Marius Borg Høiby

[Eyr]

Aricia skrev (27 minutter siden):

??

Les en gang til (eller forresten: Det kommer neppe til å gjøre noen forskjell, så bare glem det)

------------------

EDIT: Vi tar det en gang til, for dem som sliter med lange setninger: Selvfølgelig sympatiserer kongehuset med ofre for partnervold. Slik jeg sympatiserer med ofre for partnervold. Slik alle sympatiserer med ofre for partnervold. Ok?

Alle er å ta hardt i.

Greia er at de som har den posisjonen de tross alt har, kan bruke stemmene sine til å sette fokus på og fordømme forskjellige temaer i samfunnet vårt. Noe Kongen har gjort flere ganger i talene sine. Jeg skulle ønske de brukte stemmene sine oftere og høyere. 
Nå har de egentlig hatt en gylden mulighet til å støtte ALLE voldsofre i Norge og i verden generelt. Bruke en dårlig situasjon til å belyse en problematikk som er stor.

Enda bedre hadde det vært hvis Marius hadde tilstått alt og tatt sin straff, men som andre selvsentrerte egoister ønsker han vell å slippe unna med det han kan uten tanke for ofrene sine.

Endret 7. september 2024 av Eyr

[Krokenguri]

Kaffeslabberaset skrev (40 minutter siden):

Håper politiet gjør en bedre jobb denne gangen da. For her imponerer de ikke: https://www.dagbladet.no/nyheter/hemmelig-rapport-redd-han-ville-drepe-henne/81860301.  Synes derfor det er flott at de to eksene hans uttalte seg til media og at dette ble offentlig - slik voldstferd skal ikke bagatelliseres. De har sannsynligvis dessuten reddet flere kvinner fra å bli sammen men lille Marius for deretter å lide samme skjebne.

Dessverre er det  alt for mange saker sånn.

Nå hadde jeg vel intrykk av at de tok volds saken han først ble arrestert for på alvor iallefall.  

Er bare litt redd mediadekningen kan ødelegge  saken for de to andre. 

Uansett  er det  lettere å få noen dømt når det er flere som er utsatt  for det samme av samme person. 

Så Uansett  viktig at de får først og fremst gjøre jobben sin.  

Ja bra de har sagt fra og at saken er belyst. Bare litt skummelt at media deler alt av detajer de får. 

Alt for mange saker som unødvendig  ender opp sånn iht linken din. Og det gjør meg forbanna.

Ikke bare at de blir utsatt for vold og trakassering og forfølgelser. Men når de søker hjelp og trygghet hos myndighetene som er eneste som kan gjøre noe å beskytte dem. Da får de døra slengt i fleisen. Vet ikke om fantasien min strekker til å forstå hvilen frykt  det må være. Samtidig  som man også  må prøve å leve ca normalt. Livet går også videre med frykten på nakken. Å fy faderullan altså. Blir sint bare av å tenke på det

Endret 7. september 2024 av Krokenguri

[Krokenguri]

Ninaen skrev (25 minutter siden):

Og «reddet» ham fra å i verste fall bli drapsmann mtp at kvelning er en del av repertoaret hans…

Gudskjelov  har alle livet i behold.

[~ Ada ~]

Kaffeslabberaset skrev (24 minutter siden):

Håper politiet gjør en bedre jobb denne gangen da. For her imponerer de ikke: https://www.dagbladet.no/nyheter/hemmelig-rapport-redd-han-ville-drepe-henne/81860301.  Synes derfor det er flott at de to eksene hans uttalte seg til media og at dette ble offentlig - slik voldstferd skal ikke bagatelliseres. De har sannsynligvis dessuten reddet flere kvinner fra å bli sammen men lille Marius for deretter å lide samme skjebne.

Det er godt at disse kvinnene får hjelp (jeg håper de får det), men jeg håper ikke det og lignende saker, som Ingebrigtsen, resulterer i at andre tar etter og deler personlige traumer med identifiserte personer på Internett. Internett er ikke et trygt sted, selv om sosiale medier kan gi den illusjonen, og de nevnte har mange unge følgere som ser opp til dem. Vold skal ikke ties og jeg vil det skal bli lavere terskel for å fortelle, bli trodd og få rettmessig hjelp. En forutsetning for dette, er at det skjer under trygge rammer.

[Krokenguri]

~ Ada ~ skrev (7 minutter siden):

Det er godt at disse kvinnene får hjelp (jeg håper de får det), men jeg håper ikke det og lignende saker, som Ingebrigtsen, resulterer i at andre tar etter og deler personlige traumer med identifiserte personer på Internett. Internett er ikke et trygt sted, selv om sosiale medier kan gi den illusjonen, og de nevnte har mange unge følgere som ser opp til dem. Vold skal ikke ties og jeg vil det skal bli lavere terskel for å fortelle, bli trodd og få rettmessig hjelp. En forutsetning for dette, er at det skjer under trygge rammer.

Det mange også må være obs på. Er hvis de oppgir navn på gjerningsperson, på bla nett, uten å ha anmeldt. Kan møte søkmål.

Så veldig lurt å gå  til  politet. 

Så at iht ingebrigtsens elste sønn. Der ble det påpekt at det var ok å dele historien. Fordi han var trodd.  Saken var bare foreldet til sak. Og derfor kan han dele historien om sin kjente far. Uten å bli anmeldt for  æreslrenkelse. 

Endret 7. september 2024 av Krokenguri

[~ Ada ~]

Krokenguri skrev (11 minutter siden):

Det mange også må være obs på. Er hvis de oppgir navn på gjerningsperson, på bla nett, uten å ha anmeldt. Kan møte søkmål.

Så veldig lurt å gå  til  politet. 

Så at iht ingebrigtsens elste sønn. Der ble det påpekt at det var ok å dele historien. Fordi han var trodd.  Saken var bare foreldet til sak. Og derfor kan han dele historien om sin kjente far. Uten å bli anmeldt for  æreslrenkelse. 

Ja, det kan og være et utfall.

[jabx]

Malmfrid skrev (2 timer siden):

Slett ikke - de kunne reddet seg i land ved å gjøre dette på en skikkelig måte. Nytter ikke å stå og stutre mens journalistene bombaderer med spørsmål. De må gjøre det klart på forhånd at de ikke kan svare på spørsmål. 

Nå har det gått så lang tid at det er for sent med noen uttalelser. Folk har dømt MBH og familien for lenge siden, i tillegg har han stukket til Italia på ferie - virkelig et bra sjakktrekk. 

Med de store overføringene det er til kongehuset hvert år er det virkelig sensasjonelt at de ikke har råd til skikkelige rådgivere. 

Som sagt, det er ikke noe poeng at de uttaler seg om denne saken, for de har ikke noe med den å gjøre.

Fordømt familien? For hva?

[jabx]

Kaffeslabberaset skrev (2 timer siden):

Det går ikke an å plukke en «vold er ikke greit «-uttalelse i filler:)  Og: dette er ikke en vanlig familie men en familie som lever på våre skattepenger og hvis rolle blant annet er å være nasjonens forbilde- derfor bør bør vi kunne forvente mer enn taushet. Kan de ikke stå for noe som er moralsk riktig ? Hva slags verdier har de? 

De har ikke noe med saken å gjøre, så de trenger ikke å si noe. Skal de gi ut pressemelding hver gang det skjer noe fælt i verden?

[Kaffeslabberaset]

jabx skrev (6 minutter siden):

De har ikke noe med saken å gjøre, så de trenger ikke å si noe. Skal de gi ut pressemelding hver gang det skjer noe fælt i verden?

Nei de har bare sponset hans livsførsel og latt ham holde på med sine varierte krumspring:) De er et fremtidig kongepar som har en slik sjarmør boende hos seg uten at det har sett ut til at de har tatt noen grep i årenes løp. Mulig de har gjort noe- men det vet vi ingenting om…Og nettopp fordi de er kongelige har vel en del mennesker en del forventninger om moralsk livsførsel og  om at de skal si noe.. ? 

[Kaffeslabberaset]

jabx skrev (31 minutter siden):

De har ikke noe med saken å gjøre, så de trenger ikke å si noe. Skal de gi ut pressemelding hver gang det skjer noe fælt i verden?

De HAR noe med saken å gjøre. 

[Krokenguri]

Kaffeslabberaset skrev (1 time siden):

Nei de har bare sponset hans livsførsel og latt ham holde på med sine varierte krumspring:) De er et fremtidig kongepar som har en slik sjarmør boende hos seg uten at det har sett ut til at de har tatt noen grep i årenes løp. Mulig de har gjort noe- men det vet vi ingenting om…Og nettopp fordi de er kongelige har vel en del mennesker en del forventninger om moralsk livsførsel og  om at de skal si noe.. ? 

Sytes dette  blir pårørende shaming jeg.

Dårlige foreldre ser jeg ikke at er noen case. De har to andre sterke og flotte unge voksne.

Så når noen har utfordringer er det ikke altid de utfordringene kan løses. Det er også 9 år siden han gikk for å være barn og ble voksen. Så marius har hatt 9år av livet sitt som voksen å ta seg sammen å ta imot hjelp, og ansvar for sin egen situasjon Det har han ikke valgt. Så det skjønner  jeg ikke familien hans skal ha skylden for. 

Å ta det opp på de måten. Blir jo å flytte ansvaret fra marius til familien hans for hans handlinger.  Og det er på ingen måte rimelig eller greit. 

Det er uansett han som har 100% ansvar selv for egne handlinger.  

[Krokenguri]

Kaffeslabberaset skrev (58 minutter siden):

De HAR noe med saken å gjøre. 

Nei det har de ikke. Han er voksen og dette må han stå i selv. 

[Krokenguri]

Kaffeslabberaset skrev (1 time siden):

Nei de har bare sponset hans livsførsel og latt ham holde på med sine varierte krumspring:) De er et fremtidig kongepar som har en slik sjarmør boende hos seg uten at det har sett ut til at de har tatt noen grep i årenes løp. Mulig de har gjort noe- men det vet vi ingenting om…Og nettopp fordi de er kongelige har vel en del mennesker en del forventninger om moralsk livsførsel og  om at de skal si noe.. ? 

Totalt irelevant iht å banke damer, rasere leilighet, draps true andre, stjele , og ruse seg. Tyder vel på at han ikke har så god råd da. Når han selger lv bager og stjeler scooter for å komme seg hjem...

Endret 7. september 2024 av Krokenguri

[Gjest Malmfrid]

Krokenguri skrev (6 timer siden):

Sytes dette  blir pårørende shaming jeg.

Dårlige foreldre ser jeg ikke at er noen case. De har to andre sterke og flotte unge voksne.

Så når noen har utfordringer er det ikke altid de utfordringene kan løses. Det er også 9 år siden han gikk for å være barn og ble voksen. Så marius har hatt 9år av livet sitt som voksen å ta seg sammen å ta imot hjelp, og ansvar for sin egen situasjon Det har han ikke valgt. Så det skjønner  jeg ikke familien hans skal ha skylden for. 

Å ta det opp på de måten. Blir jo å flytte ansvaret fra marius til familien hans for hans handlinger.  Og det er på ingen måte rimelig eller greit. 

Det er uansett han som har 100% ansvar selv for egne handlinger.  

Alle som har vært borti unge rusavhengig vet at en 27-årig rusavhengig ikke kan sammenlignes med en frisk 27-åring - og de fleste pårørende vil være tett-på for å unngå at noe alvorlig skjer før vedkommende kommer seg i behandling. 

I tilfellet MBH har det dessverre endt med alvorlig voldsbruk og det er direkte tragisk at voldsbruken ikke er blitt fanget opp før. 

Men slutt å si at pårørende ikke har noe ansvar og at den rusavhengige må bære alt ansvar selv. Er sikker på at MM føler på et stort ansvar - ikke bare for sønnen sin - men også for hans handlinger. 

En mor føler ansvar for sine barn hele livet. 

[Krokenguri]

Malmfrid skrev (33 minutter siden):

Alle som har vært borti unge rusavhengig vet at en 27-årig rusavhengig ikke kan sammenlignes med en frisk 27-åring - og de fleste pårørende vil være tett-på for å unngå at noe alvorlig skjer før vedkommende kommer seg i behandling. 

I tilfellet MBH har det dessverre endt med alvorlig voldsbruk og det er direkte tragisk at voldsbruken ikke er blitt fanget opp før. 

Men slutt å si at pårørende ikke har noe ansvar og at den rusavhengige må bære alt ansvar selv. Er sikker på at MM føler på et stort ansvar - ikke bare for sønnen sin - men også for hans handlinger. 

En mor føler ansvar for sine barn hele livet. 

Dakar lille marius da. Som har fått så mye lv vesker at han har fått rusproblemer 

Lillegutt på 27 år har da på ingen måte ansvar for seg selv. Er jo ikke hans skyld at han ruser seg, slår jenter, han klrarer visst ikke å bli voksen han. Så mamma  må ha ansvar for han resten av livet. 

I helgene han han holde på å ruse seg og banke jenter og dagen etter kan mamma ta ansvar for lillegutten sin. Han trenger ikke det selv. For han er jo bare en liten gutt på 27 år. Siden han ikke trenger å ta ansvar,  fordi mammaen får skylden, da er han vel lillegutt uten ansvar til han er 60 å da eller? 

Du som peker på andre her beskytter marius iht å påpeke ting som ikke er gjengitt riktig. Er den som skriver mest om at hans handlinger ikke er marius sitt ansvar men familien hans sitt anvar. Og dermed unskykder hans handlinger  mest. 

Jeg har  tre voksne barn, en like gammel  som marius  og to yngre. Har da ingen mors ansvar for dem lengre. Mors følsen derimot  blir nok ikke borte. Men jeg har da over hode ingen myndighet  over noen av dem lengre.  Og må være veldig varsom med hva jeg blander meg inn i. 

Ja man fungerer helt riktig litt annerledes når man er under rus. Men hvorfor skal det være en unnskyldning?  Rus er da ingen unnskyldning  for å banke  damer.

Nei vet du hva.  Han er 27 år gammel og så vidt jeg vet ikke tilbskestående eller under noe verge. Så skjønner virkelig  ikke dette store behovet for å unskylde marius sine handlinger på rus og mammaen hans. 

Og du bedriver pårørende shaming. Og flytter fokus hele  tiden  vekk fra marius over på hans familie. Som har 0 myndighet  over han. 

Har skjønt du ikke liker mette marit. Det får være en annen diskusjon.  Men det er faktisk ikke greit å flytte ansvaret marius har for seg selv på andre. 

[Fremmed fugl]

Orly skrev (1 time siden):

Lurte på det samme, hun er voksen og man kan ikke bestemme over voksne barn 

Nå finnes det en egen paragraf i Grunnloven som omhandler akkurat den situasjonen. Men er da ikke rollen foreldre men rollen Kongen som skal bestemme. 

Det er dette som noen fint hopper over i diskusjonen.

Kongen har en konstitusjonel oppgave når dem med arverett skal gifte seg.

Monarkiet er ikke enn alminnelig familie, men en sammenblanding av familie og samfunnsinstitusjon. 

[Ninaen]

1) Personer er ulike. Noen voksne er mottakelig for innspill og råd fra foreldre, andre er overhodet IKKE det. Og har er du myndig kan ikke foreldre gjøre en dritt utover å kutte kontakt, kutte eventuelt økonomisk støtte eller tilsvarende. Man får ikke tvunget voksent barn på Rehab, inn i jobb, eller ut av giftemål om de ikke vil høre. Fatter ikke at dette er blitt en diskusjon 🤯

2) Ja, man kan kutte kontakt, strupe pengestøtte osv. Men også her er folk ulike, presset man står i påvirker, forhistorien betyr noe, hvordan «barnet» oppfører seg og har gjort over tid kan føre til at man blir «rota med» mentalt (eks man har dårlig samvittighet, føler på ansvar, og så truer «barnet» med å gjøre ting som skremmer deg). De samme mekanismene kan slå inn her som slår inn når folk ikke bryter dårlige forhold eller voksne barn ikke kutter kontakt med voldelige foreldre.

3) Det er forskjell på å ha ansvar for voksne barns handlinger og valg og problemer, og å føle på ansvar for det. Man har som hovedregel ikke ansvar. Men svært mange foreldre vil føle på ansvar. (Håper dere ser at dere egentlig diskuterer for i hverandre og ikke er uenige på det punktet der…)

4) At Kongehuset skulle uttalt seg nå i en så uavklart sak, selv «partnervold er feil», har så mange fallgruver og potensielle konsekvenser at jeg støtter at de avventer. Det betyr IKKE at jeg støtter hverken MBH, er blod-monarkist eller synes synd på dem. Det er fra et faglig/faktaperspektiv, også av hensyn til ofrene faktisk. Hadde MBH vært ferdig avhørt OG hadde innrømmet straffeskyld for alt OG siktelsen var endret til «vold i nære relasjoner» hadde bildet sett annerledes ut. Så lenge alt er så uavklart rent juridisk som nå vil det å «tale til folket» for å støtte voldsofre bare kunne skape enda mer støy og belastning for ofrene (paradoksalt nok ja!), og i verste fall også skade saken. Se for dere mediedekningen da, analysene, folk som uansett vil mene det er feil, inkludert eksperter, debatter osv osv. Det er hverken lurt eller riktig akkurat nå. 

Dersom det fortsatt forblir taust når han er ferdig avhørt/har innrømmet straffeskyld/er dømt, DA er jeg enig i at det blir er stort problem, for da kan manglende uttalelse tolkes som «ikke støtte» til voldsofre. 

Og til slutt: en god diskusjon er der saker og tema blir bredere opplyst og utvikler seg, ikke at ene får rett eller alle nødvendigvis blir enige. Men da må man respektere hverandre og lytte/lese hverandre uten fullt forsvar og ta ting ut av kontekst. Bare et lite innspill siden rapportering ikke hjelpe her inne om dagen. 

[Pilaff]

Marius er 100 % ansvarlig for alt det jævlige han i en årrekke har drevet med. Han fremstår som et selvdiggende monster, som overhodet ikke tåler motstand. "Seksten null null!" Jeg synes ikke synd på ham en plass.

Dog kan man se utfordringen i at "alle" alltid har visst hvem han er, han har vært en det har gitt status å henge med, han har hatt unike økonomiske og praktiske privilegier, ingenting har gitt konsekvenser, og til og med pressen har latt ham styre på i fred. I tillegg har han ikke fått til en dritt av det han har prøvd på. Totalen blir en ugrei pakke. Noen har sikkert sagt "fy!", det er neppe der problemet ligger.

 

[Ninaen]

Pilaff skrev (2 minutter siden):

Marius er 100 % ansvarlig for alt det jævlige han i en årrekke har drevet med. Han fremstår som et selvdiggende monster, som overhodet ikke tåler motstand. "Seksten null null!" Jeg synes ikke synd på ham en plass.

Dog kan man se utfordringen i at "alle" alltid har visst hvem han er, han har vært en det har gitt status å henge med, han har hatt unike økonomiske og praktiske privilegier, ingenting har gitt konsekvenser, og til og med pressen har latt ham styre på i fred. I tillegg har han ikke fått til en dritt av det han har prøvd på. Totalen blir en ugrei pakke. Noen har sikkert sagt "fy!", det er neppe der problemet ligger.

 

Takk. Kort og godt og presist oppsummert. Han har nok fått «kasta kokain etter seg» av mange også, nettopp fordi status.
Hvis man har forsøkt å gi konsekvenser har han vel kanskje gitt «beng» eller kommet med «trusler» tilbake for alt vi vet. Den 50-årsdagen ble veldig illustrerende for meg mtp hvor lite respekt han virker å ha for andre, syk eller ikke syk. 

[Krokenguri]

Ninaen skrev (6 minutter siden):

1) Personer er ulike. Noen voksne er mottakelig for innspill og råd fra foreldre, andre er overhodet IKKE det. Og har er du myndig kan ikke foreldre gjøre en dritt utover å kutte kontakt, kutte eventuelt økonomisk støtte eller tilsvarende. Man får ikke tvunget voksent barn på Rehab, inn i jobb, eller ut av giftemål om de ikke vil høre. Fatter ikke at dette er blitt en diskusjon 🤯

2) Ja, man kan kutte kontakt, strupe pengestøtte osv. Men også her er folk ulike, presset man står i påvirker, forhistorien betyr noe, hvordan «barnet» oppfører seg og har gjort over tid kan føre til at man blir «rota med» mentalt (eks man har dårlig samvittighet, føler på ansvar, og så truer «barnet» med å gjøre ting som skremmer deg). De samme mekanismene kan slå inn her som slår inn når folk ikke bryter dårlige forhold eller voksne barn ikke kutter kontakt med voldelige foreldre.

3) Det er forskjell på å ha ansvar for voksne barns handlinger og valg og problemer, og å føle på ansvar for det. Man har som hovedregel ikke ansvar. Men svært mange foreldre vil føle på ansvar. (Håper dere ser at dere egentlig diskuterer for i hverandre og ikke er uenige på det punktet der…)

4) At Kongehuset skulle uttalt seg nå i en så uavklart sak, selv «partnervold er feil», har så mange fallgruver og potensielle konsekvenser at jeg støtter at de avventer. Det betyr IKKE at jeg støtter hverken MBH, er blod-monarkist eller synes synd på dem. Det er fra et faglig/faktaperspektiv, også av hensyn til ofrene faktisk. Hadde MBH vært ferdig avhørt OG hadde innrømmet straffeskyld for alt OG siktelsen var endret til «vold i nære relasjoner» hadde bildet sett annerledes ut. Så lenge alt er så uavklart rent juridisk som nå vil det å «tale til folket» for å støtte voldsofre bare kunne skape enda mer støy og belastning for ofrene (paradoksalt nok ja!), og i verste fall også skade saken. Se for dere mediedekningen da, analysene, folk som uansett vil mene det er feil, inkludert eksperter, debatter osv osv. Det er hverken lurt eller riktig akkurat nå. 

Dersom det fortsatt forblir taust når han er ferdig avhørt/har innrømmet straffeskyld/er dømt, DA er jeg enig i at det blir er stort problem, for da kan manglende uttalelse tolkes som «ikke støtte» til voldsofre. 

Og til slutt: en god diskusjon er der saker og tema blir bredere opplyst og utvikler seg, ikke at ene får rett eller alle nødvendigvis blir enige. Men da må man respektere hverandre og lytte/lese hverandre uten fullt forsvar og ta ting ut av kontekst. Bare et lite innspill siden rapportering ikke hjelpe her inne om dagen. 

Tusen takk for at du sporer innpå igjen

1. Helt enig jeg heller skjønner ikke  den vinklingen 

2. Kan legge til at blander man seg også for mye og krever for hardt av voksne  unger. Så har nok det ofte motasatt effekt. Når der er problemer der fra før. Og kan ende opp med brutt kontakt istedenfor.  Og da miste mulighet til  den lille påvirkning  man kan ha. Som foreldre da til voksne med problemer  må man tråkke litt forsiktig. Kan bli et minefelt

3. Litt usikker på om jeg hadde følt skyld. Tror kanskje  jeg hadde vært mer lei meg for at jeg ikke fikk det til.  Med økt stoffbruk blandt unge her jeg bor. Som ikke har hatt slikt problem her tidligere.  Og med spesielt  to av mine midt  i den gryta.  Så har jeg gjort alt jeg kan for at de ikke skal begynne  med ulovlige rus preparater.  En av vennene  havnet på kjøret. Så kunne like gjerne ha vært en av mine.  Skal ikke utdype alle tiltak her. For det blir langt. Men jeg føler på taknemlighet for at jeg fikk de helskinnet igjennom det. Men ser jo at det ikke er gitt at det skulle gå bra heller med alle tiltak. Så jeg tror nok med den viten at jeg mest  ville ha vært lei meg for at det ikke gikk. Skyld ser jeg ikke at jeg skulle føle på. For har jo gjort alt jeg kan. Så føler jo ydmykhet for andre som står i det samme eller har stått i det samme. Og litt mer innsikt i at det ikke altid handler om å ha gjort ting feil eller riktig.

4. 100% enig.

Veldig enige at vi må ha respekt  for å ikke være enige