Ensidig dekning av Ukraina-krigen.

[Sjokoladepenge]

RedPimpernell skrev (7 timer siden):

Igjen, hvorfor gjentar du russisk propaganda? Jeg ser du har blitt forklart mange ganger i denne tråden hva som er ståa, men du nekter å ta det innover deg og forsetter med argumentene fra Kreml. 

La oss for moro skyld si du har rett da. Hva slags forskjell utgjør egentlig det? Jeg kan ikke se for meg noen som helst grunn til at 35 milloner Ukrainanere fortjener å leve under et brutalt diktatur eller under stor frykt og usikkerhet pga 'et falsk narrativ fra Vesten'. 

Du mener det diktaturet de nå opplever under Zelenskij? Jeg er enig. Ingen ukrainere fortjener å leve i frykt for å bli kidnappet og sendt for å dø i en meningsløs krig, eller å bli fengslet og torturert for å stå opp mot Zelenskij og co.

[Pippi Lotta]

Sjokoladepenge skrev (2 timer siden):

Du mener det diktaturet de nå opplever under Zelenskij? Jeg er enig. Ingen ukrainere fortjener å leve i frykt for å bli kidnappet og sendt for å dø i en meningsløs krig, eller å bli fengslet og torturert for å stå opp mot Zelenskij og co.

Zelenskij er en demokratisk valgt leder som følger grunloven. Litt iriterende at de som sprer eventyr om "diktatur" i Ukraina, aldri prøver å begrune det en gang. Så håper jeg du forstår at verneplikt ikke har noe å gjøre med kidnaping, det er et helt vanlig konsept. Bestemer Putin seg for å ta Norge en dag, så blir vi og kalt in til å forsvare oss.

Endret 16. mars av Pippi Lotta

[Snok1]

Tutte skrev (8 timer siden):

Så hvorfor ga ikke vesten nok våpen da, slik at krigen tok slutt?

Det er en stor unnlatelsessynd. Antakelig dårlig koordinasjon kombinert med en initiell redsel for russiske atomvåpen. Tyskland har -av åpenbare historiske årsaker- hatt et lite og svært defensivt forsvar. Storbritannia har hatt nok med seg selv etter Brexit.
Det er min spekulasjon, jeg vet ikke mer enn deg. Men det ER en stor synd.

[yamask]

Sjokoladepenge skrev (2 timer siden):

Du mener det diktaturet de nå opplever under Zelenskij? Jeg er enig. Ingen ukrainere fortjener å leve i frykt for å bli kidnappet og sendt for å dø i en meningsløs krig, eller å bli fengslet og torturert for å stå opp mot Zelenskij og co.

Er du klar over at du skriver det samme som russiske bots? 

[RedPimpernell]

Sjokoladepenge skrev (3 timer siden):

Du mener det diktaturet de nå opplever under Zelenskij? Jeg er enig. Ingen ukrainere fortjener å leve i frykt for å bli kidnappet og sendt for å dø i en meningsløs krig, eller å bli fengslet og torturert for å stå opp mot Zelenskij og co.

Seriøst? Det går ikke ann og debattere med noen som er så innpakket i russisk desinformasjon og propaganda. 

[jabx]

Sjokoladepenge skrev (13 timer siden):

Dersom vi får til en fredsavtale vil helt klart mennesker slutte å drepe hverandre. Fortsetter vesten å sende penger til våpen og krig (og til Zelenskij) vil krigen fortsette helt til det ikke lenger finnes flere Ukrainere.

Det er feil. Hvis Ukraina overgir seg så vil russerne vil igangsette en brutal kampanje med tortur og drap, der enhver kritisk røst blir knust med alle midler. De vil bli behandlet som slaver, og så vil vi bli tvangsmobilisert for neste krig Russland starter. Det er nemlig slik de har holdt på.

Med andre ord håper du at ukrainere blir massedrept og massetorturert, og tvunget til å dø for russisk imperialisme i invasjoner av andre land.

Sitat

Norge har så vidt råd til å betale for skoler og å gi eldre en ordentlig pensjon, kanskje kunne de prioritert annerledes? 85 mrd kr til Ukraina..

Det hjelper lite med skoler og offentlig pensjon hvis Russland invaderer.

Endret 16. mars av jabx

[jabx]

Sjokoladepenge skrev (13 timer siden):

Nei, det handler om at NATO nå omringer Russland, og at Ukraina er absolutt grensen for hva Russland kan tåle. Dette er Vesten blitt gjort oppmerksomme flere ganger. Jeg støtter ikke noensinne krig, men jeg vet at USA ville reagert mye kraftigere og mye raskere enn hva Russland har gjort. Faktisk har Russland vært ganske tålmodige, tatt i betraktning trusselen som NATO utgjør. 

NATO omringet ikke Russland før invasjonen, og gjør det ikke nå heller. Dette til tross for at både Sverige og Finland ble medlemmer av NATO.

NATO utgjør ingen trussel mot Russland, da ingen kommer til å invadere Russland på grunn av atomvåpen.

Selv Putin viser dette med all tydelighet, da han trakk styrkene vekk fra NATO-grensene og sendte dem til kjøttkverna i Ukraina. Hvis Putin var så redd for NATO så hadde han ikke latt grensene mot NATO-land stå ubevoktet.

Videre, Putin gjorde heller ingenting da Sverige og Finland søkte om NATO-medlemskap. Hadde han vært så opptatt av NATO så hadde han gjort noe der.

NATO-våset ditt er bare russisk propaganda. Putin innrømmet til og med overfor Tucker Carlson at han ikke har noe problem med NATO, og at invasjonen hadde med imperialisme og gjøre, og ingenting med NATO.

I tillegg var Ukraina aldri på vei til å bli NATO-medlem, og uansett har Russland ingen rett til å diktere hvilke allianser andre stater blir med i.

Sitat

Men det hele er tragisk. Ukrainere og russere er samme folk, og nå blir brødre tvunget til å drepe hverandre. Det er kynisk og hjerteløst av vesten å påføre Ukraina dette. 

Nei, dette er russisk propaganda. Og ren rasisme. Ukrainere og russere er ikke samme folk.

Det er du som er kynisk og hjerteløs, som vil at Ukraina overgir seg slik at russerne kan igangsette en brutal kampanje med tortur og drap, der enhver kritisk røst blir knust med alle midler. De vil bli behandlet som slaver, og så vil vi bli tvangsmobilisert for neste krig Russland starter. Det er nemlig slik de har holdt på.

Med andre ord håper du at ukrainere blir massedrept og massetorturert, og tvunget til å dø for russisk imperialisme i invasjoner av andre land.

Det er uansett ukrainerne selv som bestemmer hva de skal gjøre. Du har ingen rett til å kreve noe som helst. Og som jeg viser over her, så driter du i ukrainere. Det gjør deg ingenting om de blir torturert og drept.

Endret 16. mars av jabx

[jabx]

Tutte skrev (11 timer siden):

Så hvorfor ga ikke vesten nok våpen da, slik at krigen tok slutt?

Feighet og inkompetanse.

[jabx]

Sjokoladepenge skrev (5 timer siden):

Du mener det diktaturet de nå opplever under Zelenskij? Jeg er enig. Ingen ukrainere fortjener å leve i frykt for å bli kidnappet og sendt for å dø i en meningsløs krig, eller å bli fengslet og torturert for å stå opp mot Zelenskij og co.

Det er ikke noe diktatur under Zelensky. Han er demokratisk valgt.

Det er i Russland de blir kidnappet og sendt for å dø i en meningsløs krig. Husk at det var Russland som startet krigen.

Ukraina kjemper en forsvarskrig, og det er alt annet enn meningsløst.

Men du mener kanskje det var meningsløst å forsvare seg mot Hitler under andre verdenskrig!

Ingen blir fengslet eller torturert for å så opp mot Zelensky. Ukraina har ytringsfrihet og frie medier, og det har vært massevis av kritikk av Zelensky.

[Sjokoladepenge]

jabx skrev (23 minutter siden):

NATO omringet ikke Russland før invasjonen, og gjør det ikke nå heller. Dette til tross for at både Sverige og Finland ble medlemmer av NATO.

NATO utgjør ingen trussel mot Russland, da ingen kommer til å invadere Russland på grunn av atomvåpen.

Selv Putin viser dette med all tydelighet, da han trakk styrkene vekk fra NATO-grensene og sendte dem til kjøttkverna i Ukraina. Hvis Putin var så redd for NATO så hadde han ikke latt grensene mot NATO-land stå ubevoktet.

Videre, Putin gjorde heller ingenting da Sverige og Finland søkte om NATO-medlemskap. Hadde han vært så opptatt av NATO så hadde han gjort noe der.

NATO-våset ditt er bare russisk propaganda. Putin innrømmet til og med overfor Tucker Carlson at han ikke har noe problem med NATO, og at invasjonen hadde med imperialisme og gjøre, og ingenting med NATO.

I tillegg var Ukraina aldri på vei til å bli NATO-medlem, og uansett har Russland ingen rett til å diktere hvilke allianser andre stater blir med i.

Nei, dette er russisk propaganda. Og ren rasisme. Ukrainere og russere er ikke samme folk.

Det er du som er kynisk og hjerteløs, som vil at Ukraina overgir seg slik at russerne kan igangsette en brutal kampanje med tortur og drap, der enhver kritisk røst blir knust med alle midler. De vil bli behandlet som slaver, og så vil vi bli tvangsmobilisert for neste krig Russland starter. Det er nemlig slik de har holdt på.

Med andre ord håper du at ukrainere blir massedrept og massetorturert, og tvunget til å dø for russisk imperialisme i invasjoner av andre land.

Det er uansett ukrainerne selv som bestemmer hva de skal gjøre. Du har ingen rett til å kreve noe som helst. Og som jeg viser over her, så driter du i ukrainere. Det gjør deg ingenting om de blir torturert og drept.

Fortell meg hvor i Tucker Carlsons intervju at Putin sier at NATOs innblanding i Ukraina ikke ligger til grunn for konflikten, for det høres for meg ut som oppspinn.

Russland bryr seg vel ikke om Finland og Sverige på samme måte som Ukraina (til tross for den forpliktende avtalen Finland har ovenfor Russland om ikke å gå inn i NATO). Putin har flere ganger bedt vesten holde seg unna Ukraina, og alle vestens ledere var fullstendig klar over hva som ville skje. Så en vesentlig del av ansvaret for denne tragiske krigen kan uten tvil tilskrives vesten.

Ukrainere og russere er absolutt samme folk. Du har tydeligvis ikke peiling. Vi er nærmere enn hva svensker og nordmenn er, og de fleste har familie og slekt på begge sider av grensen.

Man må virkelig ha en bemerkelsesverdig evne til å overse realitetene for å tro at en gjennomsnittlig ukrainer har reell innflytelse på hva som skjer i landet. 

[Hovland]

Jeg er 100% på Zelenskyj og Ukraina sin side. 

Endret 16. mars av Hovland

[Sjokoladepenge]

jabx skrev (46 minutter siden):

Det er feil. Hvis Ukraina overgir seg så vil russerne vil igangsette en brutal kampanje med tortur og drap, der enhver kritisk røst blir knust med alle midler. De vil bli behandlet som slaver, og så vil vi bli tvangsmobilisert for neste krig Russland starter. Det er nemlig slik de har holdt på.

Med andre ord håper du at ukrainere blir massedrept og massetorturert, og tvunget til å dø for russisk imperialisme i invasjoner av andre land.

Det hjelper lite med skoler og offentlig pensjon hvis Russland invaderer.

Åja, du tilhører åpenbart den skaren som tror at Russland invaderer resten av Europa og Norge dersom de ikke stanses i Ukraina..

[Pippi Lotta]

Sjokoladepenge skrev (3 minutter siden):

Åja, du tilhører åpenbart den skaren som tror at Russland invaderer resten av Europa og Norge dersom de ikke stanses i Ukraina..

Hvorfor synes Putin det er så utenkelig at nabolandet Ukraina blir med i NATO om det er helt problemfrit for han å nabolandene i skandinavia får besteme selv? Og hvorfor driver Rusland med sabotasje om de ikke ønsker skandinavia noe vondt?

[Sjokoladepenge]

jabx skrev (1 time siden):

Det er ikke noe diktatur under Zelensky. Han er demokratisk valgt.

Det er i Russland de blir kidnappet og sendt for å dø i en meningsløs krig. Husk at det var Russland som startet krigen.

Ukraina kjemper en forsvarskrig, og det er alt annet enn meningsløst.

Men du mener kanskje det var meningsløst å forsvare seg mot Hitler under andre verdenskrig!

Ingen blir fengslet eller torturert for å så opp mot Zelensky. Ukraina har ytringsfrihet og frie medier, og det har vært massevis av kritikk av Zelensky.

Zelenskij er helt riktig demokratisk valgt. Men han ble valgt fordi han lovte ukrainerne fred med Russland. Dessverre har han sviktet velgerne sine og hele Ukraina.

Å ytre sannheter som står i kontrast til Zelenskijs proklamerte versjon av hendelsene, er direkte farlig. Og ukrainere som tør, risikerer å fengsles på falske grunnlag.

At du tror at Ukraina har ytringsfrihet og frie medier er bare helt utrolig naivt.

Kan du forresten vise meg all denne kritikken av Zelenskij?

[Sjokoladepenge]

Pippi Lotta skrev (24 minutter siden):

Hvorfor synes Putin det er så utenkelig at nabolandet Ukraina blir med i NATO om det er helt problemfrit for han å nabolandene i skandinavia får besteme selv? Og hvorfor driver Rusland med sabotasje om de ikke ønsker skandinavia noe vondt?

Hvilken sabotasje er det du snakker om?

[Tartufo]

jabx skrev (8 timer siden):

Det er feil. Hvis Ukraina overgir seg så vil russerne vil igangsette en brutal kampanje med tortur og drap, der enhver kritisk røst blir knust med alle midler. De vil bli behandlet som slaver, og så vil vi bli tvangsmobilisert for neste krig Russland starter. Det er nemlig slik de har holdt på.

Med andre ord håper du at ukrainere blir massedrept og massetorturert, og tvunget til å dø for russisk imperialisme i invasjoner av andre land.

Det hjelper lite med skoler og offentlig pensjon hvis Russland invaderer.

Du kan ikke vite hva Putin gjør i framtiden. Hvorfor er du sikker på at diplomati vil føre til flere invasjoner, og at fortsatt krig og støtte til Ukraina vil stoppe Putin?

Russland kan vinne krigen på tross av hjelp til Ukraina. Dersom de går mot et tap, kan Putin takle det dårlig og velge en annen og mye verre løsning.

En ting er å ofre mange liv og eget lands sikkerhet for noe som hadde endt med fred, men det er naivt å tro at dette ender godt.

Vi har ødelagt vårt forhold til Russland, og det er ingenting som tilsier at de gir seg enten de vinner eller går mot et tap. All hjelpen vi har gitt til Ukraina har gjort at de har fått en ny fiende i Norge, så vi er ikke like trygge som før.

Det å ønske mer diplomati, og en fredsavtale, betyr ikke at man holder med Russland. Det betyr kun at man ønsker fred. Hva er galt med det? Både diplomati OG mer hjelp til Ukraina kan ende dårlig. Det er ikke sånn at kun diplomati og avtaler kan føre til videre russisk invasjon. Diplomati kan dessuten minske risikoen for ww3 og bruk av atomvåpen, noe ALLE tjener på.

Jeg forstår ikke at de som er redde for hva Putin vil gjøre etter en eventuell seier, ikke er redde for hva han vil gjøre dersom de går mot et tap. 

Endret 16. mars av Tartufo

[BobTheNoob]

Nei. Historisk så har ikke Ukraina vært en del av Russland. Kun i Sovjet tiden. Men det har vært veldig mye endring av landegrensene i historien før Sovjetunionen, og endring i "eierskap". Russland hadde i perioder deler av Ukraina (øst) . Det er mer riktig å si at størsteparten av Ukraina var en del av Polen i lengre perioder. Store deler av vest-Russland var derimot en del av Kyiv-riket, når man går langt tilbake i tid. Det er ikke slik at Russland "alltid" har vært Russland heller. Språklig skilte Ukraina og Russland lag lenge før det var noe som het "Russland" eller "Ukraina" . 

Ukrainsk språk og kultur er ikke det samme som Russland. Denne propagandaen du kommer med her stammer fra et dekret som ble skrevet i Russland i 1863 hvor Russland "erklærte" at Ukrainsk språk og kultur ikke eksisterer. Siden den gang har Russland drevet klappjakt på kunstere og politikere som fremhever ukrainsk kultur. Dette dekretet bruker nå Putin og ruzzister for alt hva det er verd for å legitimere den aggressive facismen sin. Det er interessant å se hvordan ukrainsk identitet har stått sterkt siden kossakk-tiden. 

Var det ikke forresten du som i en annen tråd snakket om "etniske russere" i Ukraina? - noe som også bare er bullshit.  Først sier du at russerne er en egen etnisitet og nå sier du de er samme folk? Begge deler er forøvrig feil. De er samme etnisitet men ikke samme folk. Selv om språk og kultur i Hviterussland, Russland og Ukraina er nært beslektet (nesten som de skandinaviske landene er seg i mellom), så er de ikke av samme språk og kultur av den grunn. 

[Tartufo]

Dere som tror Ukraina/Europa har mulighet til å vinne over Russland; hvor mye er dere villige til å ofre for dette, og tror dere virkelig at det blir tryggere for oss dersom dette skjer?

Tror dere Putin godtar et tap, og glemmer all støtten vi ga Ukraina? Eller tror dere han velger atomvåpen fremfor å «godta» og leve videre med et tap?

Og hva om Russland vinner på tross av at vi hjelper Ukraina? Tror dere ikke Putin vil være en større fare for oss da, enn dersom det blir fred gjennom diplomati og samtaler?

Endret 17. mars av Tartufo

[Pippi Lotta]

Tartufo skrev (27 minutter siden):

Dere som tror Ukraina/Europa har mulighet til å vinne over Russland; hvor mye er dere villige til å ofre for dette, og tror dere virkelig at det blir tryggere for oss dersom dette skjer?

Tror dere Putin godtar et tap, og glemmer all støtten vi ga Ukraina? Eller tror dere han velger atomvåpen fremfor å «godta» og leve videre med et tap?

Og hva om Russland vinner på tross av at vi hjelper Ukraina? Tror dere ikke Putin vil være en større fare for oss da, enn dersom det blir fred gjennom diplomati og samtaler.

Tror du det finnes noen (uten om Putin) som ønsker krig fremfor fredsavtaler og diplomati? Hvem da? Zelensky har gått så langt som å tilby seg å gå av om det fører til fred! Det hjelper alikevel ikke at Zelensky prøver hardt, så lenge Putin nekter å snake med Ukraina.... 

Endret 16. mars av Pippi Lotta

[jabx]

Sjokoladepenge skrev (8 timer siden):

Fortell meg hvor i Tucker Carlsons intervju at Putin sier at NATOs innblanding i Ukraina ikke ligger til grunn for konflikten, for det høres for meg ut som oppspinn.

Har du sett intervjuet? Han snakket kun om hvordan Ukraina ikke er en legitim stat, og gikk langt tilbake i historien. Så viftet han vekk NATO og sa det ikke var noe problem.

Se intervjuet selv, du.

Sitat

Russland bryr seg vel ikke om Finland og Sverige på samme måte som Ukraina (til tross for den forpliktende avtalen Finland har ovenfor Russland om ikke å gå inn i NATO). Putin har flere ganger bedt vesten holde seg unna Ukraina, og alle vestens ledere var fullstendig klar over hva som ville skje. Så en vesentlig del av ansvaret for denne tragiske krigen kan uten tvil tilskrives vesten.

For noe vås. Russland har ingen rett til å diktere andre suverene stater.

Og det er avslørende hvordan du nå endrer på argumentasjonen din. Før var det NATO, men nå må du flytte målstengene og gjøre Ukraina til noe "magisk", som om ikke Finland ligger klistret til Russland.

Men det mest perverse her er at du mener det er alle andres feil enn den som faktisk invaderte noen.

Sitat

Ukrainere og russere er absolutt samme folk. Du har tydeligvis ikke peiling. Vi er nærmere enn hva svensker og nordmenn er, og de fleste har familie og slekt på begge sider av grensen.

Dette er altså feil. De er ikke samme folk. Ukrainere har alltid blitt undertrykket av russerne, og ikke minst masseutryddet (Holodomor).

Sitat

Man må virkelig ha en bemerkelsesverdig evne til å overse realitetene for å tro at en gjennomsnittlig ukrainer har reell innflytelse på hva som skjer i landet. 

Ukraina er et demokrati.