Trenger flere i helse = opp med lønn

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 3.10.2024 den 19.39):

Kjenner jeg faktisk blir provosert av denne setningen. Hvis det er høyere lønn som skal til for å få flere til og jobbe med syke mennesker, så er det i utgangspunktet på feil grunnlag man har valgt yrket. Innen helse så kreves det at man liker å hjelpe mennesker, man må være empatisk og ha et ønske om å gi omsorg. Det er første bud.

Jobber selv i helse, og har gjort det i mange år. Lønna er helt ok, selv om jeg blir ikke rik. Rett i overkant av 500K før tillegg som fagarbeider. Hvis det var masse penger som var målet, så hadde jeg heller valgt noe annet.

Anonymkode: 1d33d...786

Men det er jo lønn de bruker som argument for å få de beste lederene. Hvorfor kan man ikke bruke lønn som argument for å få NOK helsearbeidere? Hva om du kan få en god lønn OG en jobb du trives i?

Det er nettopp pga denne mentaliteten at helsearbeidere henger så sinnsykt etter lønnsmessig.

Folk flest jobber for å leve, ikke leve for å jobbe.

Anonymkode: 33ec5...6b7

[Handerrefyren]

Dette temaet er verdt en hel avhandling. er litt usikker hvor jeg skal starte, men vi tar den personlige vinkelen først, jeg har to barn (begge født sent på 90 tallet) den ene tok en bachelor i et helsefag, den andre to år på yrkesskole og deretter fagbrev. den med fagbrev tjener det dobbelte av den andre (her snakker vi fastlønn), har ikke studielån, men ordnede forhold på jobb og trives, den med helsefag trives bare såder, men kan jobbe hvor mye overtid hen ønsker, har ikke enda fått fast stilling, og reflekterer over å bytte bransje da det ikke er gøy på jobb lenger.

den andre vinkelen er den kapital-liberalistiske: der vil etterspurt arbeidskraft lønnes slik at markedet utjevner seg, det er tegn på at dette er i ferd med å skje (Røyrvik kommune tilbyr overlønn til helsepersonell), men som min venn Tor Mehl (dommer i arbeidsretten på 2000 tallet) uttalte det kommer ikke noen lønns revolusjon i "trøste å bære" yrkene, staten har ikke penger til det. men kanskje det tvinger seg frem, når mangelen på personell blir prekær. 

og den kommersielle vinkelen. Det er i dag milliarder i spill i det kommersielle markedet for utleie av helsepersonell mage av disse utleierne har  marginer over 50% av omsetning, det går bare en viss tid før de som leier inn ikke finner seg i dette, og ansetter til "overpris"  for å berge eget budsjett, 

Hvordan vi løser detter er jeg ikke sikker på, men er sikker på at lønningene for dugelige personer i helsefagene kommer til å stige, konkurransen kommer til å sørge for det (ellers haver de opp i det private som kosmetiske behandlere eller sjamaner, som også er en godt betalt bransje) kanskje vi må inn med statlig styring (les bindingstid) for de som blir utdannet av staten.

det som er helt sikkert er at de aller fleste i helsesektoren i dag løper så fort de kan,  og mange får ikke skikkelig betalt for den innsatsen de gjør. og slik kan det ikke fortsette!

 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Hvorfor ikke?

Anonymkode: b5033...2e2

Det har jeg forklart over flere innlegg  tidligere her.

Anonymkode: 1d33d...786

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (17 minutter siden):

Det har jeg forklart over flere innlegg  tidligere her.

Anonymkode: 1d33d...786

Perfekt!

Anonymkode: b5033...2e2

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Men det er jo lønn de bruker som argument for å få de beste lederene. Hvorfor kan man ikke bruke lønn som argument for å få NOK helsearbeidere? Hva om du kan få en god lønn OG en jobb du trives i?

Det er nettopp pga denne mentaliteten at helsearbeidere henger så sinnsykt etter lønnsmessig.

Folk flest jobber for å leve, ikke leve for å jobbe.

Anonymkode: 33ec5...6b7

Ja, men vi henger da ikke etter lønnsmessig. Hvis du hører hva mange helsearbeidere sier, så er det arbeidspresset og bemanningen som er problemet, og ikke lønna. Lønna kan derimot kanskje føles dårlig fordi mange føler at de er konstant under press. Men denne følelsen vil være der uansett om man hadde fått 100 000 mer i året. Hvor mye mer skal man gå opp i lønn for å i så fall klare å kompensere for stress.

Her må man gå inn i det egentlige problemet, som er at vi i større og større grad blir flere eldre og syke i forhold til yngre. Det er jo blant annet en av årsakene til at man bør være bekymret for synkende fødselstall. Vi er ikke nok folk, og i tillegg så bør de som velger yrket ha de grunnleggende egenskapene som kreves.

Anonymkode: 1d33d...786

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 3.10.2024 den 20.51):

Det er så tragisk at det å sitte på fleksibelt hjemmekontor og tjene penger for noen svært få finanspamper betaler langt bedre enn å ta vare på landets befolkning, å undervise dem og å behandle dem når de er syke. 

Anonymkode: 99166...54f

Dette innlegget viser svært liten samfunnsøkonomisk forståelse. Vi kan ikke leve av å pleie hverandre. Vi kan, derimot, leve av å «sitte på fleksibelt hjemmekontor» og skape verdier for arbeidsgiver og samfunnet for øvrig. 

AnonymBruker skrev (På 3.10.2024 den 21.11):

Jeg har ansatt mange i kommunale helse- og omsorgstjenester.

Samtlige forhandlet på lønn. Ingen ble plassert på tariff.

Jeg har også forhandlet meg selv opp i lønn et par ganger og ligger forholdsvis høyt over tariff.

En av landets største kommuner.

Anonymkode: e94ed...cdc

Hvor ligger denne kommunen?  

Har selv jobbet med ansettelser innen kommunale helse-og omsorgstjenester sentralt på Østlandet i godt over et tiår og så godt som ingen fikk gjennomslag for lønn over lønns-og stillingsregulativet. Mange forsøkte å forhandle, men i løpet av min tid var det nok ikke mer enn et par stykker som fikk gjennomslag. 

Nuttery skrev (18 timer siden):

At turnusen er godkjent av fagforeningsrepresentant sier ingenting om at det er en "god" turnus, det sier bare at den ikke bryter arbeidsmiljøloven mer enn den får lov til. Pensjonsordningene er vel for de fleste 2%, og kan ikke regnes som noen god pensjon sammenlignet med mange som jobber i det private. 

Tilleggene på sykehuset jeg jobber er ok, men jeg vet de er dårligere i f.eks kommunen rundt her.

Dersom du jobber i offentlig sektor setter arbeidsgiveren din av langt mer enn 2% til din pensjon. 

Anonymkode: 94b9d...06c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 3.10.2024 den 21.50):

Denne tømrer myten din må du lenger ut på landet med. Det finnes nesten ikke "norske" som ønsker å bli tømrer og det er en god grunn til det. 

Å bli tømrer er en totalt ræva jobb på alle måter og jeg skjønner ikke hva slags inntekt er det du skryter av her når det gjelder tømrere og eventuelt snekkere i samme slengen?

De har tragisk og patetisk lønn egentlig (tømrere og snekkere). 

Tømrere og snekkere ligger på plass nr 273 i denne oversikten og har 43.730 kr brutto i snitt per måned. Dette tallet gjelder for 2023.

https://frifagbevegelse.no/nyheter/dette-er-lonna-i-over-350-yrker-6.158.1024044.241c6a430a

Et av mange mannsdominerte yrker innenfor arbeiderklassen som er blitt fullstendig ødelagt og "liberalisert" av den brutale kapitalismen. Noe som fører til at menn klikker, stemmer hardt ut på høyresiden politisk sett - ironien blir komplett når de stemmer på de samme som vil ha dem vondt. 

Sykepleiere derimot får slengt etter seg faste jobbtilbud tilsvarende 830.000 kroner som er en 3-årig bachelor som omtrent alle har tilgang til med bestått generell studiekompetanse om de ønsker å prøve seg.

https://sykepleien.no/2024/09/oker-sykepleierlonnen-til-830000-i-aret

Disse yrkesfagene du skryter av på VGS-nivå er bare tull og du henger etter i fortiden da det var "Good Socialist Power" Times, og de tidene savner jeg også, ja. Da det var ordnede jobbforhold og ikke noe kapitalistisk liberaliserings-piss og det var mulig til og med å kjøpe leilighet i Oslo sentrum som en singel mann som jobber ved Rema1000.

 

 

Anonymkode: 120bd...a49

Dette svaret kommer du nok med 10 år for sent. Tømrer bransjen har hatt sine nedganger og de vil komme igjen slik som mange andre yrker innenfor privatsektoren, men etter jeg startet firma for 9 år siden har yrket vært stabilt og godt. Det er også mye større etterspørsel etter norske tømrere og på flere skoler landet over må man sette inn ekstra klasser for å fylle alle søknader. At nordmenn ikke er villige til å ta utdanningen er helt absurd… håndverkere fra Øst-Europa reiser hjem, de som blir blir tvunget ut på det mer åpne markedet som mitt anbud for å ta strøjobber. I nesten 10 år har jeg og andre knivet for å få kloa i dyktige norske håndverkere og tilbyr lønninger opp til 650-700 000 i årslønn inkl firmabil for en flink selvgående tømrer. Man har også godt arbeidsmiljø og gode sosiale sammenkomster. Tømrer er et givende, respektert og flott yrke, det er tragisk med folk som går på åpne plattformer og snakker ned om forskjellige yrker man har behov for og skremmer vekk unge lovende.

Anonymkode: 1a62f...914

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 3.10.2024 den 19.47):

Haha dummeste jeg har lest!

Nei,man tar faktisk ikke en utdanning/jobb fordi man har et så godt hjerte. Man gjør det fordi man trenger mat på bordet samt tak over hodet. At man synes det er interessant er selvfølgelig en stor fordel!

Anonymkode: f34b5...4a7

Hvor høy lønn trenger man for å få mat på bordet og tak over hodet?

Anonymkode: 3c9d1...ca8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 3.10.2024 den 20.12):

Hvorfor er det bare økonomer, jurister, selgere (eller "account managers" som det så pent heter) og deres like som skal tjene bra?

Anonymkode: 99166...54f

Ikke glem "backend office" og "fullstack utvikler"🤭

Anonymkode: 3c9d1...ca8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 5.10.2024 den 10.54):

 

Hvor ligger denne kommunen?  

Har selv jobbet med ansettelser innen kommunale helse-og omsorgstjenester sentralt på Østlandet i godt over et tiår og så godt som ingen fikk gjennomslag for lønn over lønns-og stillingsregulativet. Mange forsøkte å forhandle, men i løpet av min tid var det nok ikke mer enn et par stykker som fikk gjennomslag. 

 

Anonymkode: 94b9d...06c

Sentralt på Østlandet. En av landets største kommuner.

Ingen av mine ansettelser har blitt lagt på tariff som sagt. Stillingen ligger i utgangspunktet på tariff, men har havnet over under ansettelse. hver gang. 

Selv ligger jeg litt i overkant av 100k over tariff.

 

Anonymkode: e94ed...cdc

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Sentralt på Østlandet. En av landets største kommuner.

Ingen av mine ansettelser har blitt lagt på tariff som sagt. Stillingen ligger i utgangspunktet på tariff, men har havnet over under ansettelse. hver gang. 

Selv ligger jeg litt i overkant av 100k over tariff.

 

Anonymkode: e94ed...cdc

Så du opererer etter den annerkjente "trynefaktoren"? Vil tro fagforeningene hadde hatt noe å sagt her om det du sier hadde vært sant.  Men dere med livets harde skole prøver alltid å juge på dere noe dere ikke besitter. Jeg skjønner personlig ikke hvorfor. Jeg kjenner flere med bare ungdomsskole som er smarte og flinke arbeidere. Som tjener godt. Men så juger de heller ikke om hva de gjør eller driver med. 

Anonymkode: a95a2...d14

[AnonymBruker]

Åå, så lønna skal helsearbeiderne få i himmelen? 

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

Hvor høy lønn trenger man for å få mat på bordet og tak over hodet?

Anonymkode: 3c9d1...ca8

Den må åpenbart være høyere når vi står overfor et så kritisk problem som mangel på helsesarbeidere. Heller 100k ekstra til sykepleierne enn til sjefen min med sin fine tittel "VP Sales" og millionlønn 😵‍💫

Anonymkode: a1ae0...0bc

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Så du opererer etter den annerkjente "trynefaktoren"? Vil tro fagforeningene hadde hatt noe å sagt her om det du sier hadde vært sant.  Men dere med livets harde skole prøver alltid å juge på dere noe dere ikke besitter. Jeg skjønner personlig ikke hvorfor. Jeg kjenner flere med bare ungdomsskole som er smarte og flinke arbeidere. Som tjener godt. Men så juger de heller ikke om hva de gjør eller driver med. 

Anonymkode: a95a2...d14

Ok 😊

Ved alle mine ansettelser har lønnsplassering blitt protokollført med tillitsvalgt fra aktuelt forbund, som er prosedyre når man vil ansette med lønnsplassering over tariff.

Forbund er selv positive til å ansette på bedre vilkår en tariff. Tariff er en garantilønn. Ikke et lønnstak. Kommunen selv (arbeidsgiver) har lønn som sitt viktigste virkemiddel nedfelt i lønnspolitisk plan for å konkurrere om kvalifisert arbeidskraft.

Vet ikke helt hva du mener med «trynefaktor». Som nevnt, så er dyktig fagpersonell godt stilt i arbeidsmarkedet og lønn er et av få virkemidler vi som arbeidsgiver har å konkurrere med.

Vet heller ikke helt hva du mener med «livets harde skole». Jeg har en master i helseledelse fra NTNU. Det har åpenbart ikke du😊. Jeg har også lang fartstid som tillitsvalgt før jeg ble leder. Det har du åpenbart heller ikke.

 

Anonymkode: e94ed...cdc

[AnonymBruker]

De fleste av oss jobber fordi vi trenger penger, ikke fordi man er så godhjertet.

Skal man få fler til å ville jobbe i helse så må lønna opp og så må det bedre vilkår på plass.

Jeg jobber innen helse i dag, og joda, jeg trives helt greit. Lønna er helt ok, men jeg er svært misfornøyd med turnusen min, vurderer derfor å finne på noe annet.

 

Anonymkode: e4d8b...124