Vesten sin rolle i Midtøsten

[Madame Butterfly]

Druid skrev (13 timer siden):

ikke bare for at Iran har drevet aktivt arbeid på å skaffe atomvåpen,

Iran startet sitt aktive arbeid med å skaffe atomvåpen mens Trump drev hoteller, og var på TV som programleder av «The Apprentice», men allikevel Er Trump ansvarlig? 

[Callista]

Madame Butterfly skrev (10 timer siden):

Iran startet sitt aktive arbeid med å skaffe atomvåpen mens Trump drev hoteller, og var på TV som programleder av «The Apprentice», men allikevel Er Trump ansvarlig? 

Ja, han er ansvarlig. I 2018 valgte Trump å bryte atomavtalen med Iran til tross for at FN-kontrollører gjentatte ganger bekreftet at Iran holdt seg til sin del av avtalen. Flertallet av amerikanerne var også imot at amerikanerne skulle bryte amtomavtalen, fordi den fungerte. https://edition.cnn.com/2018/05/08/politics/poll-iran-agreement/index.html

Avtalen innebar at Iran forpliktet seg til å redusere sitt lager av anriket uran med hele 98 prosent, demontere store deler av sentrifugene og gi internasjonale inspektører, «Det internasjonale atomenergibyrået,» uhindret tilgang til sine atominstallasjoner.

Trump liker ikke avtaler inngått av de tidligere demokratiske administrasjonene i USA, fordi han mener de er «tapere.» Obama er ifølge Trump en «ond eller syk fyr,» og han har ofte kalt ham «utlendingen.» Biden er en «statsfiende og kjeltring», mens han gjentatte ganger har kalt Harris for «bitch.»

Det snakkes mye om USAs utenrikspolitiske utfordringer, om Kina, Russland og Midtøsten, men den største utfordringen og den største trusselen mot USAs maktposisjon, er amerikanerene selv og deres interne krangling.

Endret 26. juni 2025 av Callista
Skrivefeil

[Druid]

Madame Butterfly skrev (9 timer siden):

Iran startet sitt aktive arbeid med å skaffe atomvåpen mens Trump drev hoteller, og var på TV som programleder av «The Apprentice», men allikevel Er Trump ansvarlig? 

Ikke i totalbildet, men som fungerende president i relasjon til denne situasjonen.

Det var Trump sin oppsigelse av avtalen med Iran som ga grunnlaget for den utviklingen som resulterte i dagens situasjon. Alternativet var en større grad av innstramming av avtalen sist gang, noe som var mer naturlig å anse ville ha noe verdi. Og siden Trump nå tok initiativ til en ny avtale rett før Israel torpederte det, må han også være klar over at dette var en tabbe.

Selvfølgelig kan vi gjøre Biden medskyldig gjennom ikke å fokusere på å få avtalen tilbake igjen, men i perspektivet "si opp avtale", "initiere ny avtale" , "fjerne noe som helst grunnlag for avtale noensinne igjen", har dette skjedd i løpet av Trump administrasjoner.

[Madame Butterfly]

Druid skrev (På 26.6.2025 den 11.33):

Ikke i totalbildet, men som fungerende president i relasjon til denne situasjonen.

Det var Trump sin oppsigelse av avtalen med Iran som ga grunnlaget for den utviklingen som resulterte i dagens situasjon. Alternativet var en større grad av innstramming av avtalen sist gang, noe som var mer naturlig å anse ville ha noe verdi. Og siden Trump nå tok initiativ til en ny avtale rett før Israel torpederte det, må han også være klar over at dette var en tabbe.

Selvfølgelig kan vi gjøre Biden medskyldig gjennom ikke å fokusere på å få avtalen tilbake igjen, men i perspektivet "si opp avtale", "initiere ny avtale" , "fjerne noe som helst grunnlag for avtale noensinne igjen", har dette skjedd i løpet av Trump administrasjoner.

Noen sier jo at Obama avtalen la grunnlaget for dagens situasjon med å pumpe inn dollar til et regime som rustet opp under avtalen. 

Trump hadde ikke et reelt forslag til en ny avtale, nå før krigen, det var som en avledningsmanøver å regne.

Iran har en avtale, det er evigheter siden (1979) de forpliktet seg ovenfor hele verden til aldri å utvikle atomvåpen, den avtalen har de brutt. 

Israel, India, Pakistan har aldri forpliktet seg. Det gjorde derimot Iran.
Det er ikke Trump som er ansvarlig for at Iran utviklet atomvåpen, det er Iran. Det er ikke Trump som er ansvarlig for Iran sine avtalebrudd, det er Iran. 
Hvorfor gå inn på nye avtaler med noen som kronisk bryter avtaler, som er helt uten intensjon om å overholde noen som helst forpliktelser når det gjelder dette? 

Nå truer de (Iran) med å forlate hele avtalen. Fordi de ikke lenger får utvikle det radioaktive materialet sitt, bak ryggen på inspektørene i fred, som de gjorde. 
 

Alle komplikasjoner som følger av det hele, er helt og holdent på egen kappe. Det er et grusomt regime på alle vis. De står på talerstolen og roper om død og ødeleggelse til andre land og folkeslag. Det er helt sykt. Når man ser dette sammen med at de ikke holder avtaler, erDet naturlig å slutte, at avtaler ikke er noe for dem. 

Det er ingen andre som er skyld i hvordan de, Iran, oppfører seg. De har plenty av handlingsalternativer.
De kan innføre demokrati med frie valg. De kan slippe kvinnene sine fri. De kan slutte å jakte og drepe de som taler regimet i mot. De kan slutte å utvinne uranium, overholde sine forpliktelser, og de kan selvsagt slutte å angripe  og å true Israel. De kan slutte å finansiere sine proxy hærer med det mål for øye å ødelegge Israel. De er krigshissere som absolutt ikke bør ha atomvåpen. 

Velger de andre alternativer, skal man nok se at både den store og den lille «satan» lar dem i fred.

[Druid]

Madame Butterfly skrev (57 minutter siden):

Noen sier jo at Obama avtalen la grunnlaget for dagens situasjon med å pumpe inn dollar til et regime som rustet opp under avtalen. 

Det tragiske i bruddet på avtalen, var at det stoppet en utvikling i Iran der prestestyret ble mer og mer svekket. Man så en klar tendens til at Iranere i større grad rettet seg i mot Vesten og at det ble vanskeligere og vanskeligere for prestestyret å opprettholde religiøs kontroll.

Som mange påpeker var nok atomkontrollen for dårlig, fordi det ikke er nok midler i kontrollorganet for å bygge kompetanse og kontinutet, men et Iran der opposisjonen i seg selv ville klare fjerne Prestestyret, ville neppe være en stor trussel. 

En fokus på å styrke kontrollen , hadde nok vært mye bedre strategi enn å bare si opp avtalen. 

 

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

Iran har en avtale, det er evigheter siden (1979) de forpliktet seg ovenfor hele verden til aldri å utvikle atomvåpen, den avtalen har de brutt. 

Iran har nok brutt avtalen flere ganger, men Trump var den siste som faktisk sa opp avtalen. Følgelig er det liten grunn for Iran til ikke å utvikle  atomvåpen. Iran er ett av en håndfull land som typisk ikke geopolitisk knyttet nok til at denne typen avtale har betydning.  Og de siste angrepene på Iran, gir Iran enorm intern støtte, både for utvikling av atomvåpen og hvilke som helst andre våpen som kan avskrekke angrep, og støtte rundt dagens styre. 

 

[Bacteria]

Eksiliraner Afshin Bagherpour i Inyheter: Vesten blir lurt av regimet i Iran. 
https://inyheter.no/02/07/2025/vestlige-medier-og-politikere-lar-seg-forlede-av-en-falsk-maktkamp-i-iran/