Marius Borg Høiby

[Oida]

Malmfrid skrev (1 time siden):

Nei, da må jeg beklage ordbruken min. Som du sa - det kan ha vært vann i glasset hans og det kan selvsagt være at han gikk i seng kl 23 - og at reisen var for å komme bort og slappe av .

Beklager at jeg mente en tur for fornøyelsens skyld ... 

 

Fremmed fugl skrev (58 minutter siden):

NAOB har alt fra fornøyelsetur til fyllekjøring under heisatur.

Er vel ingen som tenker at han fyllekjørte så da er det fornøyelse i form av fest, som virker stemme med det journalistene observerte. 

Men dere som tror at det var kulturvandring, språkopplæring og meditasjon som var målet for turen...

 

Her står hersketeknikkene i kø. Men det sier kanskje litt om at dere ikke har noe saklig å komme med?

Bestemoren skrev (17 minutter siden):

Takk for - ett av mange - godt og reflektert innlegg! 

Ja hersketeknikker er virkelig både godt og reflektert.

[SagaP]

Spitzy skrev (Akkurat nå):

Da er vi uenig om det, og jeg lurer igjen på om det har dukket opp noe i media eller andre steder jeg ikke har sett? Jeg er ikke uenig i at han kan ha vært på heisatur, men synes det er rart at ingen har klart og plukke det opp. 
 

hvorfor blander du inn spamming om foredrag om det « det skjeve tårn i Pisa» , så vidt jeg kan de se er du den eneste som har nevnt foredrag om det skjeve tårn i Pisa. Hvis det er noe spam her er det vel udokumentert påstand om heisatur, ikke generell turistguide for kulturinteresserte i Pisa. 
 

Jeg synes du går veldig langt nå. Ja, han var på en bar og der var det en jente og sikkert også mange andre jenter. Generelt er vi alle potensielle ofre for vold konstant , men og skrive at alle jenter som er i nærheten av Marius er potensielle ofre er way out. Han er voldlig i forhold når han er rusa. Nei heisatur er ikke en korrekt betegnelse om det ikke var en heisatur. Ja, han har rus og voldsproblemer, og har uten tvil vært på heisatur før. Det betyr ikke at alt han gjør framover automatisk blir heisatur.  

Du er ikke uenig i at han var på Heisatur. Flott da har du tatt poenget mitt. 
Monarkistene her i tråden som ønsker å hvitvaske den voldssiktede mannen på Skaugum, benekter akkurat det - forstår du. 

Hva annet ville et menneske med Marius historikk og interesser gjøre i Pisa enn å henge på bar? Det var poenget mitt.
 

Jeg prøver å mate budskapet inn på nytt: tror du han var på vandring i Pisas gater mens han hørte guiden fortelle om arkitektur og kunsthistorie? Eller at Mette-Marits eldstesønn studerte Pisas skjeve tårn og andre bygninger? 
Alle jenter som er nær Marius på den måten som filmen i tabloidene viste, er potensielle offer. For det er i nære relasjoner han «slår til» Det viser historikken som vi har på han til nå. 

[Spitzy]

SagaP skrev (18 minutter siden):

 

Marius var på dette i Italia: fornøyelsestur hvor man slår seg løs, fester og rangler. Dette er en av definisjonene på Heisatur. 

Jeg forstår at det er tøffe dager for monarkistene når tråden spammes ned med det faktum at man ikke klarer ta inn at eldstesønn og voldsmann ikke spaserte rundt å hørte på f. eks et foredrag om «det skjeve tårn i Pisa» eller generell kunsthistorie.

Marius hang i stedet på bar etter midnatt, fotografert og filmet av ei tabloidavis. Den unge jenta som var med ham kan ha vært et intetanende nytt potensielt offer. Klart man må skrive om dette, og heisatur er en korrekt betegnelse, særlig også når vi ser det i lys av hans allerede erkjente rus-og voldsproblematikk

Når det gjelder nye potensielle offre - for og unngå det- altså ny sak med vold i et kjæresteforhold i rusa tilstand. Er da best og gjøre det så umulig som mulig og få Marius frisk og rusfri? Hvis han skal dømmes for hver minste lovlige ting han gjør - som og drikke av et glass på bar, ha tatoveringer, røyke sigaretter utendørs og gå med rolexklokkde- er dette bra for psyken hans? Bra for og holde han mentalt i vater, uten sinne og uten og ty til rus for og komme seg ? Jeg tror ikke dagblader og daily News eller hva det var, og de som støtter denne forfølgelsen med drittkasting av fullt lovlige og svært lite sjokkerende ting han gjør,  bryr seg om potensielle nye ofre. Den eneste måten og hindre potensielle nye ofre er og få Marius rusfri og frisk, og jeg kan ikke skjønne hvordan noe av dette  hjelper. 

[Gjest MissHannigan]

MissLucy skrev (2 minutter siden):

Ingen av dem som mener han har vært på fylla i Italia, for å bruke et ord jeg antar det er enighet om, har klart å produsere noe annet enn spekulasjoner og bildet av en and. 

Marius forandret nok plutselig personlighet da han ankom Italia. Han ble helt sikkert rusfri og edru på denne turen. Det er ikke mer som skal til for en person med rusproblemer, har jeg hørt. Bare stikk av fra alt og reis til Italia. Italia er et land for de alkohol og rusfrie. 

[Gjest Malmfrid]

Oida skrev (14 minutter siden):

Her står hersketeknikkene i kø. Men det sier kanskje litt om at dere ikke har noe saklig å komme med?

Ja hersketeknikker er virkelig både godt og reflektert.

Når dere presterer å bruke mange sider på å definere hva som menes med heisatur - ja, da er det ikke annet å forvente. 

[SagaP]

Spitzy skrev (1 minutt siden):

Når det gjelder nye potensielle offre - for og unngå det- altså ny sak med vold i et kjæresteforhold i rusa tilstand. Er da best og gjøre det så umulig som mulig og få Marius frisk og rusfri? Hvis han skal dømmes for hver minste lovlige ting han gjør - som og drikke av et glass på bar, ha tatoveringer, røyke sigaretter utendørs og gå med rolexklokkde- er dette bra for psyken hans? Bra for og holde han mentalt i vater, uten sinne og uten og ty til rus for og komme seg ? Jeg tror ikke dagblader og daily News eller hva det var, og de som støtter denne forfølgelsen med drittkasting av fullt lovlige og svært lite sjokkerende ting han gjør,  bryr seg om potensielle nye ofre. Den eneste måten og hindre potensielle nye ofre er og få Marius rusfri og frisk, og jeg kan ikke skjønne hvordan noe av dette  hjelper. 

Marius er langt i fra å gjøre noe i forhold til det å bli rusfri og frisk. Han prioriterer ferie og fest.

Da er det riktig å skrive om at nå er han på byen i Pisa etter å ha blitt ydmyket av the Spetalens (avinvitasjon fra bryllup), og at det medfører potensiell risiko for vold om man involverer seg med ham i nære relasjoner. Eller tenker du at han nå aldri mer vil skambanke jenter, til tross for vedvarende rusproblem og ingen innleggelse for å få bukt med problemene? 

[Spitzy]

SagaP skrev (2 minutter siden):

Du er ikke uenig i at han var på Heisatur. Flott da har du tatt poenget mitt. 
Monarkistene her i tråden som ønsker å hvitvaske den voldssiktede mannen på Skaugum, benekter akkurat det - forstår du. 

Hva annet ville et menneske med Marius historikk og interesser gjøre i Pisa enn å henge på bar? Det var poenget mitt.
 

Jeg prøver å mate budskapet inn på nytt: tror du han var på vandring i Pisas gater mens han hørte guiden fortelle om arkitektur og kunsthistorie? Eller at Mette-Marits eldstesønn studerte Pisas skjeve tårn og andre bygninger? 
Alle jenter som er nær Marius på den måten som filmen i tabloidene viste, er potensielle offer. For det er i nære relasjoner han «slår til» Det viser historikken som vi har på han til nå. 

Jeg er ikke monarkiet, gjennom hele tråden har jeg vært for avvikling av monarkiet, det var jeg også før denne saken mot Marius startet. Jo, jeg er uenig i at han var på heisatur. Jeg vet ikke med sikkerhet at han ikke gjorde ting som ble dokumentert, jeg var ikke til stede, men ut i fra hva jeg vet var det ikke heisatur. 
 

han hang på bar en kveld ut i fra hva vi vet? Er det unormalt for mennesker generelt? 
 

gi deg med det der Pisa tårn vandring greiene, jeg tror Dagbladet journalist hadde fulgt han og dokumentert Pisa tårn vandring, like mye som jeg tror de hadde dokumentert om han krabbet dritings ut av baren. Så jenta på baren var i « nær relasjon « med Marius ? Hvem er  hun, hvor lenge har de vært sammen? 

[MissLucy]

MissHannigan skrev (13 minutter siden):

Marius forandret nok plutselig personlighet da han ankom Italia. Han ble helt sikkert rusfri og edru på denne turen. Det er ikke mer som skal til for en person med rusproblemer, har jeg hørt. Bare stikk av fra alt og reis til Italia. Italia er et land for de alkohol og rusfrie. 

Det har jeg ingen formening om verken den ene eller andre veien.

Med teskje:

Jeg aner ikke hva han gjorde i Italia. Jeg sier ikke at han ikke var på fylla i Italia. Jeg sier ikke at han var det heller.

Jeg sier at det vet vi ikke. Videre sier jeg at vi har ikke noe med det.

Det er helt irrelevant hva han gjorde i Italia, fordi det er privat og uvedkommende for straffesaken, og derfor er det mot pressens etiske regelverk å skrive om det.

Endret 6. september 2024 av MissLucy

[MissLucy]

Malmfrid skrev (5 minutter siden):

Når dere presterer å bruke mange sider på å definere hva som menes med heisatur - ja, da er det ikke annet å forvente. 

Du må nesten inkludere deg selv i dette "dere".

#erdetmulig

[~ Ada ~]

SagaP skrev (33 minutter siden):

Jeg er lei dine forsøk på hvitvasking av denne voldsmannen. Du kan vel bedre enn å late som det er konsensus rundt at dette er er såkalt bunnpunkt? 
De aller fleste som har uttalt seg ønsker en fri og uavhengig presse som trykker relevante fakta rundt et siktet medlem av kongefamilien. I dette tilfellet en Heisatur til Italia mens offeret sitter sykmeldt og skambanket hjemme. 

Det var vel heller et innspill til det motsatte; at det ikke er enighet om at "det er klart man må skrive om dette".

[Spitzy]

SagaP skrev (2 minutter siden):

Marius er langt i fra å gjøre noe i forhold til det å bli rusfri og frisk. Han prioriterer ferie og fest.

Da er det riktig å skrive om at nå er han på byen i Pisa etter å ha blitt ydmyket av the Spetalens (avinvitasjon fra bryllup), og at det medfører potensiell risiko for vold om man involverer seg med ham i nære relasjoner. Eller tenker du at han nå aldri mer vil skambanke jenter, til tross for vedvarende rusproblem og ingen innleggelse for å få bukt med problemene? 

Jeg håper at han aldri mer vil skambanke jenter. Jeg håper at han blir rusfri og mentalt frisk. Jeg har ingen krystallkule , så fremtiden har jeg ikke svar på, og jeg tenker at dette kan gå begge veier. 
jeg vet ikke om han har vært innlagt tidligere. Han har ihvertfal, i følge seg selv ikke tatt problemet seriøst tidligere, men vært i behandling. 
om han tar det seriøst nå, som han sier han skal, mener jeg ingenting om. Jeg håper han gjør det, både for egen del og for potensielt nye kjærester sin del. 
 

at han prioriterer ferie kan  være bra mentalt , så i utgangspunktet ikke feil . At han prioriterer fest er en påstand inntil det kommer dokumentasjon om noe annet enn at han var på en bar det luktet alkohol i forrige uke. 

[SagaP]

~ Ada ~ skrev (8 minutter siden):

Det var vel heller et innspill til det motsatte; at det ikke er enighet om at "det er klart man må skrive om dette".

Nei. Innlegget som lå ved, argumenterer for mindre åpenhet og mindre skriverier om noe som de anser som irrelevant for siktelsen og MBH. Deretter inviterer de til debatt…

Endret 6. september 2024 av SagaP

[~ Ada ~]

SagaP skrev (11 minutter siden):

Nei. Innlegget som lå ved, argumenterer for mindre åpenhet og mindre skriverier om noe som de anser som irrelevant for siktelsen og MBH. Deretter inviterer de til debatt…

Hva da nei? Det løftes frem andre perspektiver enn at "det er klart man må skrive om dette" og behov for diskusjon rundt de viktige og vanskelige presseetiske vurderingene denne saken utfordrer.

[Gjest MissHannigan]

MissLucy skrev (40 minutter siden):

Det har jeg ingen formening om verken den ene eller andre veien.

Med teskje:

Jeg aner ikke hva han gjorde i Italia. Jeg sier ikke at han ikke var på fylla i Italia. Jeg sier ikke at han var det heller.

Jeg sier at det vet vi ikke. Videre sier jeg at vi har ikke noe med det.

Det er helt irrelevant hva han gjorde i Italia, fordi det er privat og uvedkommende for straffesaken, og derfor er det mot pressens etiske regelverk å skrive om det.

Alt i orden. Det er nok normalen at farlige, svært voldelige menn med rusproblemer blir anbefalt å reise på en avslappende ferie, midt i en meget alvorlig straffesak. 

Endret 6. september 2024 av MissHannigan

[Anonio]

1 hour ago, Spitzy said:

Da er vi uenig om det, og jeg lurer igjen på om det har dukket opp noe i media eller andre steder jeg ikke har sett? Jeg er ikke uenig i at han kan ha vært på heisatur, men synes det er rart at ingen har klart og plukke det opp. 
 

hvorfor blander du inn spamming om foredrag om det « det skjeve tårn i Pisa» , så vidt jeg kan de se er du den eneste som har nevnt foredrag om det skjeve tårn i Pisa. Hvis det er noe spam her er det vel udokumentert påstand om heisatur, ikke generell turistguide for kulturinteresserte i Pisa. 
 

Jeg synes du går veldig langt nå. Ja, han var på en bar og der var det en jente og sikkert også mange andre jenter. Generelt er vi alle potensielle ofre for vold konstant , men og skrive at alle jenter som er i nærheten av Marius er potensielle ofre er way out. Han er voldlig i forhold når han er rusa. Nei heisatur er ikke en korrekt betegnelse om det ikke var en heisatur. Ja, han har rus og voldsproblemer, og har uten tvil vært på heisatur før. Det betyr ikke at alt han gjør framover automatisk blir heisatur.  

Så du vet at Marius ikke er voldelig når han ikke er rusa altså?

Det er dette folk mener med at noen prøver å nedsnakke alvorligheten i det Marius har gjort. Hvordan vet du at han ikke har vært voldelig mot de to andre når han ikke har vært ruset? Det er ikke skrevet noe sted, det finner du på. Hvorfor det?

[Fremmed fugl]

MissLucy skrev (1 time siden):

Nå må du ta deg sammen. Problematisering av samfunnsmessig viktige spørsmål om mediedekning av straffesaker er virkelig ikke hvitvasking av voldsmenn. Det får være grenser.

Hva rundt mediedekningen av turen til Pisa er problematisk i en straffesak tenker du?

[Anonio]

1 hour ago, Spitzy said:

Når det gjelder nye potensielle offre - for og unngå det- altså ny sak med vold i et kjæresteforhold i rusa tilstand. 

Hvitvask. Dette vet du ikke, og finner på at han bare er voldelig i rusa tilstand.

Igjen, for ente gang, tenker du på ofrene hans når du umyndiggjør volden hans ved å beskrive den som noe han bare gjør i rus?

For kvinner som opplever dette, er sånn snakk som det du driver med forferdelig vondt, og bidrar til at folk ikke anmelder - nettopp fordi 'han bare gjør det når han er rusa - det er ikke så ille!'.

Det er helt uvesentlig om han var ruset eller ei når han banker 3 damer, slutt å beskriv det som at det er en grunn til vold. Det er det ikke. Marius' væremønster er grunnen til vold, ikke rusen.

Endret 6. september 2024 av Anonio

[Gjest MissHannigan]

Anonio skrev (Akkurat nå):

Hvitvask. Dette vet du ikke, og finner på at han bare er voldelig i rusa tilstand.

Sant?! Vi vet jo at Marius var aggressiv i ganske mange timer den helgen.  

[Fremmed fugl]

Spitzy skrev (1 time siden):

Da er vi uenig om det, og jeg lurer igjen på om det har dukket opp noe i media eller andre steder jeg ikke har sett? Jeg er ikke uenig i at han kan ha vært på heisatur, men synes det er rart at ingen har klart og plukke det opp. 
 

hvorfor blander du inn spamming om foredrag om det « det skjeve tårn i Pisa» , så vidt jeg kan de se er du den eneste som har nevnt foredrag om det skjeve tårn i Pisa. Hvis det er noe spam her er det vel udokumentert påstand om heisatur, ikke generell turistguide for kulturinteresserte i Pisa. 
 

Jeg synes du går veldig langt nå. Ja, han var på en bar og der var det en jente og sikkert også mange andre jenter. Generelt er vi alle potensielle ofre for vold konstant , men og skrive at alle jenter som er i nærheten av Marius er potensielle ofre er way out. Han er voldlig i forhold når han er rusa. Nei heisatur er ikke en korrekt betegnelse om det ikke var en heisatur. Ja, han har rus og voldsproblemer, og har uten tvil vært på heisatur før. Det betyr ikke at alt han gjør framover automatisk blir heisatur.  

Han ble observert av journalister, som beskriv det dem såg som å være på fest på byen. Pleier å være nok så greit å akseptere det. Sett sammen med et samlet bilde fra åpne kilder, så er tur med moro og fest sammen med kompiser, det mest sannsynlige. Du kan sikkert komme med mindre sannsynlige alternativer, jeg kan også fantasere frem slike. 

Så kommer du med vilde spekulasjoner om at Marius kun kan være voldelig når han er ruset, og bommer totalt på risikovurdering vedrørende vold. Noe som har utøvet vold gjentatte ganger mot ulike kvinner har selvfølgelig skyhøy høyere sannsynlighet å utøve vold mot kvinner enn en tilfeldig mann.

Hadde han blitt observert med stefar med fiskestang på fjellet ved Uvdal, så hadde inget skrevet at han var på heisatur. Men når han ble observert på byen av journalister i Pisa, der han var med kompiser... Så er det rimelig å tro at han var på en slik tur.

[Aricia]

~ Ada ~ skrev (58 minutter siden):

Det var vel heller et innspill til det motsatte; at det ikke er enighet om at "det er klart man må skrive om dette".

Eksakt - takk!

Det er slett ikke klart at man må skrive om det - de fleste seriøse redaksjoner har landet på at man ikke bør, og flere kommentatorer har altså klassifisert det å skrive om det som et "bunnpunkt".

Tillegg: Det som er skjerpende er at de jo ikke bare skriver, men filmer. Pressen følger etter ham til Italia, spaner ham opp på flyplassen, og står klar med kamera og mikrofon. Det er langt mer enn å bare "skrive om". Det må forsvares med hvor relevant og viktig reisen er for straffesaken.  Se og Hør og Dagbladet fortsetter så med å fotfølge Borg Høiby i Italia, og filme ham i privat setting på bar. Dette mente Gard Steiro var verre, og noe VG ikke ble med på, siden en flyplass iflg ham er mindre privat enn bar (min mening: tynt argument).

For egen regning vil jeg legge til: Det nye bunnpunktet er Se og Hørs sak der de deler offerets private helseopplysninger. La oss håpe det ikke synker videre etter dette (men jeg tviler).

--------------

(På siden: Ellers er brukerangrepene så mange og giftige i denne tråden og ryddingen så totalt fraværende at jeg på alle måter har gitt opp å faktisk diskutere. Håper KG er fornøyd med egen kontroll på tråden).

Endret 6. september 2024 av Aricia