Marius Borg Høiby

[Pilaff]

Krokenguri skrev (Akkurat nå):

Temaet republikk er tatt opp  på stortinget for to år siden , i 2022. 35 av 169  av representantene var for republikk.  Et klart og tydelig mindretall.

Dog tenker jeg denne diskusjonen  bør foregå i ønsker du monarkiet  tråden. Da dette blir  atter en avsporing. 🙂

https://undervisning.stortinget.no/no/grunnloven/bor-norge-bli-republikk/

Du burde kanskje lest det jeg skrev om partipisken før du svarte? 

[Krokenguri]

Pilaff skrev (1 minutt siden):

Du burde kanskje lest det jeg skrev om partipisken før du svarte? 

Tja den legger  jeg meg ikke oppi . Folket ønsker  også monarkiet. Pr i dag ønsker 68% fortsatt et monarki. Og da er ikke det nødvendig  et spm å ta opp nå. På nåværende tidspunkt.  

Om 5- 10 år kanskje.  Og tallene for de som vil behilde ligger lavere 

[Isild]

Felis skrev (4 timer siden):

Takk for at du satt ord på akkurat det jeg tenkte!

Det er noe herlig naivt med mennesker som automatisk antar at alle er imot vold i nære relasjoner. Joda, hvis du spør folk flest om de støtter folk som slår barna sine, eller partneren sin, så vil de aller fleste svare «nei». Men sår slagene først har funnet sted, så er det overraskende mange som klarer å finne formildende omstendigheter.

Kommentarfeltene rundt Ingebrigtsen-saken er et studie i dette. «Hvis det var sååå ille, så hadde de anmeldt med en gang, dessuten var Gjert en god trener og guttene skylder han alt og det var et familieanliggende osv osv» Noen bruker til og med argumentet med at han er deres far, som om det gir han et slags frikort for vold.

Vi ser det i denne saken også, til og med her inne (heldigvis blir det moderert vekk). Offeret blir mistenkeliggjort, victimblaming, endeløse unnskyldninger for gjerningsmannen. 
 

Å bare anta at alle, inkludert kongefamilien, er «imot vold», blir for dumt. For jada, prinsipielt er de fleste imot vold, men når noen man bryr seg om har utøvd vold, så har de fleste en endeløs rekke med unnskyldninger for akkurat den episoden. Jeg tror ikke kongefamilien skiller seg så veldig fra folk flest der. 
 

Men akkurat slike naive antakelser viser hvorfor det er så viktig at saker som dette blir belyst. Det er åpenbart for mye uvitenhet der ute om de komplekse aspektene ved vold i nære relasjoner. Selvfølgelig er det synd for de som plutselig må fungere som levende eksempler, men dessverre er det tvingende nødvendig for å få bukt med naiviteten der ute.

Godt innlegg! 

Jeg skal ikke dra egen historie igjen, men før det kom så langt som at de straffbare forholdene ble håndtert av politiet, så var det årevis med å "tørre å si det til noen", men ingen gjorde noe som helst, det var ingens ansvar (vi snakker nå blandt annet om helsevesen) Når det kommer til venner, familie og naboer, så er det svært sjelden at noen sier/gjør noe som helst. Ingen vil blande seg. De forstår at det er alvorlig og tøft, og ber deg fortelle det til "noen". 

Mange ofre leter etter denne "noen" i mange år. Det er ikke så enkelt å få hjelp som folk tror. Derfor er informasjon om hva man skal og kan gjøre ufattelig viktig, og det er like viktig at det ropes høyt at vold ikke er greit. 

Jeg hadde nå forventet at våre statsoverhodet hadde gått ut og fordømt vold og vold i nære relasjoner med alt de har - dette for å sette et eksempel på at man må snakke om det. Istedet gjør de som alle andre når det kommer til vold i nære relasjoner, tier det ihjel og indirekte formidler at det er helt greit med skam og skyld. I denne tråden grøsser jeg nesten når jeg ser hvor langt noen strekker seg for å finne unnskyldninger for Marius, eller late som han drikker vann på bar i Italia. 

[Pilaff]

Krokenguri skrev (Akkurat nå):

Tja den legger  jeg meg ikke oppi . Folket ønsker  også monarkiet. Pr i dag ønsker 68% fortsatt et monarki. Og da er ikke det nødvendig  et spm å ta opp nå. På nåværende tidspunkt.  

Om 5- 10 år kanskje.  Og tallene for de som vil behilde ligger lavere 

Jeg ler litt av at du ikke legger deg oppi partipisken på Stortinget.  Som om du kunne gjort det. 😅

Poenget mitt var at antallet som ønsker republikk øker jevnt og trutt i alle avstemminger og meningsmålinger jeg har sett. Jeg merker det også blant folk rundt meg. Antallet som svarer "vet ikke" øker også. Hvorfor ikke utrede Norge som republikk, da, så man har de ulike alternativene tydelig formulert? Det vil ikke minst være viktig dersom en folkeavstemming skulle bli aktuelt.

[Pilaff]

SagaP skrev (41 minutter siden):

Ja, de ba om mer i fjor blant annet i forhold til endringer i trusselbildet. 

»Det norske kongehuset er dyrest i Skandinavia. I Europa var vi på delt tredjeplass med Nederland i 2020, ifølge CNN»https://borsen.dagbladet.no/nyheter/ber-om-22-millioner-mer/80187884

 

Fritt etter hukommelsen mener jeg Dagbladet, via ulike kilder, kom til at den kongelige politieskorten kostet 160 000 000 i 2016. Alt sånt er hemmelig. 

[Krokenguri]

Pilaff skrev (1 minutt siden):

Fritt etter hukommelsen mener jeg Dagbladet, via ulike kilder, kom til at den kongelige politieskorten kostet 160 000 000 i 2016. Alt sånt er hemmelig. 

Er det  lov å høflig  spørre om dere kan flytte denne debatten i riktig  tråd?

Prøver ikke å være sjefete. Men det blir så mange avsporinger. Og temaet har egen tråd. Et par innleg går fint for meg.  Men når det drøyer ut og sporer helt av, kan man ta det inn i riktig  tråd kanskje? 

( jada har vært med å spore av jeg også)

[Krokenguri]

Pilaff skrev (8 minutter siden):

Jeg ler litt av at du ikke legger deg oppi partipisken på Stortinget.  Som om du kunne gjort det. 😅

Poenget mitt var at antallet som ønsker republikk øker jevnt og trutt i alle avstemminger og meningsmålinger jeg har sett. Jeg merker det også blant folk rundt meg. Antallet som svarer "vet ikke" øker også. Hvorfor ikke utrede Norge som republikk, da, så man har de ulike alternativene tydelig formulert? Det vil ikke minst være viktig dersom en folkeavstemming skulle bli aktuelt.

Ler litt med deg😆

[Pilaff]

Krokenguri skrev (Akkurat nå):

Er det  lov å høflig  spørre om dere kan flytte denne debatten i riktig  tråd?

Prøver ikke å være sjefete. Men det blir så mange avsporinger. Og temaet har egen tråd. Et par innleg går fint for meg.  Men når det drøyer ut og sporer helt av, kan man ta det inn i riktig  tråd kanskje? 

( jada har vært med å spore av jeg også)

Jeg svarte på ditt innlegg, på din påstand. Etter det svarte jeg på ditt innlegg igjen. Og så ber du meg gå?

Jeg synes dessuten ikke at det er  avsporinger. I så fall er alt i denne tråden bare avsporinger, for Marius uten monarkiet hadde vi aldri hørt om, verken sånn eller slik.

[SagaP]

Pilaff skrev (1 minutt siden):

Fritt etter hukommelsen mener jeg Dagbladet, via ulike kilder, kom til at den kongelige politieskorten kostet 160 000 000 i 2016. Alt sånt er hemmelig. 

Takk for info. Blir ikke overrasket over om vi snakker sånne summer. Det er jo etterhvert mange som skal beskyttes. Så kan man lure på om politiet har oversikt over Marius og hans forbindelser. 
Jeg må innrømme at jeg ble redd da jeg hørte 16.00 opptaket, enda trusselen selvsagt ikke var rettet mot meg.
Vet eskorten at Marius har bensin og lighter på Skaugum som han truer med å anvende? I så fall er kanskje mye av de 160 millioner kr med årlige skattekroner på sikkerhet kanskje ikke vel anvendte kroner?

i Sverige er de kriminelle nettverkene kommet inn i selve velferdsstaten. Hos oss så kan det se ut som om Marius via sine venner knytter kongefamilien til det svenske foxtrot nettverket. En veldig skremmende tanke. 

[MissLucy]

Malmfrid skrev (1 time siden):

Vi kan stemme Venstre hvis vi vil - forøvrig har jeg tro på at flere partier vil fronte denne saken fram mot valget. I det hele tatt er vi frie mennesker til å plukke de politikerne vi er mest enige med.

Ja, sorry, glemte Venstre i farten.

[Krokenguri]

Pilaff skrev (3 minutter siden):

Jeg svarte på ditt innlegg, på din påstand. Etter det svarte jeg på ditt innlegg igjen. Og så ber du meg gå?

Jeg synes dessuten ikke at det er  avsporinger. I så fall er alt i denne tråden bare avsporinger, for Marius uten monarkiet hadde vi aldri hørt om, verken sånn eller slik.

Har ikke bedt deg gå. Men om dere  kan flytte monari debatten over i riktig tråd.  Var ikke noe annet 

[Villroses hage]

Malmfrid skrev (1 time siden):

Det var ifjor på denne tiden at kongehuset bad om 22 millioner ekstra. 

Lurer på om de trenger ekstra iår og etter at det er kommet nye medlemmer i kongefamilien og det store bryllupet i Geiranger?

Æpp - æpp - æpp! Husk at hr. Verrett og hr. Høiby nå er fjernet fra kongefamilien

[Måne Rampelyset]

Tråden er stengt for moderering.

Måne, admin. 

[Sol Rampelyset]

Tråden er ryddet for avsporinger og brukerdebatt. 
 

sol, admin.

[Aricia]

Aricia skrev (På 7.9.2024 den 20.11):

Finnes det noen som klarer å forestille seg at kongehuset, i likhet med resten av Norges befolkning, IKKE har sympati med ofre for partnervold?

Hvis kongehuset hadde kommet med en slik generell uttalelse nå, er det NOEN som ville betraktet det som som noe annet enn en kommentar til den pågående straffesaken mot Marius Borg Høiby?

Siterer innlegget mitt over, for å presisere innholdet, fordi det jeg skrev er gjengitt diametralt feil i svarinnlegget jeg siterer under.

Den uthevede setningen: Mitt poeng var (slik det står svart på hvitt) at en offentlig uttalelse fra kongehuset om at de støtter ofre for partnervold er overflødig. De fleste vil ta for gitt at kongehuset støtter ofre for partnervold. Ingen kan gå ut fra at fravær av et slikt utspill skulle innebære at kongehuset IKKE støtter ofre for partnervold. 

Malmfrid skrev (På 7.9.2024 den 20.58):

Ja, da er det virkelig troverdig for MM og tale saken for voldsutsatte kvinner. 

Du har visst dårlig erfaring med mennesker som ikke tror det finnes folk i Norge som sympatiserer med ofre for partnervold. 

Dette svaret på innlegget mitt bygger følgelig på en misfortolkning av det jeg faktisk skriver. Det har som premiss at jeg skriver det motsatte av det som står i innlegget mitt.

Så: Nei, jeg tror ikke at det IKKE finnes folk i Norge som sympatiserer med ofre for partnervold. Det er ikke det jeg skriver. Det jeg skriver er presisert over. 

Endret 9. september 2024 av Aricia

[Aricia]

På generelt grunnlag:

Det er ugrei debattskikk å bruke antakelser om hva slags erfaring meningsmotstandere har med mennesker, eller hva slags relasjoner de har i livene sine, for å imøtegå argumenter man er uenig i.

Det er også ugrei debattskikk å gjengi innholdet i et innlegg skjevt, uriktig eller regelrett feil, for så å argumentere mot en misfortolkning man selv er ansvarlig for. 

[VXL100]

Nå skal Haakon og MM til Trøndelagen, og det er ventet at de må svare på masse spørsmål. Blir spennende å se hvordan hun klarer å støtte ofrene. Håper de spør henne om hvor hun mislykkes i oppdragelsen av barna.

[Eyr]

VXL100 skrev (21 minutter siden):

Nå skal Haakon og MM til Trøndelagen, og det er ventet at de må svare på masse spørsmål. Blir spennende å se hvordan hun klarer å støtte ofrene. Håper de spør henne om hvor hun mislykkes i oppdragelsen av 

Endret 9. september 2024 av Eyr
Angret

[Kelsi]

VXL100 skrev (7 minutter siden):

Nå skal Haakon og MM til Trøndelagen, og det er ventet at de må svare på masse spørsmål. Blir spennende å se hvordan hun klarer å støtte ofrene. Håper de spør henne om hvor hun mislykkes i oppdragelsen av barna.

Da kommet det vel et svar av denne typen:
"For å sikre at alle involverte får den nødvendige støtten, er det viktig at vi tilrettelegger forholdene på en måte som ivaretar alle behov og bidrar til et konstruktivt samarbeid.
   Dette vil sikre at hver part får den hjelpen de trenger, samtidig som vi opprettholder en åpen og inkluderende dialog" 

[Fantorangen-Oslo]

Det jeg heller ikke forstår er hvorfor politiet ikke reagerer ang førerkortet til M. Det er vist video hvor han ler av å nesten kjøre på en gardist ved Skaugum (råkjøring) og kongehuset har uttalt at M bl a har hatt et rusproblem over lengre tid (flere år). I andre tilfeller hvor det kun er mistanke om rus kan politiet ta førerkortet i månedsvis og vedkommende må ta urinprøver som må vise neg resultater for å få førerkortet tilbake. Hvorfor ikke i dette tilfellet? Det er forskjell på folk, det skal være sikkert.