Marius Borg Høiby

[Felis]

~ Ada ~ skrev (26 minutter siden):

Jeg synes du har mange viktige poeng her angående bagatellisering av vold og såkalt victim blaming. Det er mange forsvarsmekanismer som slår inn, både for samfunnet som helhet og for de nærmeste rundt, som rasjonalisering og fortrengning. Ettersom dette og blant annet kognitiv dissonans er utbredte menneskelige reaksjoner i møte med noen du er glad i, kan en heller ikke utelukke at dette treffer hans nærmeste. Det er like utbredte mekanismer hos familie og nærmeste til den krenkede. Det er imidlertid et langt steg fra dette til å ha et grunnleggende menneskesyn der en ser på vold som noe akseptabelt.  

Med høyde for at jeg misforstår, får jeg inntrykk av at du har med et innlegg her som bakteppe for ditt. Innlegget skrev at alle er imot vold. Det innlegget var en eksplisitt formidlet overdrivelse i en lengre dialog, og er dermed unyttig i denne sammenheng. 

Det er mulig jeg har gått glipp av innlegg før jeg deltok i tråden, men jeg har ikke sett unnskyldninger for å utføre vold eller at noen skylder på offeret. Jeg har sett ulike perspektiver og forklaringer blitt løftet frem, men det er noe helt annet enn å unnskylde og bifaller vold.

Vi har lite fra kronprinsparet, foruten uttalelse fra HM om at det er en alvorlig sak. Jeg synes det er utrolig søkt, og ikke så rent lite usaklig, å legge noe annet enn det til grunn. 

Jeg er litt usikker på hva du mener er en overdrivelse, men siden jeg har fulgt tråden siden nyheten sprakk, så har jeg dessverre sett mange innlegg som tyder på at kunnskap om vold i nære relasjoner dessverre er for lav i store deler av befolkningen.

I begynnelsen var det for eksempel flere innlegg som åpnet for at Marius sin ekskjæreste bare hadde snublet, kanskje han dyttet henne for å få henne til å gå bort, kanskje det dreide seg om spytting, siden tiltalen var den mildeste, kanskje de bare kranglet osv…

Videre så fortsatte folk å legge uttalelsene hans til grunn for videre diskusjon, ala «nå har han jo bedt om unnskyldning og sier han skal ta ansvar, så nå må vi la han være i fred»

Og jeg tenker helt oppriktig at det må være herlig å ha såpass tro på menneskeheten, at man automatisk prøver å tro det beste om Marius. Selv har jeg mistet den evnen, takket være en mann som Marius. Jeg unner faktisk ingen andre å sitte med kunnskapen jeg sitter med.
 

Men likevel tenker jeg man er over middels naiv hvis man automatisk tror at alle er imot vold, inkludert kongefamilien. For selvfølgelig er man prinsipielt imot vold, men når et familiemedlem utøver vold, så er det helt naturlig at man forsøker å finne formildende omstendigheter. Det gjelder forøvrig for dem som blir utsatt for vold også. Man strekker seg langt for å unnskylde gjerningsmannen, jeg har selv vært der…

Og det har dessverre vært innlegg i denne tråden, som påpeker at jenta har vært utro, at det skal to til for å krangle, at jentene bare er ute etter penger og oppmerksomhet osv. Det er heldigvis moderert vekk. 

[~ Ada ~]

Jeg vil gjerne på nytt (annen bruker tidligere i tråden) løfte frem Per Isdal, grunnlegger av Alternativ til vold (ATV) og pioner innen voldsforskning og voldsarbeid - sistnevnte spesifikt innrettet voldsutøvere.

Han er klar i sin tale: Volden må anerkjennes. Voldsutøver må erkjenne at han/hun med de handlinger som er begått/begås, er en voldsutøver. Voldsutøver må erkjenne at handlingene er vold.

I likhet med de fleste forskere og klinikere, evner Isdal helt utmerket godt å redegjøre for ulike perspektiver, årsaker, risikofaktorer og korrelasjoner uten at det kommer i konflikt med førstnevnte presisering. 

[Krokenguri]

Sol79 skrev (3 timer siden):

Mulig det har vært diskutert tidligere, men finnes det en god grunn til at Marius deltok i bryllupet til Pierre Casiraghi i 2017 siden han ikke er en offentlig person? Det er ikke akkurat slik at den norske kongefamilien er omgangsvenner med fyrstefamilien i Monaco.

Var vel at han var invitert som en del av kongefamilien.  Noe kongehuset har påpekt tidligere.  Skal ikke marius  ha noen større rolle enn å være et familie medlem.  Og da delta på  ting som er naturlig  å delta på som famile. Som feks dåp, bursdager, bryllup  etc. 

Så for det vi vet kan han ha fått  egen invitasjon iht at han er familie. 

Vet ikke, og  ikke opplyst om. Men antar han ikke kommer ubedt i et bryllup. 

Ikke uvanlig  at  ikke ofisielle og ikke kongelige blir invitert  i slike selskaper

Endret 8. september 2024 av Krokenguri

[Krokenguri]

~ Ada ~ skrev (12 minutter siden):

Jeg vil gjerne på nytt (annen bruker tidligere i tråden) løfte frem Per Isdal, grunnlegger av Alternativ til vold (ATV) og pioner innen voldsforskning og voldsarbeid - sistnevnte spesifikt innrettet voldsutøvere.

Han er klar i sin tale: Volden må anerkjennes. Voldsutøver må erkjenne at han/hun med de handlinger som er begått/begås, er en voldsutøver. Voldsutøver må erkjenne at handlingene er vold.

I likhet med de fleste forskere og klinikere, evner Isdal helt utmerket godt å redegjøre for ulike perspektiver, årsaker, risikofaktorer og korrelasjoner uten at det kommer i konflikt med førstnevnte presisering. 

Svært viktig det du tar opp her

[~ Ada ~]

Felis skrev (10 minutter siden):

Jeg er litt usikker på hva du mener er en overdrivelse, men siden jeg har fulgt tråden siden nyheten sprakk, så har jeg dessverre sett mange innlegg som tyder på at kunnskap om vold i nære relasjoner dessverre er for lav i store deler av befolkningen.

I begynnelsen var det for eksempel flere innlegg som åpnet for at Marius sin ekskjæreste bare hadde snublet, kanskje han dyttet henne for å få henne til å gå bort, kanskje det dreide seg om spytting, siden tiltalen var den mildeste, kanskje de bare kranglet osv…

Videre så fortsatte folk å legge uttalelsene hans til grunn for videre diskusjon, ala «nå har han jo bedt om unnskyldning og sier han skal ta ansvar, så nå må vi la han være i fred»

Og jeg tenker helt oppriktig at det må være herlig å ha såpass tro på menneskeheten, at man automatisk prøver å tro det beste om Marius. Selv har jeg mistet den evnen, takket være en mann som Marius. Jeg unner faktisk ingen andre å sitte med kunnskapen jeg sitter med.
 

Men likevel tenker jeg man er over middels naiv hvis man automatisk tror at alle er imot vold, inkludert kongefamilien. For selvfølgelig er man prinsipielt imot vold, men når et familiemedlem utøver vold, så er det helt naturlig at man forsøker å finne formildende omstendigheter. Det gjelder forøvrig for dem som blir utsatt for vold også. Man strekker seg langt for å unnskylde gjerningsmannen, jeg har selv vært der…

Og det har dessverre vært innlegg i denne tråden, som påpeker at jenta har vært utro, at det skal to til for å krangle, at jentene bare er ute etter penger og oppmerksomhet osv. Det er heldigvis moderert vekk. 

Takk for utdypning. Flere av dine eksempler er beskrivelser av bagatellisering (rasjonalisering) av presenterte opplysninger, ja (rettere sagt det motsatte; det forelå vel ingen opplysninger om at hun bare snublet). Jeg har ikke selv lest dette, og har ikke sett det som aktuelt i en - etter hvert - betydelig mengde leste sider.

[Gjest Malmfrid]

MissLucy skrev (21 minutter siden):

For noe vås. Det er du som bedriver retorisk lapskauskoking her. Dette er jo bare en ordsalat full av kjepphester som ikke svarer på det gode innlegget du siterer overhodet.

Etterlysningen din etter en mer demokratisk styreform er helt meningsløs. Vi har demokrati. Og det demokratiet kan vi bruke til å fjerne monarkiet når vi ønsker. Det er bare å stemme SV eller Rødt ved neste stortingsvalg, så har du gjort ditt i hvertfall.

Personlig vil jeg være villig til å sette penger på at svært få av de som roper høyest om republikk her, faktisk stemmer Rødt eller SV når det teller.

Vi kan stemme Venstre hvis vi vil - forøvrig har jeg tro på at flere partier vil fronte denne saken fram mot valget. I det hele tatt er vi frie mennesker til å plukke de politikerne vi er mest enige med.

[Krokenguri]

Felis skrev (27 minutter siden):

Jeg er litt usikker på hva du mener er en overdrivelse, men siden jeg har fulgt tråden siden nyheten sprakk, så har jeg dessverre sett mange innlegg som tyder på at kunnskap om vold i nære relasjoner dessverre er for lav i store deler av befolkningen.

I begynnelsen var det for eksempel flere innlegg som åpnet for at Marius sin ekskjæreste bare hadde snublet, kanskje han dyttet henne for å få henne til å gå bort, kanskje det dreide seg om spytting, siden tiltalen var den mildeste, kanskje de bare kranglet osv…

Videre så fortsatte folk å legge uttalelsene hans til grunn for videre diskusjon, ala «nå har han jo bedt om unnskyldning og sier han skal ta ansvar, så nå må vi la han være i fred»

Og jeg tenker helt oppriktig at det må være herlig å ha såpass tro på menneskeheten, at man automatisk prøver å tro det beste om Marius. Selv har jeg mistet den evnen, takket være en mann som Marius. Jeg unner faktisk ingen andre å sitte med kunnskapen jeg sitter med.
 

Men likevel tenker jeg man er over middels naiv hvis man automatisk tror at alle er imot vold, inkludert kongefamilien. For selvfølgelig er man prinsipielt imot vold, men når et familiemedlem utøver vold, så er det helt naturlig at man forsøker å finne formildende omstendigheter. Det gjelder forøvrig for dem som blir utsatt for vold også. Man strekker seg langt for å unnskylde gjerningsmannen, jeg har selv vært der…

Og det har dessverre vært innlegg i denne tråden, som påpeker at jenta har vært utro, at det skal to til for å krangle, at jentene bare er ute etter penger og oppmerksomhet osv. Det er heldigvis moderert vekk. 

Veldig enig i det aller meste  her. 

Ville bare innom å si. At mange av de som skrev iht å ta unnskyldningen  hans på alvor ink meg. Handlet ikke om å nødvendigvis  tro på han. Men iallefall  vente med å kritisere  det til han gjør ting motsatt av det han sa. Det har han nå gjort,  så det er større grunn til  å plukke det  fra hveradre i dag, enn dagen etter

Det koster jo litt å skrive skrivet. Og jeg for min del var tydelig  på at ja jeg registerer hans ytringer og da forholder meg til den. Men jeg skrev også at vi får de da...

Generelt  syntes jeg folk er for dårlig  til å si unnskyld.  Så å fyre løs før  han motveviser egne utsagn selv om man kanskje ikke helt tror på det også blir litt feil.

På en annen side  tenker jeg også at det har en liten verdi for offeret at han i det minste anerkjenner det offentlig. Selv om han kunne ha utelatt det med kjæresten min. Hva han har sagt til henne  etterpå kan jo ha vært helt motsatt. Men han har iallefall  ofisiell  innrømmet å ha vært slem med henne. 

Dog tror jeg ikke hun heller tror på det han skrev, når  har måttet be om besøks forbud mot han nå i ettertid. Men teksten hans, styrker at hun blir trodd iallefall.  Og slipper  dumme spekulasjoner mot seg. 

[Nettrollet]

Pilaff skrev (6 timer siden):

Jeg er overbevist om at "kongeligheten" Märtha og Marius har vokst opp med, er en faktor i hvordan de lever og oppfører seg nå. Alle er spesielt interessert i dem, i relasjoner og offentlighet. De har utallige privilegier. Ting får ikke konsekvenser, i hvert fall ikke frem til nå. 

Märtha tror på ekte hun er helt unik som person og har spesielle evner. Det har vi som monarki fått henne til å tro. Marius kjører på med sine greier. Han virker å ha mistet respekt for det meste.

Jeg er for republikk av prinsipielle årsaker, men disse folka visualiserer det prinsipielle. Monarkiet hører ikke hjemme i et moderne demokrati. Vi kan ikke ha folk som vokser opp i gullbur. Det er resultatet av slik oppvekst vi ser, og internett og sosiale medier gir det en ekstra dimensjon.

Helt enig. Slipp de fri. Sjukt at foreldre aksepterer et slikt gullbur til barna sine.

[SagaP]

Malmfrid skrev (7 minutter siden):

Vi kan stemme Venstre hvis vi vil - forøvrig har jeg tro på at flere partier vil fronte denne saken fram mot valget. I det hele tatt er vi frie mennesker til å plukke de politikerne vi er mest enige med.

Jeg tror også at det er mer aktuelt at flere politiske partier kommer mer på banen i forhold til kongehuset. 
Ikke at jeg tror det kommer en folkeavstemming eller at kongehuset blir avskiltet med det første. 
En folkeavstemming vil dessverre bare styrke kongehusets oppslutning, så fremt man ikke har en bred og redelig debatt i forkant. Den tror jeg kanske sitter noe langt inne. For fortsatt er det en forestilling om at en eller annen avdanka politiker, gjerne en som mange ikke liker, kan ende opp som president med seremonielle oppgaver. 

Det som jeg derimot tror kan komme, er mer åpenhet og ikke minst at kongehusets medlemmer begynner å betale skatt på formue og inntekter. Ikke minst er det viktig med søkelys på hva kronprinsens enkeltpersonforetak genererer av inntekter, som han ikke skatter av.

[Krokenguri]

SagaP skrev (16 minutter siden):

Jeg tror også at det er mer aktuelt at flere politiske partier kommer mer på banen i forhold til kongehuset. 
Ikke at jeg tror det kommer en folkeavstemming eller at kongehuset blir avskiltet med det første. 
En folkeavstemming vil dessverre bare styrke kongehusets oppslutning, så fremt man ikke har en bred og redelig debatt i forkant. Den tror jeg kanske sitter noe langt inne. For fortsatt er det en forestilling om at en eller annen avdanka politiker, gjerne en som mange ikke liker, kan ende opp som president med seremonielle oppgaver. 

Det som jeg derimot tror kan komme, er mer åpenhet og ikke minst at kongehusets medlemmer begynner å betale skatt på formue og inntekter. Ikke minst er det viktig med søkelys på hva kronprinsens enkeltpersonforetak genererer av inntekter, som han ikke skatter av.

Hvem tenker du på da iht å begynne å betale skatt?

[Gjest Malmfrid]

SagaP skrev (20 minutter siden):

Jeg tror også at det er mer aktuelt at flere politiske partier kommer mer på banen i forhold til kongehuset. 
Ikke at jeg tror det kommer en folkeavstemming eller at kongehuset blir avskiltet med det første. 
En folkeavstemming vil dessverre bare styrke kongehusets oppslutning, så fremt man ikke har en bred og redelig debatt i forkant. Den tror jeg kanske sitter noe langt inne. For fortsatt er det en forestilling om at en eller annen avdanka politiker, gjerne en som mange ikke liker, kan ende opp som president med seremonielle oppgaver. 

Det som jeg derimot tror kan komme, er mer åpenhet og ikke minst at kongehusets medlemmer begynner å betale skatt på formue og inntekter. Ikke minst er det viktig med søkelys på hva kronprinsens enkeltpersonforetak genererer av inntekter, som han ikke skatter av.

Ja, der er dessverre mange politikere som elsker å sole seg i glansen av de kongelige. 

[Krokenguri]

Malmfrid skrev (1 minutt siden):

Ja, der er dessverre mange politikere som elsker å sole seg i glansen av de kongelige. 

Jeg skjønner  ikke retorikken din. Hvor kommer soling inn ? Kongen er deres sjef og øverste hode. Er det kontakten med sin sjef du sikter til?

[Gjest Malmfrid]

Det var ifjor på denne tiden at kongehuset bad om 22 millioner ekstra. 

Lurer på om de trenger ekstra iår og etter at det er kommet nye medlemmer i kongefamilien og det store bryllupet i Geiranger?

[SagaP]

Malmfrid skrev (2 minutter siden):

Det var ifjor på denne tiden at kongehuset bad om 22 millioner ekstra. 

Lurer på om de trenger ekstra iår og etter at det er kommet nye medlemmer i kongefamilien og det store bryllupet i Geiranger?

Ja, de ba om mer i fjor blant annet i forhold til endringer i trusselbildet. 

»Det norske kongehuset er dyrest i Skandinavia. I Europa var vi på delt tredjeplass med Nederland i 2020, ifølge CNN»https://borsen.dagbladet.no/nyheter/ber-om-22-millioner-mer/80187884

 

[Gjest Malmfrid]

SagaP skrev (1 minutt siden):

Ja, de ba om mer i fjor blant annet i forhold til endringer i trusselbildet. 

»Det norske kongehuset er dyrest i Skandinavia. I Europa var vi på delt tredjeplass med Nederland i 2020, ifølge CNN»https://borsen.dagbladet.no/nyheter/ber-om-22-millioner-mer/80187884

 

Det er helt sant - det koster mer enn det danske og svenske til sammen: 

https://www.dagbladet.no/nyheter/sa-mye-koster-egentlig-kongehuset-se-de-skjulte-utgiftene/60446111

[SagaP]

Malmfrid skrev (1 minutt siden):

Det er helt sant - det koster mer enn det danske og svenske til sammen: 

https://www.dagbladet.no/nyheter/sa-mye-koster-egentlig-kongehuset-se-de-skjulte-utgiftene/60446111

Ja, en halv milliard årlig i 2016. Selvsagt mye mer i 2024. 
Håper at alt bråket rundt flere av kongefamiliens medlemmer fører til mer åpenhet - om ikke annet. En uholdbar situasjon at det bevilges så mye penger over statsbudsjettet til å finansiere en luksustilværelse med kostbare feriereiser, designvesker, luksusbiler, privat kokk, stor stab og mye mer. Hva får man egentlig igjen? For de jobber jo knapt:

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/dRJEbw/kronikk-kongefamilien-har-glemt-kunsten-aa-feire-med-folket

[Gjest Malmfrid]

SagaP skrev (Akkurat nå):

Ja, en halv milliard årlig i 2016. Selvsagt mye mer i 2024. 
Håper at alt bråket rundt flere av kongefamiliens medlemmer fører til mer åpenhet - om ikke annet. En uholdbar situasjon at det bevilges så mye penger over statsbudsjettet til å finansiere en luksustilværelse med kostbare feriereiser, designvesker, luksusbiler, privat kokk, stor stab og mye mer. Hva får man egentlig igjen? For de jobber jo knapt:

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/dRJEbw/kronikk-kongefamilien-har-glemt-kunsten-aa-feire-med-folket

Det minste man kan forlange er full åpenhet rundt økonomien.

Du har så rett - de jobber omtrent ingenting.

Forresten - Valentino-kjolen til MM som det stod kostet over 100.000 - kostet faktisk 165.000.

[Krokenguri]

Pilaff skrev (6 minutter siden):

Jeg har vært republikaner siden før jeg visste at det var det jeg var. Jeg merker en STOR endring i hvordan folk reagerer på at jeg sier at jeg er det. Tidligere ble folk ofte opprørte, og dro inn krigen og selvstyre og jeg vet ikke hva. Nå skjønner folk hva det handler om, og ikke sjelden møter jeg på likesinnede.

Ved forrige avstemming i Stortinget om å utrede Norge som republikk, var 40 prosent av stortingsrepresentantene uttalte republikanere. Dessverre var de fleste styrt av partipisken i avstemmingen, så det gjenspeiles ikke i resultatet.

Man melder seg selvsagt ikke inn i Rødt utelukkende fordi man ønsker republikk. Så viktig er tross alt ikke saken. Men man kan jo gjerne snakke med politikere man kjenner, eller sende en mail til partiet man er medlem av eller stemmer på, om at man ønsker at Norge som republikk skal utredes. 

 

Temaet republikk er tatt opp  på stortinget for to år siden , i 2022. 35 av 169  av representantene var for republikk.  Et klart og tydelig mindretall.

Dog tenker jeg denne diskusjonen  bør foregå i ønsker du monarkiet  tråden. Da dette blir  atter en avsporing. 🙂

https://undervisning.stortinget.no/no/grunnloven/bor-norge-bli-republikk/

[Pilaff]

Krokenguri skrev (Akkurat nå):

Temaet republikk er tatt opp  på stortinget for to år siden , i 2022. 35 av 169  av representantene var for republikk.  Et klart og tydelig mindretall.

Dog tenker jeg denne diskusjonen  bør foregå i ønsker du monarkiet  tråden. Da dette blir  atter en avsporing. 🙂

https://undervisning.stortinget.no/no/grunnloven/bor-norge-bli-republikk/

Du burde kanskje lest det jeg skrev om partipisken før du svarte? 

[Krokenguri]

Pilaff skrev (1 minutt siden):

Du burde kanskje lest det jeg skrev om partipisken før du svarte? 

Tja den legger  jeg meg ikke oppi . Folket ønsker  også monarkiet. Pr i dag ønsker 68% fortsatt et monarki. Og da er ikke det nødvendig  et spm å ta opp nå. På nåværende tidspunkt.  

Om 5- 10 år kanskje.  Og tallene for de som vil behilde ligger lavere