Marius Borg Høiby

[-Pusheen-]

Ninaen skrev (13 minutter siden):

det var snakk om «stesønnen til statsministeren», og nei, det hadde ikke pressen skrevet om.

Nei, kanskje ikke. Og det er vel heller ikke interessant for publikum å vite, det er ikke våre skattepenger som indirekte hadde sponset misbruket. Av de statsmininstrene jeg kommer på nå, har barna deres fullført utdanning, de tjener egne penger, og står på egne ben. Det nærmeste vi kommer noen som helst likhetstrekk med denne saken, er Nini Stoltenberg. Og hun var, slik jeg har hørt familien hennes snakke om henne, snill. Krevende i perioder, men snill. Da er det jo ikke noe å skrive om for avisene. 

[-Pusheen-]

Anonio skrev (27 minutter siden):

Jeg tror at det er langt lettere å være rusmisbruker i en familie som gir deg:

a) gratis eller billig bolig i et av Norges fineste strøk

b) pumper penger inn på kontoen din hver måned

c) vasker og rydder for deg

d) kjøper en bil til deg verdt mer enn du noen gang har tjent på jobb

e) Moren din snakker med ofrene dine etter du har gjort noe kriminelt

f) politiet lar deg beholde førerkortet mens andres førerkort beslaglegges i samme situasjon

Og, muligheten for å stikke til Italia på heisatur når det blir for tøft å ta ansvar og konsekvenser.

[Nettrollet]

Jeg skjønner ikke at Kongefamilien selv ikke står først på barrikadene for å slippe å være "kongelige". Når de ser hva det koster barna deres å ikke kunne bare være vanlige (men svært rike) mennesker. Teller apanasjen så mye altså? Ikke alle tradisjoner er gode og bør videreføres. Håper vi slutter med dette tullet snart.

[Krokenguri]

Malmfrid skrev (4 minutter siden):

Det hjelper selvsagt å kunne kjøpe de beste spesialistene inne rus og psykiatri. 

De kan kjøpe seg behandlingsplass på dagen og kan velge fra øverste hylle. 

DIGER FORSKJELL.

Jeg vet om unge som har ønsket seg og vært motivert for behandling - men de må vente 1 år på plass. Da hjelper det lite å være motivert der og da.

Ja det  er god debatt  å dra inn i marius saken. Hvor vanskelig et slikt tilbud  er å få.

Nå vet jeg ikke om norge har private behandlings tilbud og evnt hvir raskt man kan komme inn der om det finnes. Men i utlandet finnes det  jo steder som man kan benytte seg av når man har penger 

Vet ikke det kan hende det må være bittelitt vanskelig  også. Å vente på behandling er er vel bare et lite problem iht resten av reisen. Kanskje man er mer motivert for å lykkes om man har klart første  steget å vente?

 Et ikke om ventetid er pga dårlig tilbud. Eller en del av prosessen.

Ikke helt økonomisk eller nyttig heller, om man skal begynne behandling  på mange som bare avbryter heller. Som en tidligere her skrev, som jobbet med det. Var det å få avrusning  tilbud. Mye kortere ventetid på.  Så tenker litt fritt for at første steget er å bli rusfri, neste blir å klare å holde seg rusfri frem til  behandling  starter. 

Som sagt behandling  har jo lite for seg om man ikke klarer  å stå i den

[velociraptor]

likestilling skrev (8 timer siden):

Det er jeg enig i, sykt at det ikke fikk konsekvenser. Når det gjelder å miste førerkort fordi man f.eks. bruker kokain på lørdager i stedet for å drikke seg drita er jeg en sterk motstander av det. Førerkort skal ikke bli brukt til å drive "sosial kontroll" eller som straff. Man er ikke mer uskikket til å kjøre bil mandag om man misbruker kokain kontra å misbruke alkohol på lørdag. Det er selvfølgelig noe helt annet om han har kjørt rundt ruset/påvirket, eventuelt nesten kjørt ned gardister i 90 km timen på Skaugum og delt video på instagram (som han har).

Det er viktig at man ikke blir blind på blodtørstighet i denne saken siden den engasjerer og man får en "hevet over loven"-følelse, men jeg vil ikke ha noe presedens for at politiet kan gå tilbake til å misbruke inndragning av førerkort for å straffe.

Så vidt jeg vet har moderne "promillekontroller" spyttprøve for kokain etc. i tillegg til promille for alkohol. De kan ha litt flere kontroller rett ved Skaugum.

og

likestilling skrev (8 timer siden):

Fortsatt like feil dersom det ikke er noe sammenheng mellom rusbruk og kjøring. Ingen av oss vet omfang. Det finnes maaaange med et usunt forhold til alkohol som ikke kjører med promille, og han bør behandles akkurat som dem til det motsatte er bevist.

Mistet lappen uten å ha kjørt ruspåvirket - Stortinget vil endre praksisen – NRK Norge – Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Han skal ikke straffes fordi han er Marius, men til tross for at han er Marius og på lik linje med andre. Det burde skjedd da han råkjørte og filmet.

Man mister jo sertifikatet om man innrømmer at man har et alkoholproblem, selv om man aldri har kjørt bil i beruset tilstand. Hvorfor skal dette være annerledes med kokain enn alkohol? 

Mulig de har tenkt å endre dette (det burde endres), men sånn er det altså for den delen av befolkningen som ikke har kongelig adresse.

likestilling skrev (8 timer siden):

For all del, bare å være uenig og fortsette lynsjestemningen. Du aner ikke om han ruser seg på daglig basis, eller omfanget av det, du drar ting rett ut av lufta og ønsker at han skal straffes for "noe". 

Det du kaller "rusliberalistisk" er det et stortingsflertall har vedtatt, at det skal være sammenheng mellom bruk og førerrett. Om man kjører i påvirket stand har man ingen ting bak et ratt å gjøre.

Jeg ønsker en rettferdig straff og at han skal behandles som andre, ikke at han skal gå til grunne eller ende opp med å ta livet sitt.

 

De «ønsker å endre det», de HAR ikke endret det. Enn så lenge.

Malmfrid skrev (56 minutter siden):

Det er delte meninger om dette. 
Flere uttaler at han ble en offentlig person da moren giftet seg inn i den norske kongefamilien. Det er da moren og kongefamilien som har gjort ham til en offentlig person. 

I voksen alder har han selv valgt en fremtrende rolle bla ved å ha en instagramkonto med over 70.000 følgere og han har vært kjæreste med kjente influensere. 

Jeg skjønner ikke hvordan dette gjør ham til en "ikke offentlig" person?

Ikke jeg heller. At moren hans tvang ham inn i rampelyset som barn er ikke hans feil, men at han har (hatt) åpen influenser-instagram med 70 000 følgere, går på rød løper events, er på kjendisfester, er kjæreste kun med kjente influensere, er venner med hele gjengen med kje diser, er valg han selv har tatt, og da kan han ikke løpe og gjemme seg bak skjørtene til mamma og påberope seg å være en stakkars privatperson så snart han får berettiget kritikk.

Krokenguri skrev (30 minutter siden):

Tror du penger  og tilgag endrer personlighet hos folk? Er man ikke mottakelig for behandling  er man ikke motakelig for behandling.  

Uansett om det står 10kr på kontoen eller 100mill på kontoen. 

Sånn ordinært og uten noe form for verge, kan man avbryte behandling når man vil. Det er jo ikke tvang 

Tvangsbehandling  hadde nok ikke hjulpet. Fordi skal det virke så må det komme innefra.

Hva har endret personlighet med saken å gjøre? 

Tror du det er lettest å bli rusfri når du bor på gata, eller når du er trygg og varm i mammas bolig? Tror du det er lettest å bli rusfri når du når som helst kan få snakke med landets beste psykologer eller når du først må tigge fastlegen om hjelp og så stå på venteliste i et år før du engang får en samtale, og hvis du har dårlig kjemi med psykologen er det et nytt år å vente?

Tror du det er lettere å bli rusfri om du på dagen den dagen du føler deg motivert kan få komme inn på den avrusningsklinikken du vil, eller når du må vente, og kanskje er i en helt annen mental tilstand når/hvis du endelig får plass?

Tror du det er lettere å bli rusfri om du når du kommer ut fra avrusning har økonomisk mulighet til å flytte vekk fra ditt gamle miljø, kanskje studere i et annet land eller en annen kant av landet og ha trygghet i at du får dekket mat, strøm, bolig, telefon, bil etc, eller når du kommer ut uten nåla i veggen og kanskje må sove på sofaen til en gammel venn som er rusmisbruker selv?

Selvsagt gjør økonomiske goder alt her i livet enklere. Jeg har ingen problemer i livet mitt som ikke ville enten vært borte eller enklere å håndtere med mer penger. Dårlig helse? Bedre med tilgang på gode privatleger og behandlinger og dyre medisiner og kosttilskudd. Dårlig psyke? Bedre med tilgang på psykolog, mental coach, yogatimer, og å slippe å bekymre seg for om man får betalt regningene. Ufrivillig barnløs? Bedre å ha råd til fertilitetsbehandling og evt ha råd til adopsjon. Rusmisbruk? Bedre å ha tilgang på psykolog, å kunne reise bort, ha tilgang på avrusning etc. Og sånn fortsetter det.

 

[MissLucy]

Aricia skrev (1 time siden):

Professor i journalistikk Svein Brurås argumenterer likevel for at Borg Høiby ikke er en offentlig person:

https://www.aftenposten.no/amagasinet/i/GyrEyJ/marius-borg-hoeiby-saken-ser-uvanlige-ting-i-pressedekningen

Normale presseetiske prinsipper er brutt på flere punkter i dekningen av saken, slik flere har påpekt, inklusive bistandsadvokaten til ofrene, som framhever hvordan pressetrykket har vært den største belastningen ved hele saken for dem: 

Merk offerets reaksjoner på lekkasjer av private bilder fra hennes hjem, som flere av oss trakk fram tidlig i diskusjonen. Slike overtramp er presseetiske brudd seriøse medier normalt ikke ville begått i dekningen av en kriminalsak.

Alle som mener de hjelper ofrene ved å bidra til økt temperatur, trykk og polarisering i saken bør stoppe litt opp.

Jeg synes han stiller et veldig godt spørsmål.

En ting er at det her i tråden fremstilles som opplest og vedtatt at han er en offentlig person, men at media ikke problematiserer spørsmålet synes jeg er svakt.

De begrunner dekningen med at han er en offentlig person, men sier ingenting om hvilke vurderinger som ligger til grunn for den underliggende vurderingen.

Jeg tror ikke jeg har sett spørsmålet berørt mer enn en gang eller to, og da ble denne offentligheten basert på lettvintheter som følgerantall på instagram, og det at han har gått på en rød løper en gagn.

Det er ikke bra nok.

[SagaP]

PusheenPusheen skrev (30 minutter siden):

Nei, kanskje ikke. Og det er vel heller ikke interessant for publikum å vite, det er ikke våre skattepenger som indirekte hadde sponset misbruket. Av de statsmininstrene jeg kommer på nå, har barna deres fullført utdanning, de tjener egne penger, og står på egne ben. Det nærmeste vi kommer noen som helst likhetstrekk med denne saken, er Nini Stoltenberg. Og hun var, slik jeg har hørt familien hennes snakke om henne, snill. Krevende i perioder, men snill. Da er det jo ikke noe å skrive om for avisene. 

Det hadde garantert blitt skrevet om, særlig om statsministeren hadde hatt en stesønn boende på eiendom som gikk i arv fra statsminister til statsminister, og nesten kjørte ned ei vakt og la det ut i SoMe. 
Særlig også hvis vedkommende levde på en statsminister som verken betalte skatt på inntekter og formue. 

Endret 3. september 2024 av SagaP
Korrektur

[Gjest Malmfrid]

Krokenguri skrev (1 minutt siden):

Ja det  er god debatt  å dra inn i marius saken. Hvor vanskelig et slikt tilbud  er å få.

Nå vet jeg ikke om norge har private behandlings tilbud og evnt hvir raskt man kan komme inn der om det finnes. Men i utlandet finnes det  jo steder som man kan benytte seg av når man har penger 

Vet ikke det kan hende det må være bittelitt vanskelig  også. Å vente på behandling er er vel bare et lite problem iht resten av reisen. Kanskje man er mer motivert for å lykkes om man har klart første  steget å vente?

 Et ikke om ventetid er pga dårlig tilbud. Eller en del av prosessen.

Ikke helt økonomisk eller nyttig heller, om man skal begynne behandling  på mange som bare avbryter heller. Som en tidligere her skrev, som jobbet med det. Var det å få avrusning  tilbud. Mye kortere ventetid på.  Så tenker litt fritt for at første steget er å bli rusfri, neste blir å klare å holde seg rusfri frem til  behandling  starter. 

Som sagt behandling  har jo lite for seg om man ikke klarer  å stå i den

Du har tydeligvis ikke mye greie på dette. Snakk litt med pårørende og spør hvordan det er å gå og vente på behandlingssted. Svært mange er motivert for å slutte å ruse seg - men så ryker de utpå i rus igjen i ventetiden. Det er endatil mennesker som dør mens de venter. 

Joda - der er mange private behandlingsplasser i Norge. Vet ihvertfall et sted hvor man kunne komme inn på dagen for noen år siden - men det koster flere hundre tusen. 

Det er ventetid i det offentlige fordi det er for lite behandlingsplasser. 

Det er mye penger for de fleste av oss.

[Gjest Malmfrid]

MissLucy skrev (7 minutter siden):

Jeg synes han stiller et veldig godt spørsmål.

En ting er at det her i tråden fremstilles som opplest og vedtatt at han er en offentlig person, men at media ikke problematiserer spørsmålet synes jeg er svakt.

De begrunner dekningen med at han er en offentlig person, men sier ingenting om hvilke vurderinger som ligger til grunn for den underliggende vurderingen.

Jeg tror ikke jeg har sett spørsmålet berørt mer enn en gang eller to, og da ble denne offentligheten basert på lettvintheter som følgerantall på instagram, og det at han har gått på en rød løper en gagn.

Det er ikke bra nok.

Les hva jeg skrev over her.

1. Mener du at han ikke ble en offentlig person den dagen moren hans giftet seg inn i den norske kongefamilien? 
   Hva kan man ellers kalle ham?
2. Når han selv som voksen velger å ha en instagramprofil med over 70.000 følgere - velger man ikke da samtidig å bli en offentlig person?
   Eller hva tror du var hensikten med instagramkontoen?
3. Når han velger å bli kjæreste med influensere, gå på fester og la seg avbilde med disse - velger man samtidig en privat tilværelse eller en offentlig?

Det hadde vært interessant å lese dine svar her.

Endret 3. september 2024 av Malmfrid

[Eyr]

Jullen skrev (5 timer siden):

Å si i fra om urett er ikke det samme som gapestokk. Marius kunne lagt seg langflat og vist anger. Tatt sin straff og startet avrusningsprogram umiddelbart. Da hadde nok folk også latt ham være i fred.

Det her👏🏼👏🏼👏🏼 Så enkel er løsninga. Skjønner ikke at de ikke ser det!

[SagaP]

Nettrollet skrev (26 minutter siden):

Jeg skjønner ikke at Kongefamilien selv ikke står først på barrikadene for å slippe å være "kongelige". Når de ser hva det koster barna deres å ikke kunne bare være vanlige (men svært rike) mennesker. Teller apanasjen så mye altså? Ikke alle tradisjoner er gode og bør videreføres. Håper vi slutter med dette tullet snart.

Enig. Men samtidig er dette en familie som nyter enorme privilegier; de betaler verken inntekts- eller formuesskatt. Kronprinsparet får over 12 millioner kroner i året i skattefri lønn. Mye blir dekket over andre budsjetter. De lever en behagelig rikmannstilværelse dekket av skattebetalerne.

Til Geiranger kom de med kongeskipet og stort mannskap. Koster en formue å reise med. Staten betaler. De har mange eiendommer hvor de kan trekke seg tilbake på - staten betaler.

Jeg tror at mange hadde byttet privatlivet sitt mot en slik tilværelse. I tillegg blir de kongelige nesegrust beundret av mange. Det endimensjonale bildet som de selv skaper, godt hjulpet av store deler av pressen, gjør at mange ikke klarer ta inn at de kongelige har flere fastsetter

Endret 3. september 2024 av SagaP

[SagaP]

Malmfrid skrev (4 minutter siden):

Les hva jeg skrev over her.

1. Mener du at han ikke ble en offentlig person den dagen moren hans giftet seg inn i den norske kongefamilien? 
   Hva kan man ellers kalle ham?
2. Når han selv som voksen velger å ha en instagramprofil med over 70.000 følgere - velger man ikke da samtidig å bli en offentlig person?
   Eller hva tror du var hensikten med instagramkontoen?
3. Når han velger å bli kjæreste med influensere, gå på fester og la seg avbilde med disse - velger man samtidig en privat tilværelse eller en offentlig?

Det hadde vært interessant å lese dine svar her.

Flott! Ta også gjerne med: 

4. Marius er dekorert med medaljer fordi han er en del av kongefamilien. 
5. Marius deltar på galla og i andre profilerte sammenhenger sammen med resten av kongefamilien og han er observert på slottsbalkongen.

https://www.seher.no/kongelig/derfor-baerer-han-medaljer/81809924

[-Pusheen-]

SagaP skrev (15 minutter siden):

Det hadde garantert blitt skrevet om, særlig om statsministeren hadde hatt en stesønn boende på arvet eiendom som gikk i arv fra statsminister til statsminister, og nesten kjørte ned ei vakt og la det ut i SoMe. 
Særlig også hvis vedkommende levde på en statsminister som verken betalte skatt på inntekter og formue. 

Altså, hvis utgangspunktet hadde vært helt likt, hadde vel reaksjonene vært mer eller mindre de samme. 

Endret 3. september 2024 av PusheenPusheen

[SagaP]

PusheenPusheen skrev (1 minutt siden):

Altså, hvis utgangspunktet hadde vært helt likt, hadde vel reaksjonene vært mer eller mindre de samme. 

Nettopp! 

[Krokenguri]

velociraptor skrev (15 minutter siden):

og

Man mister jo sertifikatet om man innrømmer at man har et alkoholproblem, selv om man aldri har kjørt bil i beruset tilstand. Hvorfor skal dette være annerledes med kokain enn alkohol? 

Mulig de har tenkt å endre dette (det burde endres), men sånn er det altså for den delen av befolkningen som ikke har kongelig adresse.

De «ønsker å endre det», de HAR ikke endret det. Enn så lenge.

Ikke jeg heller. At moren hans tvang ham inn i rampelyset som barn er ikke hans feil, men at han har (hatt) åpen influenser-instagram med 70 000 følgere, går på rød løper events, er på kjendisfester, er kjæreste kun med kjente influensere, er venner med hele gjengen med kje diser, er valg han selv har tatt, og da kan han ikke løpe og gjemme seg bak skjørtene til mamma og påberope seg å være en stakkars privatperson så snart han får berettiget kritikk.

Hva har endret personlighet med saken å gjøre? 

Tror du det er lettest å bli rusfri når du bor på gata, eller når du er trygg og varm i mammas bolig? Tror du det er lettest å bli rusfri når du når som helst kan få snakke med landets beste psykologer eller når du først må tigge fastlegen om hjelp og så stå på venteliste i et år før du engang får en samtale, og hvis du har dårlig kjemi med psykologen er det et nytt år å vente?

Tror du det er lettere å bli rusfri om du på dagen den dagen du føler deg motivert kan få komme inn på den avrusningsklinikken du vil, eller når du må vente, og kanskje er i en helt annen mental tilstand når/hvis du endelig får plass?

Tror du det er lettere å bli rusfri om du når du kommer ut fra avrusning har økonomisk mulighet til å flytte vekk fra ditt gamle miljø, kanskje studere i et annet land eller en annen kant av landet og ha trygghet i at du får dekket mat, strøm, bolig, telefon, bil etc, eller når du kommer ut uten nåla i veggen og kanskje må sove på sofaen til en gammel venn som er rusmisbruker selv?

Selvsagt gjør økonomiske goder alt her i livet enklere. Jeg har ingen problemer i livet mitt som ikke ville enten vært borte eller enklere å håndtere med mer penger. Dårlig helse? Bedre med tilgang på gode privatleger og behandlinger og dyre medisiner og kosttilskudd. Dårlig psyke? Bedre med tilgang på psykolog, mental coach, yogatimer, og å slippe å bekymre seg for om man får betalt regningene. Ufrivillig barnløs? Bedre å ha råd til fertilitetsbehandling og evt ha råd til adopsjon. Rusmisbruk? Bedre å ha tilgang på psykolog, å kunne reise bort, ha tilgang på avrusning etc. Og sånn fortsetter det.

 

Ja lettere når man er mottakelig  for det. Men hjelper ikke med de beste om motivasjonen  ikke er der. 

Veien inn i rus problemer er en prosess og veien ut er en prosess. 

Noen på vei inn i rusproblemer, skjønner det selv. Og stopper før det blir et problem.  De som ikke klarer det ender opp i rusproblem. Å komme dit at man føler for å komme ut av rusproblemet tar også tid.  Den prosessen er ganske lik uavhengig av hvor mye penger på bok man har. Man må vøre klar for det.

[Krokenguri]

Malmfrid skrev (17 minutter siden):

Du har tydeligvis ikke mye greie på dette. Snakk litt med pårørende og spør hvordan det er å gå og vente på behandlingssted. Svært mange er motivert for å slutte å ruse seg - men så ryker de utpå i rus igjen i ventetiden. Det er endatil mennesker som dør mens de venter. 

Joda - der er mange private behandlingsplasser i Norge. Vet ihvertfall et sted hvor man kunne komme inn på dagen for noen år siden - men det koster flere hundre tusen. 

Det er ventetid i det offentlige fordi det er for lite behandlingsplasser. 

Det er mye penger for de fleste av oss.

Du har ikke  så mye bedre greie på det di heller. Rusbehandling  er ikke  bare inn på en instutusjon også  blir man reparert  som en bil og fix ferdig ut igjen. Mennersker er litt mer komplekst enn det.  

Dessuten er tilbakekall faren enorm. Om de klaree det. 

Se sev på statistikker. Har linket til det tidligere.  Men går lett å finne ut av selv.

[Zenhouse]

Man kan sikkert finne argumenter for at Marius IKKE har valgt å være  en offentlig person…. til tross for 70 000 følger og ÅPEN instagram. Men selv om man mener det, så går det vel an å tenke at det er da LITT rart å dra til Vågå med bl.a. Nora Haukland, Fetisha Williams, Sophie Elise og Joakim Kleven bl.a- det alle nevnte dokumenterte det godt i sine sosiale medier, og M lot seg også avbilde i deres SoMe.

Er det ikke dette en slags cherrypicking da? 
Bilde fra Tik Tok. 

[-Pusheen-]

Zenhouse skrev (1 minutt siden):

Man kan sikkert finne argumenter for at Marius IKKE har valgt å være  en offentlig person…. til tross for 70 000 følger og ÅPEN instagram. Men selv om man mener det, så går det vel an å tenke at det er da LITT rart å dra til Vågå med bl.a. Nora Haukland, Fetisha Williams, Sophie Elise og Joakim Kleven bl.a- det alle nevnte dokumenterte det godt i sine sosiale medier, og M lot seg også avbilde i deres SoMe.

Er det ikke dette en slags cherrypicking da? 
Bilde fra Tik Tok. 

Sant. Det blir for dumt å påstå at han ikke er offentlig. Det var ikke sikkert at hensikten var at han skulle være det, men han satte seg jo inn i offentligheten på eget initiativ, med å bl.a dra på sånne ting som dette, og la seg avbilde osv. Nå brukes "han er ikke offentlig" kun som en dårlig unnskyldning for å legge et eller annet ansvar over på noen andre.

[Gjest Bestemoren]

De dagene innbitte forsvarere av MBH er opptatt med andre ting i hverdagen sin enn å fylle sidene i denne tråden, er gode diskusjonsdager. 😉 Jeg tar hatten av for dere som fortsatt orker å motdebattere, «omatt og omatt»…

[SagaP]

Bestemoren skrev (23 minutter siden):

De dagene innbitte forsvarere av MBH er opptatt med andre ting i hverdagen sin enn å fylle sidene i denne tråden, er gode diskusjonsdager. 😉 Jeg tar hatten av for dere som fortsatt orker å motdebattere, «omatt og omatt»…

Words, @Bestemoren❤️