Hvor trygt er egentlig fond?

[AnonymBruker]

På lang sikt ser jeg på det som trygt. Jeg tabbet meg ut, satte inn en større sum i desember for 2 år siden, så raste alt i 2023 . Det ene fondet er fortsatt 40% i minus, men på vei oppover. Min plan var å ha de der i 4-5 år, i forbindelse med et planlagt boligkjøp. Nå må jeg antakelig (eller bør) vente med å ta de ut til de har steget igjen. 

Anonymkode: ae108...053

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Nja. Du har mer penger enn om du hadde brukt dem opp eller oppbevart dem som kontanter.

Anonymkode: 3d8ba...b09

Det er korrekt, men pengene har fremdeles tapt seg i verdi. Hvis jeg kunne kjøpe 100 Big Mac for 10 år siden så kan jeg etter å hatt pengene på høyrentekonto kjøpe 85 i dag. Det er en dårlig utvikling.

Anonymkode: 5d82c...e7c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Her fikk ene ungdommen som vurderte å sette penger i fond i 5 år før hus kjøp beskjed at ved så mye uroligheter om dagen Russland, Ukraina, Trump,  Israel osv at de ikke ville anbefale fond 

Anonymkode: 9c710...2f4

Jeg vet ikke hvor godt dette rådet er. Dvs, jeg har kjøpt globale indeksfond men aner ikke om min vurdering er bedre eller dårligere enn banken.

Sitat

Anbefalte max hvert år inn på bsu. Og noe de kalte 31 dagers konto , pengene låst måtte gi beskjed 31 dager før og rente på 7.2 slik det så ut nå

BSU gir en skattefordel og typisk markedets beste sparerente. Det er vel et godt råd?

Høyrentekonto med ulike begrensninger kan være greit hvis renta er god og begrensningene passer dine behov. Hvis du sparer med 5 års horisont så er 31 dager en levelig begrensning på uttak? Den beste renten, uansett vilkår på finansportalen akkurat nå er 5.3% så 7.2% høres ut som veldig gode vilkår.

Anonymkode: 5d82c...e7c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Ungdommen er blitt lurt av en selger for bank (også kalt kunderådgiver) som er mer opptatt av gevinst for banken enn for kunden. Virkelig et piss råd. 
 

 

Anonymkode: 2cba6...0ed

Ungdommen har en så lenge ikke gjort noe for får ikke tilgang før 18 års dag. Men er fortsatt usikker hva som er best.

En kan jo si mange barn og unge som får erstatning tapet mye penger fordi at overformynderi nekter å sette i fond, kun vanlig spare konto i spesifikke banker, får ikke velge fritt hvem bank en gang. Her på 10 år har summen økt med knapt 60.000kr  . Hadde nok vært mye mer hvis en kunne vært i fond. Men staten sier nei det er for risikabelt for da kan pengene bli borte

Anonymkode: 9c710...2f4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Jeg vet ikke hvor godt dette rådet er. Dvs, jeg har kjøpt globale indeksfond men aner ikke om min vurdering er bedre eller dårligere enn banken.

BSU gir en skattefordel og typisk markedets beste sparerente. Det er vel et godt råd?

Høyrentekonto med ulike begrensninger kan være greit hvis renta er god og begrensningene passer dine behov. Hvis du sparer med 5 års horisont så er 31 dager en levelig begrensning på uttak? Den beste renten, uansett vilkår på finansportalen akkurat nå er 5.3% så 7.2% høres ut som veldig gode vilkår.

Anonymkode: 5d82c...e7c

Er i hvertfall bedre rente en kontoen til overformynderi i hvertfall den er på 4.2

Anonymkode: 9c710...2f4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Nja. Du har mer penger enn om du hadde brukt dem opp eller oppbevart dem som kontanter.

Når det gjelder fond, er min bekymring at det kommer børsfall rett etter at jeg har lagt inn salgsordre. Det kan jo ta flere dager, spesielt hos Kron. Og kommer det et krakk etter at ordren er lagt inn, kan du ende med å gå virkelig i minus.

Anonymkode: 3d8ba...b09

Nå bruker ikke jeg kron, men det er jo bare lurt å kjøpe når prisen er lavest. Om du kjøper når verdien er lav får du flere aksjer for pengene. Når de begynner å stige vil du tjene mer enn om du kjøpte når det var på topp. 

Så det du beskriver anser jeg som positivt. 

Anonymkode: 6dacc...b5a

[Brunello]

jabx skrev (41 minutter siden):

Mange gode svar her. All investering innebærer en viss risiko. Derunder å bare ha pengene i banken, fordi den reelle verdien på pengene vil synke over tid.

Det er også mulig at verden vil oppleve nedturer som kan vare lenge. Og enkeltland kan oppleve det individuelt. Var det ikke i Japan at det ikke var før ganske nylig at de som investerte for flere tiår siden i det japanske markedet endelig gikk i null etter alle disse årene med tap?

Indeksfond har vært ansett for å ha god avkastning med ikke veldig høy risiko, men ting kan forandre seg i fremtiden. Hva skjer om USA går på trynet og noen andre tar over som verdens økonomiske supermakt? Dette virker lite trolig, men i et slikt tilfelle vil man kunne gå på tap hvis man sitter i mye amerikanske aksjer.

Dersom man ser på historien, er det helt sikkert at det vil skje. Imperier faller. Noen tar det tid for, mens andre raskt  på grunn av  spesielle hendelser. For USA vil eksempelvis et «monster-jordsjelv» som ruinerer en av de største byene kunne utløse et fall.

[AnonymBruker]

Schmuhu skrev (1 time siden):

Sorry, men 5 år er for lite tid. 2000-tallet har vist oss tydelig at en bør investere minst 15 år sammenhengende for å sitte trygg med en global indeksfond. Jeg liker å fyre opp Frankfurt Børs sin avkastningstrekant for MSCI World som bevis. Jeg fant enda ikke en norsk versjon i kroner.

 

På høyre siden ser du året du kjøper og nederst året du selger. De diagonale, hvite linjer markerer hvert 5. år.

Ser du hvor mye rødt det er der oppe i tidsrommet 0 år til 5 år? Kriser kan plutselig vare lenge. Ingen som vet når neste krisen rammer. Det kan skje i morgen.

Og hovedproblemet er ikke nødvendigvis at det gikk ned, men hvor mye det faktisk gikk ned. Ikke minst hvor mange år det tar å innhente tapet. Må Ts plutselig realisere pengene etter 5 år så blir det et kjempeproblem. 

Godt innlegg.

Det koker kanskje ned til hvor risiko-avers du er.

Jeg er usentimental med pengene mine. Hvis jeg gjør en grunnleggende fornuftig investering og har uflaks (eller en endring i livet) som gjør at jeg «må» ta ut pengene _nå_ og taper 10% eller 25% så er selvsagt det surt. Men det er ikke livets undergang. Man børster av seg støvet og går videre.

Med den holdningen så kan jeg investere i fond eller aksjer som har en forventningsverdi på avkastningen som er langt mer enn innskudd i bank. Grafen din viser at selv om man selger samme år som man kjøper så er majoriteten av årstall positiv. Ved tredje diagonal så er forsvinnende få røde (2006-2009 og 1999-2002 er illustrerende unntak). Det er til forskjell fra f.eks Lotto hvor forventet avkastning er 0.5x.

Det jeg ville ha gjort annerledes selv er å begynne å spare i fond i det små i ung alder. 1000,- pr mnd i 20-årene. 5000,- pr mnd i 40-årene. Ved å «smøre ut» inngangstidspunktet så reduserer man noe av risikoen. Jeg gjorde heller som mange andre: jeg sparte opp mye kapital i bank (tapsprosjekt) og når det gikk opp for meg at dette var å gi fra seg penger så hadde jeg valget mellom å kjøpe fond for mye av pengene i en smell (økt risiko) eller å kjøpe meg opp gradvis (gå glipp av potensiell avkastning).

Anonymkode: 5d82c...e7c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Nja. Du har mer penger enn om du hadde brukt dem opp eller oppbevart dem som kontanter.

Når det gjelder fond, er min bekymring at det kommer børsfall rett etter at jeg har lagt inn salgsordre. Det kan jo ta flere dager, spesielt hos Kron. Og kommer det et krakk etter at ordren er lagt inn, kan du ende med å gå virkelig i minus.

Anonymkode: 3d8ba...b09

Det er nettopp derfor du må ha mage/nerver til å sitte med pengene i fond selv om det plutselig kommer en krise på aksjemarkedet slik at kontoen ser blodrød ut. Du har ikke tapt pengene før du har realisert tapet (solgt deg ut). Se på figuren i det utmerkede innlegget til Schmuhu. 

Anonymkode: 8120d...ba5

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det jeg ville ha gjort annerledes selv er å …

Anonymkode: 5d82c...e7c

En annen feil: når markedet går bra er det veldig lett å la seg rive med. «Alle» tjener mye penger på spekulasjon, man blir grådig og lar seg rive med.

Når markedet er trått så er det lite fristende å ta penger ut av trygge bankkontoer og sette dem inn i fond.

Man burde nok tenke motsatt. Jo mer deprimerende verdens-økonomien fortoner seg, jo mer offensivt og risikabelt bør man spare. I stedet så trosset jeg min rasjonelle side og lot meg rive med av følelser, grådighet og frykt og satte mest penger over når pilene var på det grønneste. Jeg burde ha kjøpt fond litt inn i Covid19 i mars 2020. Jeg hadde en rasjonell tanke om at «nå bør jeg kjøpe», men jeg turte ikke. S&P500 (uten dividend) lå på 2300 da fra 3300 en mnd før. I stedet begynte jeg å kjøpe meg opp November 2021 når S&P lå på 4700. Etter det falt indeksen til 3600 høsten 2022 for så å klatre til ca 6000 i dag.

Med et innskudd på 2.5 millioner så kunne jeg ha hatt 2.5*6000/2300 = 6,5 mill i dag. I stedet har jeg ca 3.5.

Hvordan og når børsen skal klatre og falle er vanskelig å spå. Men at når man har vært så «dum» og spare opp mye penger i bank, ikke velger å kjøpe mye fond etter et kraftig kursfall bebreider jeg meg selv for. Å time den presise bunnen på 2300 hadde nok vært vanskelig (hvem vet hvor dypt det skal gå, men selv 2700 i uka før eller to uker senere hadde vært ok. 

(jeg ignorerer dollarkurs, skatt, gebyrer, inflasjon og dividend i dette innlegget. Altså neppe bestått om jeg hadde vært økonom, noe jeg heller ikke er).

Anonymkode: 5d82c...e7c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (49 minutter siden):

Ungdommen har en så lenge ikke gjort noe for får ikke tilgang før 18 års dag. Men er fortsatt usikker hva som er best.

En kan jo si mange barn og unge som får erstatning tapet mye penger fordi at overformynderi nekter å sette i fond, kun vanlig spare konto i spesifikke banker, får ikke velge fritt hvem bank en gang. Her på 10 år har summen økt med knapt 60.000kr  . Hadde nok vært mye mer hvis en kunne vært i fond. Men staten sier nei det er for risikabelt for da kan pengene bli borte

Anonymkode: 9c710...2f4

Det er ganske krise, faktisk. Jeg tror barnet vårt vil få en større erstatning snart. For barnet ville det hatt stor betydning for voksenlivet om beløpet kunne stått i et globalt indeksfond vs sparekonto… Man kan jo spørre seg hvorfor oljefondet ikke er en oljesparekonto da, hvis et globalt indeksfond er så risikabelt… Det er ikke sånn at man kjøper aksjer i GameStop. 

Anonymkode: 8120d...ba5

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det er korrekt, men pengene har fremdeles tapt seg i verdi. Hvis jeg kunne kjøpe 100 Big Mac for 10 år siden så kan jeg etter å hatt pengene på høyrentekonto kjøpe 85 i dag. Det er en dårlig utvikling.

Anonymkode: 5d82c...e7c

Tåpelig indeks, ettersom mat på McDonalds åpenbart har vært underpriset i tidligere tider. Ref eksempelvis cheeseburgeren til kr 10, som nå koster over det dobbelte.

Anonymkode: ba04d...134

[AnonymBruker]

På mine fond står det to grafer øverst, der det er vurdert grad av bærekraft fra en til ti, og det samme med risiko fra en til ti. Jeg hadde tidligere to fond med høy risiko, nå har jeg flyttet de til fond med to av ti i risiko (lav risiko) Nesten bare rentefond. Ikke så stor avkastning, men mye sikrere. Det har vert lang periode med oppgang nå, så nedgangen kommer snart.

Anonymkode: dca93...763

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Nå bruker ikke jeg kron, men det er jo bare lurt å kjøpe når prisen er lavest. Om du kjøper når verdien er lav får du flere aksjer for pengene. Når de begynner å stige vil du tjene mer enn om du kjøpte når det var på topp. 

Så det du beskriver anser jeg som positivt. 

Anonymkode: 6dacc...b5a

 

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Det er nettopp derfor du må ha mage/nerver til å sitte med pengene i fond selv om det plutselig kommer en krise på aksjemarkedet slik at kontoen ser blodrød ut. Du har ikke tapt pengene før du har realisert tapet (solgt deg ut). Se på figuren i det utmerkede innlegget til Schmuhu. 

Anonymkode: 8120d...ba5

Det er ikke svigninger i seg selv jeg er redd for. De sitter jeg trygt gjennom. Problemet er dette: la oss si at jeg vil selge fond for å kjøpe hus. Fondet har gått 1 mill i pluss. Jeg legger inn salgsordre i dag. MEN i motsetning til å betale eller ta ut på en vanlig konto, tar det tid før salget gjennomføres på en aksjesparekonto. Det kan i verste fall bety at jeg legger inn salgsordren kl 12:00, og kl 21:00 kommer det et børskrakk, og så går salgsordren gjennom kl 22:00.

Kron er altså spesielt trege, der gikk det omtrent en uke etter at jeg valgte å ta ut penger før salget faktisk ble gjennomført. Mye kan skje på en uke.

Anonymkode: 3d8ba...b09

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

 

Det er ikke svigninger i seg selv jeg er redd for. De sitter jeg trygt gjennom. Problemet er dette: la oss si at jeg vil selge fond for å kjøpe hus. Fondet har gått 1 mill i pluss. Jeg legger inn salgsordre i dag. MEN i motsetning til å betale eller ta ut på en vanlig konto, tar det tid før salget gjennomføres på en aksjesparekonto. Det kan i verste fall bety at jeg legger inn salgsordren kl 12:00, og kl 21:00 kommer det et børskrakk, og så går salgsordren gjennom kl 22:00.

Kron er altså spesielt trege, der gikk det omtrent en uke etter at jeg valgte å ta ut penger før salget faktisk ble gjennomført. Mye kan skje på en uke.

Anonymkode: 3d8ba...b09

Helt riktig, og helt riktig derfor jeg byttet fond for å unngå dette og for å ta ned risiko.

Anonymkode: dca93...763

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (18 minutter siden):

 

Det er ikke svigninger i seg selv jeg er redd for. De sitter jeg trygt gjennom. Problemet er dette: la oss si at jeg vil selge fond for å kjøpe hus. Fondet har gått 1 mill i pluss. Jeg legger inn salgsordre i dag. MEN i motsetning til å betale eller ta ut på en vanlig konto, tar det tid før salget gjennomføres på en aksjesparekonto. Det kan i verste fall bety at jeg legger inn salgsordren kl 12:00, og kl 21:00 kommer det et børskrakk, og så går salgsordren gjennom kl 22:00.

Kron er altså spesielt trege, der gikk det omtrent en uke etter at jeg valgte å ta ut penger før salget faktisk ble gjennomført. Mye kan skje på en uke.

Anonymkode: 3d8ba...b09

Der har fondssparing i DNB en stor fordel. Selger man før kl. 12 er man garantert dagens kurs. Kursen oppdateres ca. 10.30 i appen, så da har man et lite vindu man bør selge innenfor. Jeg har solgt litt nå og da, sist tok det bare èn virkedag før jeg hadde pengene på konto.

Anonymkode: 1d9f3...13d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

 

Det er ikke svigninger i seg selv jeg er redd for. De sitter jeg trygt gjennom. Problemet er dette: la oss si at jeg vil selge fond for å kjøpe hus. Fondet har gått 1 mill i pluss. Jeg legger inn salgsordre i dag. MEN i motsetning til å betale eller ta ut på en vanlig konto, tar det tid før salget gjennomføres på en aksjesparekonto. Det kan i verste fall bety at jeg legger inn salgsordren kl 12:00, og kl 21:00 kommer det et børskrakk, og så går salgsordren gjennom kl 22:00.

Kron er altså spesielt trege, der gikk det omtrent en uke etter at jeg valgte å ta ut penger før salget faktisk ble gjennomført. Mye kan skje på en uke.

Anonymkode: 3d8ba...b09

Kron har blitt raskere. Og uansett bank gjennomføres salget flere dager før pengene faktisk kommer på konto. 
Det du beskriver er uansett ganske usannsynlig. Du skal ha skikkelig uflaks for at et større børskrakk skal komme akkurat dagen etter at du la inn en salgsordre. Du kan også kjøpe ETF i stedet for fond, den handles som en aksje. Da slipper du å tenke på dette. 

Anonymkode: 8120d...ba5

[jabx]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Nja. Du har mer penger enn om du hadde brukt dem opp eller oppbevart dem som kontanter.

Når det gjelder fond, er min bekymring at det kommer børsfall rett etter at jeg har lagt inn salgsordre. Det kan jo ta flere dager, spesielt hos Kron. Og kommer det et krakk etter at ordren er lagt inn, kan du ende med å gå virkelig i minus.

Anonymkode: 3d8ba...b09

Selv om en person hadde solgt like før et krakk for 10 år siden, så hadde vedkommende hatt veldig god avkastning på indeksfondet siden den tid. I det lange løp har man hatt gevinst uansett om man har investert før, under eller etter et krakk.

Og så kan du jo gå delvis inn hvis du er usikker, og så gå inn med resten hvis markedet stuper. Det er når markedet er blodrødt at man tradisjonelt har gjort de beste kjøpene. Men igjen, enhver som har investert i indeksfond på nær sagt et hvilket som helst tidspunkt for noen år siden har nå pen gevinst.

Endret 28. desember 2024 av jabx

[jabx]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Nå bruker ikke jeg kron, men det er jo bare lurt å kjøpe når prisen er lavest. Om du kjøper når verdien er lav får du flere aksjer for pengene. Når de begynner å stige vil du tjene mer enn om du kjøpte når det var på topp. 

Så det du beskriver anser jeg som positivt. 

Anonymkode: 6dacc...b5a

Hvordan vet man når prisen er lavest? Det vet man ikke. Det er mange som har blitt sittende og vente på "laveste pris" og aldri kjøpt seg inn, og så har markedet eksplodert oppover og aldri kommet ned igjen. Det er helt umulig å spå hvor markedet vil gå i fremtiden.

[jabx]

Brunello skrev (12 timer siden):

Dersom man ser på historien, er det helt sikkert at det vil skje. Imperier faller. Noen tar det tid for, mens andre raskt  på grunn av  spesielle hendelser. For USA vil eksempelvis et «monster-jordsjelv» som ruinerer en av de største byene kunne utløse et fall.

At USA kan falle som stormakt er en reell mulighet, selv om det er lite trolig akkurat nå.

Men dette har ingen sammenheng med et scenario som du beskriver. Ja, aksjemarkedene ville nok reagert på noe slikt, men USA ville ha reist seg igjen. Det har vært mange katastrofer gjennom årene, men man bygger seg opp igjen.