentlig ikke mente noe av det som ble skrevet, men bare ønsket å vektlegge livserfaring.
Men da virker det mest som et forsøk på å fabrikkere et scenario utelukkende for å kunne si at dette ikke handler om rasisme, men om en objektiv vurdering.

Så kan en etterpå tenke om en ville laget den samme "unnskyldningen" om den involverte var annerledes?   

[AdonisFFM]

I Vesten er det jo politisk korrekt med rasisme mot hvite menn og spesielt om de er over 20....

     Den eneste rasismen av betydning en ellers merker seg i Norge er vel rasismen fra Norske kvinner imot Asiatiske damer.  Har jo selv sett stygge blikk fra eldre 40-årige damer når jeg har drukket kaffe med dattera til en kamerat (som er halvasiat og født i Norge). Hun var nok både for søt og slank og ung til at jeg skal ha lov til å snakke med henne, selv om det handlet om råd i forbindelse med skolevalg...😂😂

[Mr X]

For en tid tilbake var definisjonen på rasisme veldig klar og enkel. Den gikk ut på at man oppriktig mente at andre mennesker var mindre verd basert på rase, religion, etnisk opprinnelse og så ble det også lagt til seksuell legning. Så har aktivister de siste tiårene gått fullstendig amokk med sine definisjoner og så plutselig kan det meste være rasistisk, inkludert det å si negerku. Så kan man basert på den opprinnelige definisjonen vurdere om denne saken er rasisme. Jeg er krystallklar på at den ikke er det, men at det derimot er diskriminering av verste sort!

[Callisto83]

000VF000 skrev (1 time siden):

Har har NFI diskriminert? Ja.

Er det rasisme? Nei.

Går ikke rasisme og diskriminering hånd i hånd? Rasisme er synonymt med etnisk diskriminering.

[I Grosny]

ElectricScum skrev (2 timer siden):

Både ja og nei. Som en annen nevner, så er ordlyden utrolig tonedøv. Avslaget er gitt på grunnlag av svekket tiltro til at han, med sitt levde liv, har de rette forutsetninger for å kunne gjengi denne historien på en troverdig måte. At han er hvit, middelaldrende mann er kun de parametere som er lengst unna hovedpersonen i storyen.

Men dette blir en litt kinkig vurderingssak. Hvis de mener manus er godt i utgangspunktet, bør det i og for seg ikke være et kriterium at ens eget liv ligger tett opp mot det man vil formidle. Da hadde det blitt lite bøker, film og serier på oss. Samtidig kan jeg lett se for meg at det vil komme kritikk og spørsmål om troverdighet.

I hvilken grad hadde vi selv hatt tro på at en (eksempelvis) somalisk mann på 50+ kunne skrevet og regissert tv-serien SKAM. Gapet blir for stort. Men jeg håper og antar at regissøren i omtalte sak har gjort grundig research og kanskje har noen kilder/ressurser å lene seg på. 

En av tidenes beste forfattere og menneskeskildrere (Ivan Turgenjev) var en hvit styrtrik mann, sønn av en av Russlands rikeste kvinner og slave-eiere. Han hadde et par egenskaper som trumfet hans posisjon som hvit og rik. Han hadde veldig sterk innlevelse og empati og levde seg inn i situasjonen til sine venner, hans og mors slaver. Med innlevelse og nærhet er det fullt mulig å fortelle  godt fra utsiden. Hans empati var så sterk at når  mor skulle straffe Ivan på hardest tenkelig måte, så lot hun en av slavene piskes.

Turgenjev kan med sine nære og gode menneskeskildringer  sammenlignes med Alf Prøysen, som hadde et helt annet perspektiv, husmanns-sønn, oppvokst i små kår.

Man trenger ikke dele opplevelser med de man skriver om for  å  skrive godt (eller lage god film). Det holder å være fysisk og psykisk nær nok.

Endret 3. juli 2025 av I Grosny

[Mr X]

Callisto83 skrev (38 minutter siden):

Går ikke rasisme og diskriminering hånd i hånd? Rasisme er synonymt med etnisk diskriminering.

Uenig, rasisme er regelrett hat, mens diskriminering kan i beste fall være uforstand.

[Brunello]

Hadde vært mye bedre å avslå med begrunnelse i fullstendig urealistisk historie. Og at så og si ingen ville ha sett filmen.

[bitmog]

Mr X skrev (1 minutt siden):

Uenig, rasisme er regelrett hat, mens diskriminering kan i beste fall være uforstand.

Du kan være uenige så mye du vil, men må ikke være hat for å være rasisme. 

[Mr X]

Ok, kan være enig å justere fra hat til forakt mtp rasisme definisjonen. Man mener at mennesker er mindre verdt basert på…..

[I Grosny]

Det er kanskje en mild form for rasisme, typen fordommer mot hvite middelaldrende menn. Eller kanskje det er sexisme? Det virker som at filmskaperen har blitt nedvurdert fordi saksbehandleren ikke kjenner til at det er mulig å lage bra ting basert på andres fortellinger. Dette indikerer at saksbehandleren er trangsynt og  faglig svak, og saksbehandleren bør rett og slett settes til å gjøre  andre typer oppgaver.

[Snok1]

bitmog skrev (5 timer siden):

Synes det er et paradoks at dette tillates så lenge det er hvite mennesker i bildet, men ropes høye og stygge ord når man snur kortene til mørkhudede. Spesielt. 

Er ingen tvil om at dette er rasisme. Men mer definert som positiv diskriminering som noen mener er bra, for at man skal treffe politisk korrekt.

*kremt*

Dette var en av hovedsakene i den fremste hovedstadsavisen i dag. Samtidig ble 63 mørkhudede nektet å komme på visning av utleiebolig «fordi en nevø plutselig skal flytte inne». Det siste leste du IKKE i dagens avis.
*kremt*kremt*

Endret 3. juli 2025 av Snok1

[bitmog]

Snok1 skrev (31 minutter siden):

*kremt*

Dette var en av hovedsakene i den fremste hovedstadsavisen i dag. Samtidig ble 63 mørkhudede nektet å komme på visning av utleiebolig «fordi en nevø plutselig skal flytte inne». Det siste leste du IKKE i dagens avis.
*kremt*kremt*

Forskjellen er at huseier har lov å bestemme hvem som har lov å komme på visning. Hvis huseier sier "Du for ikke lov å komme fordi du er mørkhudet" så er dette veldig problematisk. Hvis det derimot ikke er sagt noe aktivt som tilsier at man diskriminerer noen, så er dette en ikke-sak. Det er derimot vesentlig forskjell når statlig aktør begrunner avslag med rase og kulturforskjeller.

Men ser poenget ditt, det er likevel slik at rasisme i samfunnet vårt stort sett er rettet mot minoritetene, og man snur ryggen til eller lukker øynene når rasisme eller diskriminering skjer mot en majoritet i samfunnet, hvorfor det? 

[Snok1]

bitmog skrev (39 minutter siden):

Forskjellen er at huseier har lov å bestemme hvem som har lov å komme på visning. Hvis huseier sier "Du for ikke lov å komme fordi du er mørkhudet" så er dette veldig problematisk. Hvis det derimot ikke er sagt noe aktivt som tilsier at man diskriminerer noen, så er dette en ikke-sak. Det er derimot vesentlig forskjell når statlig aktør begrunner avslag med rase og kulturforskjeller.

Men ser poenget ditt, det er likevel slik at rasisme i samfunnet vårt stort sett er rettet mot minoritetene, og man snur ryggen til eller lukker øynene når rasisme eller diskriminering skjer mot en majoritet i samfunnet, hvorfor det? 

Nettopp. Takk.

Det er det store problemet.

På det personlige plan er det selvsagt like ille å bli diskriminert mot når man er en hvit middelaldrende mann.

Hilsen hvit middelaldrende mann.

[ElectricScum]

I Grosny skrev (17 timer siden):

En av tidenes beste forfattere og menneskeskildrere (Ivan Turgenjev) var en hvit styrtrik mann, sønn av en av Russlands rikeste kvinner og slave-eiere. Han hadde et par egenskaper som trumfet hans posisjon som hvit og rik. Han hadde veldig sterk innlevelse og empati og levde seg inn i situasjonen til sine venner, hans og mors slaver. Med innlevelse og nærhet er det fullt mulig å fortelle  godt fra utsiden. Hans empati var så sterk at når  mor skulle straffe Ivan på hardest tenkelig måte, så lot hun en av slavene piskes.

Turgenjev kan med sine nære og gode menneskeskildringer  sammenlignes med Alf Prøysen, som hadde et helt annet perspektiv, husmanns-sønn, oppvokst i små kår.

Man trenger ikke dele opplevelser med de man skriver om for  å  skrive godt (eller lage god film). Det holder å være fysisk og psykisk nær nok.

Nå har jeg heller ikke vært kategorisk i mitt svar, men åpnet for at det ikke kan være et krav eller forutsetning at man har personlige erfaringer om temaet man ønsker å behandle. NFI gjør sine vurderinger også på markedsanalyser og beregninger på hvor mange som potensielt er interessert i å se en slik film. Da vil også troverdighet av formidling av tema være noe som vurderes. 

Som sagt, uttalelsen var klønete formulert. Men jeg er ganske sikker på at et slikt avslag også kunne blitt servert noen med annen etnisitet, kjønn etc, men sannsynligvis formulert annerledes.

[Snok1]

ElectricScum skrev (1 time siden):

Hans empati var så sterk at når  mor skulle straffe Ivan på hardest tenkelig måte, så lot hun en av slavene piskes.

Hvor er Ivans empati i denne epistelen,  @I Grosny?

Jeg klarer ikke å se den. 

Endret 4. juli 2025 av Snok1

[ElectricScum]

Snok1 skrev (8 minutter siden):

Hvor er Ivans empati i denne epistelen?

Jeg klarer ikke å se den. 

Hva er det du rører med? Burde du ikke spørre Grosny om det?

Endret 4. juli 2025 av ElectricScum

[Snok1]

ElectricScum skrev (2 minutter siden):

Hva er det du rører med?

 

ElectricScum skrev (3 minutter siden):

Hva er det du rører med?

Spørsmålet gikk til feil bruker. Har korrigert.

Takk for påpeking.👍🏻

[I Grosny]

Snok1 skrev (5 timer siden):

Hvor er Ivans empati i denne epistelen,  @I Grosny?

Jeg klarer ikke å se den. 

Du finner hans empati i bøkene hans, og jeg gjetter at filmskaperen også  har  en empatisk tilnærming  til sitt prosjekt.

https://snl.no/Ivan_Turgenev

Et eksempel på hans empatiske skriveing er " Momo".

Mitt poeng er at sterk empati kan være  godt  nok når man skal lage en film om noe en annen person har opplevd som man ikke har erfaringsbakgrunn fra selv.

Endret 4. juli 2025 av I Grosny