Marius Borg Høiby

[SagaP]

Titter skrev (2 minutter siden):

Der har du faktisk feil. 

Hvis et firma ikke er registrert i MVA-registeret, er det fordi det i løpet av firmaets levetid ikke har hatt en omsetning på over 50 000 kr i løpet av en 12 mnd periode. 
Det er ikke slik at du automatisk blir avregistrert fra mva-registeret hvis omsetningen er under 50 000 kr i et senere år. Du må selv søke om avregistrering dersom du ønsker det. En midlertidig nedgang i omsetning er ofte ikke grunn nok og kan fort bli avslått. Dersom selskapet endrer til en bransje som ikke er MVA-pliktig blir det naturligvis godkjent at du skal avregistreres.

Mener du at Marius lever av inntekter fra dette firmaet? I så fall tar du feil 

[Titter]

SagaP skrev (Akkurat nå):

Mener du at Marius lever av inntekter fra dette firmaet? I så fall tar du feil 

Det mener jeg absolutt ikke. Det jeg sier er at mannen aldri har hatt en omsetning på over 50k i løpet av et år, så nei - han lever absolutt ikke av dette selskapet.

Jeg har bare vært medlem på Kvinneguiden i noen få dager, men i løpet av den perioden har det blitt veldig klart for meg at du fremstår som meget streng med alle andres referering, og senest for en times tid siden ropte du høyt om at det var en bruker som sa noe som var feil. I dette tilfelle har du gjort det samme, og jeg korrigerer deg. Jeg opplever derimot ikke at du legger deg flat i korreksen, men heller prøver å vri deg unna ved å poengtere selskapets adresse og å vri ordene mine. Det må jeg si provoserer.

[Grüner]

SagaP skrev (På 16.9.2024 den 13.15):

Dessverre så er det krefter som ønsker å kneble debatten og som forsøker glatte over.

Dette er mennesker som mangler forståelse for vold som samfunnsproblem og i ytterste konsekvens: partnerdrap.

Kongehusets kostnader er anslått av flere til å ligge nærmere en milliard kroner per år, ikke er det noen særlig åpenhet om midlene de mottar over ulike poster på statsbudsjettet, og ikke betaler de skatt på verken inntekt eller formue. 
Skammelig! 

1 milliard pr år!? Hvor har du det fra? Det vil jeg gjerne se kilder på! Kongeparet fikk 13 mill i apanasje og kronprinsparet 11 mill sist år! Renovering av slottet kostet en liten formue og de fikk ekstra midler til det, likevel sprakk budsjettet. Men at kongehuset bruker 1 milliard kr pr år stemmer ikke. 

[SagaP]

Grüner skrev (Akkurat nå):

1 milliard pr år!? Hvor har du det fra? Det vil jeg gjerne se kilder på! Kongeparet fikk 13 mill i apanasje og kronprinsparet 11 mill sist år! Renovering av slottet kostet en liten formue og de fikk ekstra midler til det, likevel sprakk budsjettet. Men at kongehuset bruker 1 milliard kr pr år stemmer ikke. 

De får penger over mange budsjetter. De samlede anslagene for totale kostnader ligger opp mot en milliard kroner i året, og inkluderer alt fra livvakter til drift, vedlikehold, stab etc.

Apanasjen er kanskje den minste utgiftsposten. Google gjerne 🙂

[MissLucy]

SagaP skrev (18 minutter siden):

De får penger over mange budsjetter. De samlede anslagene for totale kostnader ligger opp mot en milliard kroner i året, og inkluderer alt fra livvakter til drift, vedlikehold, stab etc.

Apanasjen er kanskje den minste utgiftsposten. Google gjerne 🙂

Jeg har googlet, og finne ikke det tallet du opererer med. Derimot finner jeg en kilde som sier 312 millioner. Altså vesentlig lavere enn din påstand.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/ber-om-22-millioner-mer/80187884

Jeg fant en annen kilde som sier at det var 455 millioner i  et år som var ekstraordinært pga bevilninger til slottet. Også vesentlig lavere enn din påstand.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/ber-om-22-millioner-mer/80187884

I 2016 kom Dagbladet til 460 millioner:

https://journalen.oslomet.no/nb/innenriks/2016/04/kongehuset-koster-460-millioner-kroner-arlig

Jeg googler og jeg googler, akkurat som du så høflig henviser folk til når du ikke vil dokumentere påstandene dine selv, men jeg finner ikke noen dokumentasjon på din påstand, så konklusjonen min er at du tar feil.

Igjen.

 

Endret 17. september 2024 av MissLucy

[Grüner]

MissLucy skrev (3 minutter siden):

Jeg har googlet, og finne ikke det tallet du opererer med. Derimot finner jeg en kilde som sier 312 millioner. Altså vesentlig lavere enn din påstand.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/ber-om-22-millioner-mer/80187884

Jeg fant en annen kilde som sier at det var 455 millioner i år som var ekstraordinært pga bevilninger til slottet. Også vesentlig lavere enn din påstand.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/ber-om-22-millioner-mer/80187884

I 2016 kom Dagbladet til 460 millioner:

https://journalen.oslomet.no/nb/innenriks/2016/04/kongehuset-koster-460-millioner-kroner-arlig

Jeg googler og jeg googler, akkurat som du sier, men jeg finner ikke noen dokumentasjon på din påstand, så konklusjonen min er at du tar feil. Igjen.

Det ble bevilget 258 mill til det kongelige hoff i siste statsbudsjett og det omfatter jo blant annet lønn til hoffet. Hun bare finner på tall for å underbygge sitt hat mot kongehuset, og det blir for dumt. 

[Conradi]

SagaP skrev (23 minutter siden):

De får penger over mange budsjetter. De samlede anslagene for totale kostnader ligger opp mot en milliard kroner i året, og inkluderer alt fra livvakter til drift, vedlikehold, stab etc.

Apanasjen er kanskje den minste utgiftsposten. Google gjerne 🙂

Dette vil jeg se dokumentasjon på. Å be de som stiller spørsmål ved dine påstander om å Google er intet mindre enn totalt useriøst.

Endret 17. september 2024 av Conradi
uteglemt

[MissLucy]

Grüner skrev (1 minutt siden):

Det ble bevilget 258 mill til det kongelige hoff i siste statsbudsjett og det omfatter jo blant annet lønn til hoffet. Hun bare finner på tall for å underbygge sitt hat mot kongehuset, og det blir for dumt. 

Helt enig.

[SagaP]

Conradi skrev (1 minutt siden):

Dette vil jeg se dokumentasjon på. Å be de som stiller spørsmål ved dine påstander er intet mindre enn totalt useriøst.

Jeg ba vedkommende om å google. Det kan du også gjøre. 

For åtte år siden hevdet Dagbladet at prislappen var nær en halv milliard kr per år

https://www.dagbladet.no/nyheter/sa-mye-koster-egentlig-kongehuset-se-de-skjulte-utgiftene/60446111

Så er det flere varierende regnestykker. Det høyeste jeg har sett er opp mot en milliard kr per år. Altså; det er langt mer enn apanasjene som regnes inn 🙂

[Conradi]

SagaP skrev (3 minutter siden):

Jeg ba vedkommende om å google. Det kan du også gjøre. 

For åtte år siden hevdet Dagbladet at prislappen var nær en halv milliard kr per år

https://www.dagbladet.no/nyheter/sa-mye-koster-egentlig-kongehuset-se-de-skjulte-utgiftene/60446111

Så er det flere varierende regnestykker. Det høyeste jeg har sett er opp mot en milliard kr per år. Altså; det er langt mer enn apanasjene som regnes inn 🙂

Jeg ber deg om å dokumentere din påstand. Kan du vise meg dette regnestykket du har sett?

[SagaP]

Conradi skrev (Akkurat nå):

Jeg ber deg om å dokumentere din påstand. Kan du vise meg dette regnestykket du har sett?

Leste du ikke lenka jeg la ved til deg? 

[Grüner]

Men diskusjon om kongehuset, hoffet, kostnader, republikk - monarki kan dere ta i den tråden som heter kongehuset i stedet for stadig å komme med avsporinger i tråden om Marius! Den tråden har blitt opprettet nettopp fordi det er så mange innlegg som ikke hører hjemme her i denne tråden.

Endret 17. september 2024 av Grüner

[Frisk Frosk]

Eyr skrev (7 timer siden):

Seriøst? Holder på med lyssky aktiviteter som pappa ikke skal vite om? Eller kanskje det får Exitfølger av at han gjør dumme valg og fester med en person i offentlighetens lys for å si det mildt? 

Håper at politiet bruker denne muligheten til å endevende hele miljøet. 

 

Doris Becker skrev (7 timer siden):

Anders Lægreid bør ta tak i sønnen sin. Tenk å sitte på en hytte med MBH og "mann 38" i disse dager. Begge siktet i alvorlige saker, og del av tungt kriminelt nettverk. Få navnene opp og fram.  eneste måten å ta disse  skitne  folka på. Gjøre dem til pariah. Der stedene de går på er kjent som mafiabuler, og blir du sett der, så er du en av dem.

 

Disse to innleggene peker mot noe av det jeg mener er viktigst i hele MBH-saken.

Nemlig politiets jobb, da politiet må ha visst så mye for mange år siden at MBH og miljøet rundt ham burde vært aksjonert mot for lenge siden.

Nå vet ingen enda det fulle omfanget av hva den kongelige politieskorte (DKP), militærpolitiet (MP - som har ansvar for sikkerhet rundt bl.a. Slottet og Skaugum), PST (som DKP ligger under) eller Oslo-politiet har visst og hva de har gjort de siste årene. Men at noen har visst mye mer enn hva som har kommet ut til offentligheten til nå, det er jeg ikke i tvil om. Om det stemmer at politiet ved sin "forebyggende" samtale med MBH faktisk advarte narkoimportørene og slik har sabottert egen etterforskning OG å rulle opp et større nettverk i Europa og importveiene - da har vi alle et alvorlig problem! Siden en av storaktørene i Norge flyttet til utlandet etter at MBH hadde tatt opp samtalen med politiet, så er det vel gode grunner til å tro at miljøet i Norge (og utlandet!) dermed ble advart av politiet selv via MBH. Da må man lure på kompetansen og det tverrfaglige arbeidet mellom de ulike delene av politiet som her har vært involvert.

Videre er veldig mye vi heller ikke vet, og heller sikkert aldri vil få vite, om den fulle og hele tilknytningen MBH har hatt til narkomiljøet i hovedstaden og Norge. Men det at han tydelig har vært omgangsvenn med så mange i miljøet som han har, så åpner det nærmest pandoras eske med nye lag av spørsmål og bekymringer:

- Noe jeg tror mange spør seg er hvor involvert MBH har vært eller ikke når det gjelder omsetningen av narkotika? Via media og MBHs egne sosiale medier har det imidlertid over år blitt avdekket en livsstil som ikke på noen måte er forenelig med de få jobbene som MBH tilsynelatende har hatt. Går politiet nå dypt nok ned i denne materien? (Siden han er den han er så er det jo andre løsninger også enn narko-omsetning som kan ha gitt ham den livsførselen han har vist frem - egen formue (mener noen skrev at den er på rundt to millioner, så lite trolig at den har vart i flere år, spesielt ikke med det rusproblemet han har innrømmet å ha), eller at familien har "sponset" ham. Jeg har veldig vanskelig for å forstå om familien har sponset ham så mye (i så fall åpner det mange flere spørsmål). Og om de ikke har sponset hans livsstil og narkobruk, da burde det fått alarmene til å gå også hos politiet for flere år siden, spesielt siden han også har vanket i det miljøet han har vanket i. Det igjen åpner spørsmålet om Kripos har vært inne i saken, siden han har vanket med personer som tydelig har vært med på organisert, alvorlig kriminalitet?

- Som igjen bringer oss videre til sikkerhetsspørsmålet... Sikkerheten til hvem, kan man da spørre? Det åpenbare er sikkerheten til Kongehusets og -familiens medlemmer, siden MBH har en unik innsidekunnskap om familiens gjøren og laden, rutiner, sikkerhetsrutiner m.m. Dette kan gjøre Kongehusets- og familiens medlemmer svært utsatt for alt fra utpressing til risiko for deres personlige sikkerhet. Men det kan også gjøre MBHs sikkerhet svært utsatt, enten han har gitt informasjon til noen han ikke burde, eller om han ikke har gjort det. For om han har gjort det kan han presses for med informasjon, for den informasjonen han sitter på kan trolig også avsløre en del om ulike deler av politiets arbeid og hvordan de sørger for sikkerhet rundt ikke bare de kongelige familiemedlemmene, men også andre myndighetspersoner i Norge. Men selv om MBH skulle være 100 % åpen med politiets ulike avdelinger om hva han har vært involvert i og ikke, så vil det likevel stå igjen et spørsmål om han egentlig kan viste sikkert hvilken informasjon han har gitt kriminelle miljø eller ikke. Rusmisbrukere er sjelden særlig fokusert på annet enn neste dose når de har abstinenser, og kan da lett tappes for informasjon uten at de selv er klar over det. Og da må man lure på om politiets ulike avdelinger har tatt høyde for dette. Men selv folkets sikkerhet trues, all den tid man må anta at narko-virksomheten ble advart og dermed fikk mulighet til å omorganisere seg og finne nye importruter til landet pga. den samtalen politiet hadde med MBH. I så fall vil de ha fått mulighet til å styrke sine posisjoner ytterligere, som gir økt mulighet for å etablere seg mer som i f.eks. Sverige hvor utallige uskyldige utenfor disse kriminelle miljøene nå stadig blir offer for de kriminelle. Som igjen kan føre til skremmende situasjoner og trussel mot statlige institusjoner - og dermed også mot demokratiet:

https://www.nrk.no/ytring/kriminalitet-truer-europa-1.16571467

https://www.nrk.no/urix/belgias-justisminister-er-truet-pa-livet-_-advarer-europa-mot-narkomafiaen-1.16268134

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/marius-borg-hoiby-kokainmafiaen-har-nadd-kongefamilien/o/5-95-1966778

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/marius-borg-hoiby-stotter-narko-terroristene/o/5-95-2011408

 

I den siste linken er overskriften på artikkelen "Marius er midt i narko-motebildet", og Anders Magnus skriver der:

"Når vi spør oss hvordan man kan stanse de kriminelle gjengene, må vi først og fremst gå etter pengene som fôrer forbryter-virksomheten. Og den største etterspørselen kommer fra russ og andre unge mennesker med mye penger i Oslo vest, Asker og Bærum."

- Som bringer oss videre til spørsmålet om hvorfor kokainbruken i Norge nå eksploderer? Siste fem år har det (iflg. samme link) blitt tre ganger så mange som bruker kokain som det var før disse fem årene. Og noe av svaret finnes i det sitatet jeg gjenga, og overskriften. Rikfolk og mote!

Kokain har blitt et motedop, til tross for at det er en av verstingene mtp. å skape avhengighet. Det skader også hjernens belønningssystem. Norge er et av landene i Europa med høyest kokainforbruk! https://www.oslo-universitetssykehus.no/om-oss/ekspertsykehuset/kokainrus---til-en-pris-du-ikke-onsker-betale/

Og kokain reduserer evnen til å føle hverdagsglede, motivasjon og mening iflg. siste link også. Virkelig ikke det dagens unge trenger...

 

Siden kokain er dyrt å bruke, så har det spredt seg raskest og mest i rike miljøer. Det har blitt nesten et must i mange miljøer å dra seg en stripe for å være "inne" i miljet, selv i enkelte jobbmiljøer som er kjent for også utstrakt festing, kjendisfesting, rikmannsfesting.

Og blant de unge. Unge i rike miljøer som bruker millioner på russebusser, hvor også kokainen synes å bli tryllet frem i større mengder. Tilfeldig? Eller planlagt for å få flere unge hektet? Hvor er foreldre som sponser barns millionfesting selv før de er ferdige med videregående utdanning? Hvor er kontakten med de unges miljø, oversikt over pengeforbruk, hvem de omgås osv.? Hva med de voksne selv, som kanskje i samme øyeblikk er på rikmannsfest og drar seg en stripe selv i "all hemmelighet" for unga som nå er så store at de "greier seg selv"? Hva med de voksne "barna" som omgås kriminelle og får låne pappas hytte hvor det både tas med narkotika og uregistrerte våpen...? Og hva med alle influensernes som selv velger eller oppsøkes av personer med tilknytning til det "hippe" kokain-/narkomiljøet, og som så deler "livet blir ca en milliard bedre..." bare man gir f... med noen striper fra hvite poser, enten det er i heisen eller på egen stuebord - mao. gratisreklame for narko-kartellene som Sophie Elise AS ga dem?

* De som selv bruker kokain/motedop eller som synes det ikke er så alvorlig om ungdommene bruker det, de bør dessuten vurdere hvordan dette gjør dem selv, deres bedrifter eller deres arbeidsgivere utsatte også. De gjør seg selv til målskiver for utpressing, for korrupsjon, for trusler, for industrispionasje m.m. Man vet ikke hva man er villig til å gjøre hvis man opplever at en selv eller noen av ens nærmeste blir truet om man ikke følger "ordre" fra disse kriminelle miljøene.

 

Personlig mener jeg at alle diskusjoner rundt MBH og at familien skulle ha stoppet ham bare er avsporinger som dessverre gjør at vi ikke får diskutert det som virkelig er viktig i denne saken. Og en av grunnen til at jeg ikke har deltatt mye i tråden.

Jeg tror at hvis denne saken nå blir håndtert så i dybden som den bør av politiet, så kan vi i Norge trolig oppnå å hemme narkokartellene langt hardere og kanskje få hindret den eksplosive omsetningen av bl.a. kokain som vi ser nå.

Men skal det lykkes, så MÅ også de som i dag er typiske sponsorer av unges kokainbruk, foreldre med over snittet inntekter og lønninger, statusmiljøer, kjendismiljøer - alle må ta et oppgjør. Det må bli sett på som en styrke å be om hjelp for sitt kokain- og narkotikamisbruk, selv de som er såkalte ressurssterker rusmisbrukere. For de såkalte ressurssterke rusmisbrukerne, de er det bare midlertidig inntil også de ender bare som rusmisbrukere.

I tillegg må det et massivt holdningsarbeid, rettet mot både barn, unge, foreldre, voksne, skole, helse, politi. Det må snakkes om i langt større grad enn hva som gjøres i dag. Når kokain nå er blitt et motedop som fratar brukerne evne til å føle hverdagsglede, motivasjon og mening - da er det en samfunnsmessig "bombe", som vil undergrave samfunnet og demokratiets fremtid. Enda mer skremmende er det når slik bruk skjer blant personer i statsapparatet, i politiet, innen helse, andre viktige stillinger - det verste er ikke feil i arbeidet, det verste er når disse personene så kan trues og presses av narkoaktørene til å gjøre antidemokratiske handlinger eller handlinger som vil destabilisere samfunnet, slik det gjøres i andre andre land.

 

Jeg håper debatten kan løftes mer over på disse viktige sidene ved alt som nå avdekkes i denne saken, og ha mindre fokus på MBH som person (enda så alvorlig det han har gjort, ikke minst volden, er).

Endret 17. september 2024 av Frisk Frosk
* la til

[MissLucy]

SagaP skrev (10 minutter siden):

Jeg ba vedkommende om å google. Det kan du også gjøre. 

For åtte år siden hevdet Dagbladet at prislappen var nær en halv milliard kr per år

https://www.dagbladet.no/nyheter/sa-mye-koster-egentlig-kongehuset-se-de-skjulte-utgiftene/60446111

Så er det flere varierende regnestykker. Det høyeste jeg har sett er opp mot en milliard kr per år. Altså; det er langt mer enn apanasjene som regnes inn 🙂

Så du bare dobler tallene du finner? Ok, det er jo nyttig informasjon å ta med seg i vurderingen av seriøsiteten i dine innlegg. Hva er 500 millioner fra eller til liksom 😂 Og du har baller til å kalle andres argumentasjon monoman!!

Endret 17. september 2024 av MissLucy

[SagaP]

Frisk Frosk skrev (2 minutter siden):

 

 

Disse to innleggene peker mot noe av det jeg mener er viktigst i hele MBH-saken.

Nemlig politiets jobb, da politiet må ha visst så mye for mange år siden at MBH og miljøet rundt ham burde vært aksjonert mot for lenge siden.

Nå vet ingen enda det fulle omfanget av hva den kongelige politieskorte (DKP), militærpolitiet (MP - som har ansvar for sikkerhet rundt bl.a. Slottet og Skaugum), PST (som DKP ligger under) eller Oslo-politiet har visst og hva de har gjort de siste årene. Men at noen har visst mye mer enn hva som har kommet ut til offentligheten til nå, det er jeg ikke i tvil om. Om det stemmer at politiet ved sin "forebyggende" samtale med MBH faktisk advarte narkoimportørene og slik har sabottert egen etterforskning OG å rulle opp et større nettverk i Europa og importveiene - da har vi alle et alvorlig problem! Siden en av storaktørene i Norge flyttet til utlandet etter at MBH hadde tatt opp samtalen med politiet, så er det vel gode grunner til å tro at miljøet i Norge (og utlandet!) dermed ble advart av politiet selv via MBH. Da må man lure på kompetansen og det tverrfaglige arbeidet mellom de ulike delene av politiet som her har vært involvert.

Videre er veldig mye vi heller ikke vet, og heller sikkert aldri vil få vite, om den fulle og hele tilknytningen MBH har hatt til narkomiljøet i hovedstaden og Norge. Men det at han tydelig har vært omgangsvenn med så mange i miljøet som han har, så åpner det nærmest pandoras eske med nye lag av spørsmål og bekymringer:

- Noe jeg tror mange spør seg er hvor involvert MBH har vært eller ikke når det gjelder omsetningen av narkotika? Via media og MBHs egne sosiale medier har det imidlertid over år blitt avdekket en livsstil som ikke på noen måte er forenelig med de få jobbene som MBH tilsynelatende har hatt. Går politiet nå dypt nok ned i denne materien? (Siden han er den han er så er det jo andre løsninger også enn narko-omsetning som kan ha gitt ham den livsførselen han har vist frem - egen formue (mener noen skrev at den er på rundt to millioner, så lite trolig at den har vart i flere år, spesielt ikke med det rusproblemet han har innrømmet å ha), eller at familien har "sponset" ham. Jeg har veldig vanskelig for å forstå om familien har sponset ham så mye (i så fall åpner det mange flere spørsmål). Og om de ikke har sponset hans livsstil og narkobruk, da burde det fått alarmene til å gå også hos politiet for flere år siden, spesielt siden han også har vanket i det miljøet han har vanket i. Det igjen åpner spørsmålet om Kripos har vært inne i saken, siden han har vanket med personer som tydelig har vært med på organisert, alvorlig kriminalitet?

- Som igjen bringer oss videre til sikkerhetsspørsmålet... Sikkerheten til hvem, kan man da spørre? Det åpenbare er sikkerheten til Kongehusets og -familiens medlemmer, siden MBH har en unik innsidekunnskap om familiens gjøren og laden, rutiner, sikkerhetsrutiner m.m. Dette kan gjøre Kongehusets- og familiens medlemmer svært utsatt for alt fra utpressing til risiko for deres personlige sikkerhet. Men det kan også gjøre MBHs sikkerhet svært utsatt, enten han har gitt informasjon til noen han ikke burde, eller om han ikke har gjort det. For om han har gjort det kan han presses for med informasjon, for den informasjonen han sitter på kan trolig også avsløre en del om ulike deler av politiets arbeid og hvordan de sørger for sikkerhet rundt ikke bare de kongelige familiemedlemmene, men også andre myndighetspersoner i Norge. Men selv om MBH skulle være 100 % åpen med politiets ulike avdelinger om hva han har vært involvert i og ikke, så vil det likevel stå igjen et spørsmål om han egentlig kan viste sikkert hvilken informasjon han har gitt kriminelle miljø eller ikke. Rusmisbrukere er sjelden særlig fokusert på annet enn neste dose når de har abstinenser, og kan da lett tappes for informasjon uten at de selv er klar over det. Og da må man lure på om politiets ulike avdelinger har tatt høyde for dette. Men selv folkets sikkerhet trues, all den tid man må anta at narko-virksomheten ble advart og dermed fikk mulighet til å omorganisere seg og finne nye importruter til landet pga. den samtalen politiet hadde med MBH. I så fall vil de ha fått mulighet til å styrke sine posisjoner ytterligere, som gir økt mulighet for å etablere seg mer som i f.eks. Sverige hvor utallige uskyldige utenfor disse kriminelle miljøene nå stadig blir offer for de kriminelle. Som igjen kan føre til skremmende situasjoner og trussel mot statlige institusjoner - og dermed også mot demokratiet:

https://www.nrk.no/ytring/kriminalitet-truer-europa-1.16571467

https://www.nrk.no/urix/belgias-justisminister-er-truet-pa-livet-_-advarer-europa-mot-narkomafiaen-1.16268134

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/marius-borg-hoiby-kokainmafiaen-har-nadd-kongefamilien/o/5-95-1966778

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/marius-borg-hoiby-stotter-narko-terroristene/o/5-95-2011408

 

I den siste linken er overskriften på artikkelen "Marius er midt i narko-motebildet", og Anders Magnus skriver der:

"Når vi spør oss hvordan man kan stanse de kriminelle gjengene, må vi først og fremst gå etter pengene som fôrer forbryter-virksomheten. Og den største etterspørselen kommer fra russ og andre unge mennesker med mye penger i Oslo vest, Asker og Bærum."

- Som bringer oss videre til spørsmålet om hvorfor kokainbruken i Norge nå eksploderer? Siste fem år har det (iflg. samme link) blitt tre ganger så mange som bruker kokain som det var før disse fem årene. Og noe av svaret finnes i det sitatet jeg gjenga, og overskriften. Rikfolk og mote!

Kokain har blitt et motedop, til tross for at det er en av verstingene mtp. å skape avhengighet. Det skader også hjernens belønningssystem. Norge er et av landene i Europa med høyest kokainforbruk! https://www.oslo-universitetssykehus.no/om-oss/ekspertsykehuset/kokainrus---til-en-pris-du-ikke-onsker-betale/

Og kokain reduserer evnen til å føle hverdagsglede, motivasjon og mening iflg. siste link også. Virkelig ikke det dagens unge trenger...

 

Siden kokain er dyrt å bruke, så har det spredt seg raskest og mest i rike miljøer. Det har blitt nesten et must i mange miljøer å dra seg en stripe for å være "inne" i miljet, selv i enkelte jobbmiljøer som er kjent for også utstrakt festing, kjendisfesting, rikmannsfesting.

Og blant de unge. Unge i rike miljøer som bruker millioner på russebusser, hvor også kokainen synes å bli tryllet frem i større mengder. Tilfeldig? Eller planlagt for å få flere unge hektet? Hvor er foreldre som sponser barns millionfesting selv før de er ferdige med videregående utdanning? Hvor er kontakten med de unges miljø, oversikt over pengeforbruk, hvem de omgås osv.? Hva med de voksne selv, som kanskje i samme øyeblikk er på rikmannsfest og drar seg en stripe selv i "all hemmelighet" for unga som nå er så store at de "greier seg selv"? Hva med de voksne "barna" som omgås kriminelle og får låne pappas hytte hvor det både tas med narkotika og uregistrerte våpen...? Og hva med alle influensernes som selv velger eller oppsøkes av personer med tilknytning til det "hippe" kokain-/narkomiljøet, og som så deler "livet blir ca en milliard bedre..." bare man gir f... med noen striper fra hvite poser, enten det er i heisen eller på egen stuebord - mao. gratisreklame for narko-kartellene som Sophie Elise AS ga dem?

 

Personlig mener jeg at alle diskusjoner rundt MBH og at familien skulle ha stoppet ham bare er avsporinger som dessverre gjør at vi ikke får diskutert det som virkelig er viktig i denne saken. Og en av grunnen til at jeg ikke har deltatt mye i tråden.

Jeg tror at hvis denne saken nå blir håndtert så i dybden som den bør av politiet, så kan vi i Norge trolig oppnå å hemme narkokartellene langt hardere og kanskje få hindret den eksplosive omsetningen av bl.a. kokain som vi ser nå.

Men skal det lykkes, så MÅ også de som i dag er typiske sponsorer av unges kokainbruk, foreldre med over snittet inntekter og lønninger, statusmiljøer, kjendismiljøer - alle må ta et oppgjør. Det må bli sett på som en styrke å be om hjelp for sitt kokain- og narkotikamisbruk, selv de som er såkalte ressurssterker rusmisbrukere. For de såkalte ressurssterke rusmisbrukerne, de er det bare midlertidig inntil også de ender bare som rusmisbrukere.

I tillegg må det et massivt holdningsarbeid, rettet mot både barn, unge, foreldre, voksne, skole, helse, politi. Det må snakkes om i langt større grad enn hva som gjøres i dag. Når kokain nå er blitt et motedop som fratar brukerne evne til å føle hverdagsglede, motivasjon og mening - da er det en samfunnsmessig "bombe", som vil undergrave samfunnet og demokratiets fremtid. Enda mer skremmende er det når slik bruk skjer blant personer i statsapparatet, i politiet, innen helse, andre viktige stillinger - det verste er ikke feil i arbeidet, det verste er når disse personene så kan trues og presses av narkoaktørene til å gjøre antidemokratiske handlinger eller handlinger som vil destabilisere samfunnet, slik det gjøres i andre andre land.

 

Jeg håper debatten kan løftes mer over på disse viktige sidene ved alt som nå avdekkes i denne saken, og ha mindre fokus på MBH som person (enda så alvorlig det han har gjort, ikke minst volden, er).

Takk for et veldig interessant innlegg

[Conradi]

SagaP skrev (5 minutter siden):

Leste du ikke lenka jeg la ved til deg? 

Du kan altså ikke dokumentere det du påstår. 

[SagaP]

Conradi skrev (1 minutt siden):

Du kan altså ikke dokumentere det du påstår. 

Hvis ikke du klarte å lese lenka jeg la ved til deg, og du heller ikke klarer å Google, så kan jeg dessverre ikke hjelpe deg. 
Jeg tror ikke du er interessert i en reell debatt for da hadde du diskutert tallene du fikk av meg. Det vil du ikke, så avslutter med deg nå 🙂 God natt 🙂

[missDoris]

Kønn skrev (2 timer siden):

Han sier i et opptak som er publisert i meda at penger ikke er noe problem. Hvor han får pengene fra vet vi ikke. Det vi vet er at han har en kostbar livsstil. Om det skulle være slik at MM og HM finansierer dette så er det deres private penger. Slik jeg har forstått det så er apanasjen gitt uten noen form for føringer og derfor gjør de med pengene som de vil. Slik er det å ha et monarki. 

Vel, det er umulig å overse det som er lekket til media. Jeg greier ikke å tolke samtalene med politiet annerledes enn at unge Høiby er involvert i mer enn sitt eget forbruk. Man kan kalle det et kokainproblem. 

[Gjest Sveits]

Frisk Frosk skrev (2 timer siden):

 

 

Disse to innleggene peker mot noe av det jeg mener er viktigst i hele MBH-saken.

Nemlig politiets jobb, da politiet må ha visst så mye for mange år siden at MBH og miljøet rundt ham burde vært aksjonert mot for lenge siden.

Nå vet ingen enda det fulle omfanget av hva den kongelige politieskorte (DKP), militærpolitiet (MP - som har ansvar for sikkerhet rundt bl.a. Slottet og Skaugum), PST (som DKP ligger under) eller Oslo-politiet har visst og hva de har gjort de siste årene. Men at noen har visst mye mer enn hva som har kommet ut til offentligheten til nå, det er jeg ikke i tvil om. Om det stemmer at politiet ved sin "forebyggende" samtale med MBH faktisk advarte narkoimportørene og slik har sabottert egen etterforskning OG å rulle opp et større nettverk i Europa og importveiene - da har vi alle et alvorlig problem! Siden en av storaktørene i Norge flyttet til utlandet etter at MBH hadde tatt opp samtalen med politiet, så er det vel gode grunner til å tro at miljøet i Norge (og utlandet!) dermed ble advart av politiet selv via MBH. Da må man lure på kompetansen og det tverrfaglige arbeidet mellom de ulike delene av politiet som her har vært involvert.

Videre er veldig mye vi heller ikke vet, og heller sikkert aldri vil få vite, om den fulle og hele tilknytningen MBH har hatt til narkomiljøet i hovedstaden og Norge. Men det at han tydelig har vært omgangsvenn med så mange i miljøet som han har, så åpner det nærmest pandoras eske med nye lag av spørsmål og bekymringer:

- Noe jeg tror mange spør seg er hvor involvert MBH har vært eller ikke når det gjelder omsetningen av narkotika? Via media og MBHs egne sosiale medier har det imidlertid over år blitt avdekket en livsstil som ikke på noen måte er forenelig med de få jobbene som MBH tilsynelatende har hatt. Går politiet nå dypt nok ned i denne materien? (Siden han er den han er så er det jo andre løsninger også enn narko-omsetning som kan ha gitt ham den livsførselen han har vist frem - egen formue (mener noen skrev at den er på rundt to millioner, så lite trolig at den har vart i flere år, spesielt ikke med det rusproblemet han har innrømmet å ha), eller at familien har "sponset" ham. Jeg har veldig vanskelig for å forstå om familien har sponset ham så mye (i så fall åpner det mange flere spørsmål). Og om de ikke har sponset hans livsstil og narkobruk, da burde det fått alarmene til å gå også hos politiet for flere år siden, spesielt siden han også har vanket i det miljøet han har vanket i. Det igjen åpner spørsmålet om Kripos har vært inne i saken, siden han har vanket med personer som tydelig har vært med på organisert, alvorlig kriminalitet?

- Som igjen bringer oss videre til sikkerhetsspørsmålet... Sikkerheten til hvem, kan man da spørre? Det åpenbare er sikkerheten til Kongehusets og -familiens medlemmer, siden MBH har en unik innsidekunnskap om familiens gjøren og laden, rutiner, sikkerhetsrutiner m.m. Dette kan gjøre Kongehusets- og familiens medlemmer svært utsatt for alt fra utpressing til risiko for deres personlige sikkerhet. Men det kan også gjøre MBHs sikkerhet svært utsatt, enten han har gitt informasjon til noen han ikke burde, eller om han ikke har gjort det. For om han har gjort det kan han presses for med informasjon, for den informasjonen han sitter på kan trolig også avsløre en del om ulike deler av politiets arbeid og hvordan de sørger for sikkerhet rundt ikke bare de kongelige familiemedlemmene, men også andre myndighetspersoner i Norge. Men selv om MBH skulle være 100 % åpen med politiets ulike avdelinger om hva han har vært involvert i og ikke, så vil det likevel stå igjen et spørsmål om han egentlig kan viste sikkert hvilken informasjon han har gitt kriminelle miljø eller ikke. Rusmisbrukere er sjelden særlig fokusert på annet enn neste dose når de har abstinenser, og kan da lett tappes for informasjon uten at de selv er klar over det. Og da må man lure på om politiets ulike avdelinger har tatt høyde for dette. Men selv folkets sikkerhet trues, all den tid man må anta at narko-virksomheten ble advart og dermed fikk mulighet til å omorganisere seg og finne nye importruter til landet pga. den samtalen politiet hadde med MBH. I så fall vil de ha fått mulighet til å styrke sine posisjoner ytterligere, som gir økt mulighet for å etablere seg mer som i f.eks. Sverige hvor utallige uskyldige utenfor disse kriminelle miljøene nå stadig blir offer for de kriminelle. Som igjen kan føre til skremmende situasjoner og trussel mot statlige institusjoner - og dermed også mot demokratiet:

https://www.nrk.no/ytring/kriminalitet-truer-europa-1.16571467

https://www.nrk.no/urix/belgias-justisminister-er-truet-pa-livet-_-advarer-europa-mot-narkomafiaen-1.16268134

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/marius-borg-hoiby-kokainmafiaen-har-nadd-kongefamilien/o/5-95-1966778

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/marius-borg-hoiby-stotter-narko-terroristene/o/5-95-2011408

 

I den siste linken er overskriften på artikkelen "Marius er midt i narko-motebildet", og Anders Magnus skriver der:

"Når vi spør oss hvordan man kan stanse de kriminelle gjengene, må vi først og fremst gå etter pengene som fôrer forbryter-virksomheten. Og den største etterspørselen kommer fra russ og andre unge mennesker med mye penger i Oslo vest, Asker og Bærum."

- Som bringer oss videre til spørsmålet om hvorfor kokainbruken i Norge nå eksploderer? Siste fem år har det (iflg. samme link) blitt tre ganger så mange som bruker kokain som det var før disse fem årene. Og noe av svaret finnes i det sitatet jeg gjenga, og overskriften. Rikfolk og mote!

Kokain har blitt et motedop, til tross for at det er en av verstingene mtp. å skape avhengighet. Det skader også hjernens belønningssystem. Norge er et av landene i Europa med høyest kokainforbruk! https://www.oslo-universitetssykehus.no/om-oss/ekspertsykehuset/kokainrus---til-en-pris-du-ikke-onsker-betale/

Og kokain reduserer evnen til å føle hverdagsglede, motivasjon og mening iflg. siste link også. Virkelig ikke det dagens unge trenger...

 

Siden kokain er dyrt å bruke, så har det spredt seg raskest og mest i rike miljøer. Det har blitt nesten et must i mange miljøer å dra seg en stripe for å være "inne" i miljet, selv i enkelte jobbmiljøer som er kjent for også utstrakt festing, kjendisfesting, rikmannsfesting.

Og blant de unge. Unge i rike miljøer som bruker millioner på russebusser, hvor også kokainen synes å bli tryllet frem i større mengder. Tilfeldig? Eller planlagt for å få flere unge hektet? Hvor er foreldre som sponser barns millionfesting selv før de er ferdige med videregående utdanning? Hvor er kontakten med de unges miljø, oversikt over pengeforbruk, hvem de omgås osv.? Hva med de voksne selv, som kanskje i samme øyeblikk er på rikmannsfest og drar seg en stripe selv i "all hemmelighet" for unga som nå er så store at de "greier seg selv"? Hva med de voksne "barna" som omgås kriminelle og får låne pappas hytte hvor det både tas med narkotika og uregistrerte våpen...? Og hva med alle influensernes som selv velger eller oppsøkes av personer med tilknytning til det "hippe" kokain-/narkomiljøet, og som så deler "livet blir ca en milliard bedre..." bare man gir f... med noen striper fra hvite poser, enten det er i heisen eller på egen stuebord - mao. gratisreklame for narko-kartellene som Sophie Elise AS ga dem?

* De som selv bruker kokain/motedop eller som synes det ikke er så alvorlig om ungdommene bruker det, de bør dessuten vurdere hvordan dette gjør dem selv, deres bedrifter eller deres arbeidsgivere utsatte også. De gjør seg selv til målskiver for utpressing, for korrupsjon, for trusler, for industrispionasje m.m. Man vet ikke hva man er villig til å gjøre hvis man opplever at en selv eller noen av ens nærmeste blir truet om man ikke følger "ordre" fra disse kriminelle miljøene.

 

Personlig mener jeg at alle diskusjoner rundt MBH og at familien skulle ha stoppet ham bare er avsporinger som dessverre gjør at vi ikke får diskutert det som virkelig er viktig i denne saken. Og en av grunnen til at jeg ikke har deltatt mye i tråden.

Jeg tror at hvis denne saken nå blir håndtert så i dybden som den bør av politiet, så kan vi i Norge trolig oppnå å hemme narkokartellene langt hardere og kanskje få hindret den eksplosive omsetningen av bl.a. kokain som vi ser nå.

Men skal det lykkes, så MÅ også de som i dag er typiske sponsorer av unges kokainbruk, foreldre med over snittet inntekter og lønninger, statusmiljøer, kjendismiljøer - alle må ta et oppgjør. Det må bli sett på som en styrke å be om hjelp for sitt kokain- og narkotikamisbruk, selv de som er såkalte ressurssterker rusmisbrukere. For de såkalte ressurssterke rusmisbrukerne, de er det bare midlertidig inntil også de ender bare som rusmisbrukere.

I tillegg må det et massivt holdningsarbeid, rettet mot både barn, unge, foreldre, voksne, skole, helse, politi. Det må snakkes om i langt større grad enn hva som gjøres i dag. Når kokain nå er blitt et motedop som fratar brukerne evne til å føle hverdagsglede, motivasjon og mening - da er det en samfunnsmessig "bombe", som vil undergrave samfunnet og demokratiets fremtid. Enda mer skremmende er det når slik bruk skjer blant personer i statsapparatet, i politiet, innen helse, andre viktige stillinger - det verste er ikke feil i arbeidet, det verste er når disse personene så kan trues og presses av narkoaktørene til å gjøre antidemokratiske handlinger eller handlinger som vil destabilisere samfunnet, slik det gjøres i andre andre land.

 

Jeg håper debatten kan løftes mer over på disse viktige sidene ved alt som nå avdekkes i denne saken, og ha mindre fokus på MBH som person (enda så alvorlig det han har gjort, ikke minst volden, er).

Godt innlegg! Du tar opp mye jeg har sittet å håpet på skal bli hovedtemaet i tråden. 

Jeg regner med du så Den sorte svane? En dokumentarserie av Dansk TV2 i samarbeid med NRK om hvitvasking og annen kriminalitet. Jeg anbefaler denne til de som leser tråden og som ønsker å løfte blikket. 

MBH kan bli vår sorte svane. Han som person, og hvorfor han er som er, er ikke så viktig akkurat nå. 

Nettavisen Journalisten (redaktørstyrt) har mange tekster om Den Sorte Svane her. De har også gode tekster om dekning av MBH-saken her. 

Men partnervold er også et tema som må følges opp. Vi vet jo hvordan året startet, der vi hadde ei opphopning av drap i nære relasjoner. 

Jeg legger ved ei lenke om kokain, en tekst i Aftenposten jeg leste for ei tid tilbake, som jeg synes er god. Artikkelen er skrevet av Jonas Kinge Bergland, lege. 

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/rlmwjK/det-du-ikke-vil-vite-om-kokain

 

Endret 18. september 2024 av Sveits

[Fremmed fugl]

Frisk Frosk skrev (4 timer siden):

 

 

Disse to innleggene peker mot noe av det jeg mener er viktigst i hele MBH-saken.

Nemlig politiets jobb, da politiet må ha visst så mye for mange år siden at MBH og miljøet rundt ham burde vært aksjonert mot for lenge siden.

Nå vet ingen enda det fulle omfanget av hva den kongelige politieskorte (DKP), militærpolitiet (MP - som har ansvar for sikkerhet rundt bl.a. Slottet og Skaugum), PST (som DKP ligger under) eller Oslo-politiet har visst og hva de har gjort de siste årene. Men at noen har visst mye mer enn hva som har kommet ut til offentligheten til nå, det er jeg ikke i tvil om. Om det stemmer at politiet ved sin "forebyggende" samtale med MBH faktisk advarte narkoimportørene og slik har sabottert egen etterforskning OG å rulle opp et større nettverk i Europa og importveiene - da har vi alle et alvorlig problem! Siden en av storaktørene i Norge flyttet til utlandet etter at MBH hadde tatt opp samtalen med politiet, så er det vel gode grunner til å tro at miljøet i Norge (og utlandet!) dermed ble advart av politiet selv via MBH. Da må man lure på kompetansen og det tverrfaglige arbeidet mellom de ulike delene av politiet som her har vært involvert.

Videre er veldig mye vi heller ikke vet, og heller sikkert aldri vil få vite, om den fulle og hele tilknytningen MBH har hatt til narkomiljøet i hovedstaden og Norge. Men det at han tydelig har vært omgangsvenn med så mange i miljøet som han har, så åpner det nærmest pandoras eske med nye lag av spørsmål og bekymringer:

- Noe jeg tror mange spør seg er hvor involvert MBH har vært eller ikke når det gjelder omsetningen av narkotika? Via media og MBHs egne sosiale medier har det imidlertid over år blitt avdekket en livsstil som ikke på noen måte er forenelig med de få jobbene som MBH tilsynelatende har hatt. Går politiet nå dypt nok ned i denne materien? (Siden han er den han er så er det jo andre løsninger også enn narko-omsetning som kan ha gitt ham den livsførselen han har vist frem - egen formue (mener noen skrev at den er på rundt to millioner, så lite trolig at den har vart i flere år, spesielt ikke med det rusproblemet han har innrømmet å ha), eller at familien har "sponset" ham. Jeg har veldig vanskelig for å forstå om familien har sponset ham så mye (i så fall åpner det mange flere spørsmål). Og om de ikke har sponset hans livsstil og narkobruk, da burde det fått alarmene til å gå også hos politiet for flere år siden, spesielt siden han også har vanket i det miljøet han har vanket i. Det igjen åpner spørsmålet om Kripos har vært inne i saken, siden han har vanket med personer som tydelig har vært med på organisert, alvorlig kriminalitet?

- Som igjen bringer oss videre til sikkerhetsspørsmålet... Sikkerheten til hvem, kan man da spørre? Det åpenbare er sikkerheten til Kongehusets og -familiens medlemmer, siden MBH har en unik innsidekunnskap om familiens gjøren og laden, rutiner, sikkerhetsrutiner m.m. Dette kan gjøre Kongehusets- og familiens medlemmer svært utsatt for alt fra utpressing til risiko for deres personlige sikkerhet. Men det kan også gjøre MBHs sikkerhet svært utsatt, enten han har gitt informasjon til noen han ikke burde, eller om han ikke har gjort det. For om han har gjort det kan han presses for med informasjon, for den informasjonen han sitter på kan trolig også avsløre en del om ulike deler av politiets arbeid og hvordan de sørger for sikkerhet rundt ikke bare de kongelige familiemedlemmene, men også andre myndighetspersoner i Norge. Men selv om MBH skulle være 100 % åpen med politiets ulike avdelinger om hva han har vært involvert i og ikke, så vil det likevel stå igjen et spørsmål om han egentlig kan viste sikkert hvilken informasjon han har gitt kriminelle miljø eller ikke. Rusmisbrukere er sjelden særlig fokusert på annet enn neste dose når de har abstinenser, og kan da lett tappes for informasjon uten at de selv er klar over det. Og da må man lure på om politiets ulike avdelinger har tatt høyde for dette. Men selv folkets sikkerhet trues, all den tid man må anta at narko-virksomheten ble advart og dermed fikk mulighet til å omorganisere seg og finne nye importruter til landet pga. den samtalen politiet hadde med MBH. I så fall vil de ha fått mulighet til å styrke sine posisjoner ytterligere, som gir økt mulighet for å etablere seg mer som i f.eks. Sverige hvor utallige uskyldige utenfor disse kriminelle miljøene nå stadig blir offer for de kriminelle. Som igjen kan føre til skremmende situasjoner og trussel mot statlige institusjoner - og dermed også mot demokratiet:

https://www.nrk.no/ytring/kriminalitet-truer-europa-1.16571467

https://www.nrk.no/urix/belgias-justisminister-er-truet-pa-livet-_-advarer-europa-mot-narkomafiaen-1.16268134

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/marius-borg-hoiby-kokainmafiaen-har-nadd-kongefamilien/o/5-95-1966778

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/marius-borg-hoiby-stotter-narko-terroristene/o/5-95-2011408

 

I den siste linken er overskriften på artikkelen "Marius er midt i narko-motebildet", og Anders Magnus skriver der:

"Når vi spør oss hvordan man kan stanse de kriminelle gjengene, må vi først og fremst gå etter pengene som fôrer forbryter-virksomheten. Og den største etterspørselen kommer fra russ og andre unge mennesker med mye penger i Oslo vest, Asker og Bærum."

- Som bringer oss videre til spørsmålet om hvorfor kokainbruken i Norge nå eksploderer? Siste fem år har det (iflg. samme link) blitt tre ganger så mange som bruker kokain som det var før disse fem årene. Og noe av svaret finnes i det sitatet jeg gjenga, og overskriften. Rikfolk og mote!

Kokain har blitt et motedop, til tross for at det er en av verstingene mtp. å skape avhengighet. Det skader også hjernens belønningssystem. Norge er et av landene i Europa med høyest kokainforbruk! https://www.oslo-universitetssykehus.no/om-oss/ekspertsykehuset/kokainrus---til-en-pris-du-ikke-onsker-betale/

Og kokain reduserer evnen til å føle hverdagsglede, motivasjon og mening iflg. siste link også. Virkelig ikke det dagens unge trenger...

 

Siden kokain er dyrt å bruke, så har det spredt seg raskest og mest i rike miljøer. Det har blitt nesten et must i mange miljøer å dra seg en stripe for å være "inne" i miljet, selv i enkelte jobbmiljøer som er kjent for også utstrakt festing, kjendisfesting, rikmannsfesting.

Og blant de unge. Unge i rike miljøer som bruker millioner på russebusser, hvor også kokainen synes å bli tryllet frem i større mengder. Tilfeldig? Eller planlagt for å få flere unge hektet? Hvor er foreldre som sponser barns millionfesting selv før de er ferdige med videregående utdanning? Hvor er kontakten med de unges miljø, oversikt over pengeforbruk, hvem de omgås osv.? Hva med de voksne selv, som kanskje i samme øyeblikk er på rikmannsfest og drar seg en stripe selv i "all hemmelighet" for unga som nå er så store at de "greier seg selv"? Hva med de voksne "barna" som omgås kriminelle og får låne pappas hytte hvor det både tas med narkotika og uregistrerte våpen...? Og hva med alle influensernes som selv velger eller oppsøkes av personer med tilknytning til det "hippe" kokain-/narkomiljøet, og som så deler "livet blir ca en milliard bedre..." bare man gir f... med noen striper fra hvite poser, enten det er i heisen eller på egen stuebord - mao. gratisreklame for narko-kartellene som Sophie Elise AS ga dem?

* De som selv bruker kokain/motedop eller som synes det ikke er så alvorlig om ungdommene bruker det, de bør dessuten vurdere hvordan dette gjør dem selv, deres bedrifter eller deres arbeidsgivere utsatte også. De gjør seg selv til målskiver for utpressing, for korrupsjon, for trusler, for industrispionasje m.m. Man vet ikke hva man er villig til å gjøre hvis man opplever at en selv eller noen av ens nærmeste blir truet om man ikke følger "ordre" fra disse kriminelle miljøene.

 

Personlig mener jeg at alle diskusjoner rundt MBH og at familien skulle ha stoppet ham bare er avsporinger som dessverre gjør at vi ikke får diskutert det som virkelig er viktig i denne saken. Og en av grunnen til at jeg ikke har deltatt mye i tråden.

Jeg tror at hvis denne saken nå blir håndtert så i dybden som den bør av politiet, så kan vi i Norge trolig oppnå å hemme narkokartellene langt hardere og kanskje få hindret den eksplosive omsetningen av bl.a. kokain som vi ser nå.

Men skal det lykkes, så MÅ også de som i dag er typiske sponsorer av unges kokainbruk, foreldre med over snittet inntekter og lønninger, statusmiljøer, kjendismiljøer - alle må ta et oppgjør. Det må bli sett på som en styrke å be om hjelp for sitt kokain- og narkotikamisbruk, selv de som er såkalte ressurssterker rusmisbrukere. For de såkalte ressurssterke rusmisbrukerne, de er det bare midlertidig inntil også de ender bare som rusmisbrukere.

I tillegg må det et massivt holdningsarbeid, rettet mot både barn, unge, foreldre, voksne, skole, helse, politi. Det må snakkes om i langt større grad enn hva som gjøres i dag. Når kokain nå er blitt et motedop som fratar brukerne evne til å føle hverdagsglede, motivasjon og mening - da er det en samfunnsmessig "bombe", som vil undergrave samfunnet og demokratiets fremtid. Enda mer skremmende er det når slik bruk skjer blant personer i statsapparatet, i politiet, innen helse, andre viktige stillinger - det verste er ikke feil i arbeidet, det verste er når disse personene så kan trues og presses av narkoaktørene til å gjøre antidemokratiske handlinger eller handlinger som vil destabilisere samfunnet, slik det gjøres i andre andre land.

 

Jeg håper debatten kan løftes mer over på disse viktige sidene ved alt som nå avdekkes i denne saken, og ha mindre fokus på MBH som person (enda så alvorlig det han har gjort, ikke minst volden, er).

Bortsett fra bolig så har jeg ikke peiling på hvor mye spons han som voksen har fått. Men kjenner andre der foreldre er alt for lite restriktive med pengekranen både med og uten rusmisbruk hos barn. 

Så er det et problem med bagetisering. Som en perifer politibetjent fortalte om forskjell å jobbe i områder vest for Oslo med høy sosioøkonomisk status og i Buskerud med forebygging. 

I Buskerud så kjeftet foreldrene på ungdommen når dem kom hjem med følge av politi, i de flotte strøkene fikk politiet kjeft, det ble truet med advokat og fortalt om bekjentskaper som familien hadde.

Et problem, er at for majoriteten så "ordner" seg ting, rusen tar ikke overhand og dem lever gode liv, som skaper læring om at det ikke er så farlig med slike "ungdomsting". Men alt for mange blir hektet med negative konsekvenser for seg selve og andre mennesker. Så vil alltid tungt kriminelle vanke rundt i miljøer med penger og narkotika.