Marius Borg Høiby

[PusheenPusheen]

Marius Borg Høiby deltar ikke i bryllupet i Geiranger (vg.no)

[Reisejenta]

PusheenPusheen skrev (Akkurat nå):

Marius Borg Høiby deltar ikke i bryllupet i Geiranger (vg.no)

Ikke overraskende dette. Hadde tatt seg ut om han hadde stilt opp der. 

[Angel75]

kaiturid skrev (16 minutter siden):

Det er nok veldig stor takhøyde på Skaugum eller tydeligvis også i hele kongefamilien. Jeg tviler på at det kommer noen kommentarer fra dem. At Haakon kommenterte det han gjorde overrasket meg faktisk litt. 

Nå blir det jo ett heidundrende bryllup på dem. Vil tro MM stiller, ellers hadde det blitt enda mere skriverier.

MBH må få sin straff,men forundrer meg ikke om han får strafferabatt på noe vis. Blir spennende å se hvor dette ender.

MM skal i bryllup. Det har slottet skrevet i en pressemelding over hvem som deltar i bryllupet.

[PusheenPusheen]

Reisejenta skrev (1 minutt siden):

Ikke overraskende dette. Hadde tatt seg ut om han hadde stilt opp der. 

Det hadde bare blitt støy, ja. 

[Gjest Malmfrid]

MissLucy skrev (4 minutter siden):

Merkelig at du ikke ser den åpenbare likheten her. Står ikke MBH ribbet for ære her?
 

Alle må faktisk lære seg å ta ansvar for egne handlinger. Vi kan ikke legge ansvaret vårt over på andre. 

[Reisejenta]

PusheenPusheen skrev (4 minutter siden):

Det hadde bare blitt støy, ja. 

Garantert. MBH har vel uansett nok med å forberede seg til diverse avhørsrunder med politiet denne uken. Nå kan vel ikke verken han eller advokaten hans klare å trenere saken lenger. 

Endret 26. august 2024 av Reisejenta

[MissLucy]

NordreSving skrev (1 time siden):

Uten sammenlikning forøvrig er jo trusselen om selvmord en velkjent metode for å holde noen som gissel. Vi kan virkelig ikke tillate at pressen holdt som gissel. Ansvaret for valget om å ta liv tilligger alltid den som tar valget. 
 

og ja, dette er en avsporing som bare har som hensikt å stilne helt legitim debatt. 

veldig enig med deg i at det er en sammenligning man ikke kan gjøre.

Men jeg mener at du bommer i forsøket på å identifisere hersketeknikken her. Det må, som @Surpomp påpeker være lov å nevne det som en kjent risiko, og mane til forsiktighet. 

Det å bruke retorikk som "å dra selvmordskortet" derimot, er jo et prima eksempel på en hersketeknikk, som nettopp må antas å ha til hensikt å stilne helt legitim debatt.

 

[MissLucy]

Malmfrid skrev (22 minutter siden):

Alle må faktisk lære seg å ta ansvar for egne handlinger. Vi kan ikke legge ansvaret vårt over på andre. 

Nå svarer du på noe annet enn det jeg sa.

Hvorfor du skiller mellom Tønne og Ousdal som personer med tapt ære på den ene siden, og MBH som en person som må lære seg å ta ansvar for egne handlinger på den andre siden?

jeg forstår ikke hva du mener er forskjellen her.l

[Purple Basil]

Kålrota skrev (1 time siden):

Så sjarmerende. 
Faktum er jo at slikt press kan være umenneskelig, det er helt på sin plass å minne om det. Det betyr selvsagt ikke at handlingene skal ties om eller dysses ned, men det er lurt å trekke pusten til tider. Alle er i bunn og grunn mennesker. 

Ja, det er like "sjarmerende" av deg å dekke over kvinnemishandling, voldelig oppførsel, kriminalitet, tyveri ++ ved å dra selvmordskortet. 

[Aricia]

Kålrota skrev (1 time siden):

Så sjarmerende. 
Faktum er jo at slikt press kan være umenneskelig, det er helt på sin plass å minne om det. Det betyr selvsagt ikke at handlingene skal ties om eller dysses ned, men det er lurt å trekke pusten til tider. Alle er i bunn og grunn mennesker. 

Helt enig.

Også for så vidt enig i at en ikke nødvendigvis trenger å eksplisitt trekke inn selvmordsfare som argument i debatten for å få fram poengene du løfter fram her. Det er egentlig tilstrekkelig å minne om at det er et grunnleggende prinsipp i både medieetikken og jusen at alle involverte i et sakskompleks, også voldsutøvere eller andre utøvere av kriminelle handlinger, skal ivaretas og gis en balansert og verdig framstilling og behandling, enten det er i media eller i rettssystemet. Vi lever tross alt i en rettsstat der frie, ansvarlige og seriøse medier spiller en avgjørende rolle, ingenting av dette bør nulles ut idet kronprinsessens sønn arresteres og siktes for voldshandlinger.

I debatt om VGs publisering av lydopptaket av samtalen mellom voldsutøver og offer på Dagsnytt 18 19. august understreket medieprofessor Svein Bruås dette. Han oppfordret mediene til å dempe trykket i dekningen av Marius Borg Høiby, i tråd med vanlig kriminaljournalistikk og vanlig presseetisk praksis, som begge har blitt tøyet og kraftig overskredet i denne saken (slik jeg også har påpekt i tidligere innlegg). Bruås minner om at det er et viktig presseetisk prinsipp å også ivareta verdigheten til lovbryteren i kriminalsaker. Han sier seg samtidig enig i at saken ikke er noen privatsak, men har offentlig interesse, at den selvsagt er alvorlig og bør dekkes grundig. Men han argumenterer også for at Marius Borg Høiby faktisk ikke er en offentlig person i streng forstand - han har ingen offentlige verv, og ingen såkalt samfunnsbærende funksjon. Dermed: At mange er interesserte i saken er ikke det samme som at den har faktisk offentlig interesse. Jeg synes dette er interessante avveininger og betraktninger.

Hvis en så legger til grunn at det faktisk kan diskuteres hvorvidt Marius Borg Høiby er en offentlig person i smal forstand, og hvilken grad voldssaken har offentlig interesse iht vanlige nyhetskriterier, så blir feks publiseringen av lydopptaket fort ganske problematisk. For som Bruås påpeker: Det er et hemmelig opptak, gjort i en privat og presset situasjon der det synes å være rus og psykiatri inne i bildet, og der det er grunn til å tro at redaksjonen i VG ikke har oversikt over de omkringliggende omstendighetene. Under de fleste andre tenkbare og sammenliknbare forhold ville redaksjoner i seriøse medier neppe publisert et slikt lydopptak. Så hvorfor gjøres det her, når alt kommer til alt?

Så ja, det er absolutt grunn til å stoppe opp og dvele litt ved hvorfor alle normale etiske spilleregler kastes over bord i akkurat denne saken, også selvsagt mht hensynet til offeret i saken. Det er en unik sak, men er den unik pga faktisk offentlig interesse, jf Bruås sin definisjon, eller pga klikk- og skandalepotensialet? Det må være lov og betimelig å reise problemstillingen.

Lenke: https://tv.nrk.no/serie/dagsnytt-atten-tv/sesong/202408/episode/NNFA56081924 (første sak i sendingen)

[Purple Basil]

Surpomp skrev (1 time siden):

Hvorfor det når risikoen for tragedier er reell ? Folk reagerer forskjellig på så massiv og negativ oppmerksomhet
Pressen har et stort ansvar. Sosiale medier har også et stort ansvar, men har ikke den samme «vær varsom» -plakaten

Marius er den eneste som har ansvar for sine handlinger. Ingen andre.

[Nemigirl]

MissLucy skrev (9 timer siden):

her er nye tall fra 19. - 22. august: 68% støtter monarkiet i august 2024.

https://www.nrk.no/norge/naer-fire-av-ti-har-fatt-et-mer-negativt-syn-pa-kongehuset-1.17013994?utm_source=sdrn%3Avg%3Aarticle%3ALMoMLx

Ja, jeg tenker også at stadig flere vil ønske monarkiet avskaffelse av monarkiet fremover. Fullt forståelig etter mitt syn.

[Krokenguri]

Malmfrid skrev (54 minutter siden):

Fordi det har ingenting medf MBH å gjøre. 

Nå var vel tønne saken relevant som et eksempel på hva som kan skje om man presser folk for langt. I så måte helt relevant å ra opp iht hvorfor man kanskje ikke skal kjøre så massiv  media kritikk . Utover det som er nødvendig som informasjons  kanal

[Anonio]

2 minutter siden, MissLucy said:

Nå svarer du på noe annet enn det jeg sa.

Hvorfor du skiller mellom Tønne og Ousdal som personer med tapt ære på den ene siden, og MBH som en person som må lære seg å ta ansvar for egne handlinger på den andre siden?

jeg forstår ikke hva du mener er forskjellen her.l

Det er ganske vesentlige forskjeller mellom TTs sak og MBH. Det skjønner alle. 

MBH har beviselig (selv etter egne innrømmelser og en telefonsamtale med offer) vært voldelig mot 3 damer, posert på bilder med pistol, penger og gangstere.

TT tok selvmord fordi det ble skrevet en ganske grunnløs artikkel om han etter han var ferdig i offentligheten. Derfor PFU.

Marius har skapt dette selv, og slottet gjør at det fortsetter ved å være musestille. 

Man må ikke blande kortene her. Ja, det å dra inn selvmord og TT i dette viser at man har gått tom for argumenter i sin elsk for slottet og kongefamilien.

[Fremmed fugl]

MissLucy skrev (38 minutter siden):

Merkelig at du ikke ser den åpenbare likheten her. Står ikke MBH ribbet for ære her?
 

Kan vi ikke la diverse spekulasjoner om selvmord ligge. 

Nei, hverken dem som bare har ulike fantasier om ulike personers psykiske helse og ikke minst dem som tilfeldigvis vet noe om fakta skal bruke et nettforum til å diskutere slike personlige helseforhold. 

Det å lage hypoteser om for eksempel selvmordet til Tore Tønne uten å ta med det som er en ekstremt viktig risikofaktor blir litt meningsløst. Håper du og andre ser at det å begynne å koble sammen dette med Marius sin situasjon, krever at man faktisk har kunnskap om begge personenes medisinske historikk. Dem som faktisk har det, har selvfølgelig ikke lov å si noe i en slik debatt.

Generelt vurderer man at selvmord for å bevare sin ære er lite utbredt i vår kultur. Vi er ikke det gamle Roma eller Japan, der det var en kulturell norm å ta livet sitt i situasjoner som utfordrer æren. Sånn generelt har vi en kultur med lite fokus på ære.

Har faktisk prøvd å se om det finnes noen forskning på det med mediedekning av en person og risiko for selvmord. Sliter med å finne noe, er mye på hvordan mediedekning av selvmord kan påvirke selvmordsforekomst i en befolkning, men ikke noe som i hvert fall er lett å finne om det som folk her i tråden presenterer som nærmest et fakta. Er ikke overrasket. Er nesten umulig å se for seg hvordan man skal kunne designe en studie på slikt som vil kunne gi troverdige resultater. Du nevnte Tore Tønne, med alt annet likt (faktiske handlinger, psykisk helse, tiltale fra Økokrim... Og så videre) men noe annorledes mediedekning. Er nesten umulig å se hvordan man skal kunne finne gode matchende controller i en case-controll studie design. En randomisert studie, er bare å glemme. Skjønner ikke helt hvordan man skal kunne få gjort en studie som klarer å avklare dette. 

Er det et betydelig samfunnsproblem at kjente mennesker tar livet sitt på grunn av mediedekning? Nei, kan ikke tro det. Selvmord er et betydelig helseproblem i Norge, men selvmord hos kjente personer som får negativ mediaomtale kan jeg ikke forstå skal være et stort problem.

Kan vi i denne tråden ikke bare droppe løse spekulasjoner kring mediedekning og selvmord. 

[MissLucy]

Nemigirl skrev (Akkurat nå):

Ja, jeg tenker også at stadig flere vil ønske monarkiet avskaffelse av monarkiet fremover. Fullt forståelig etter mitt syn.

det er vel mer sannsynlig at målingene er på sitt absolutte nullpunkt akkurat nå, og vil gå oppover igjen. Jeg tenker at en oppslutning på 68 % i den krisen kongehuset står i nå, viser at monarkiet i Norge  er ganske solid. 

[Purple Basil]

Krokenguri skrev (3 minutter siden):

Nå var vel tønne saken relevant som et eksempel på hva som kan skje om man presser folk for langt. I så måte helt relevant å ra opp iht hvorfor man kanskje ikke skal kjøre så massiv  media kritikk . Utover det som er nødvendig som informasjons  kanal

Mediene har holdt kjeft om MBH i mange år, noe som har ført til at han kunne utføre kvinnemishandling og annen kriminalitet i fred og ro. Hvor mange kvinner skal ødelegges før du er fornøyd? Hvor lenge skal man la denne voldsmannen holde på? Nei, nå er det faktisk på tide å eksponere ALT faenskapet denne mannen finner på.

Endret 26. august 2024 av Purple Basil

[Anonio]

Uten mediene her ville politiet stukket dette under en stol, slik som de gjorde med kjøringen i slottsparken.

Slutt å skylde på medier og potensiell psykisk sykdom for en mann hvor mønsteret viser stort behov for å være voldelig mot kvinner.

Det er faktisk å snakke ned alvorligheten i det han har gjort hvis man hele tiden skal tenke stakkars Marius. Stakkars ofrene til Marius. Marius har redd opp sin egen seng. Han og familien hans kan ikke velge når han er privat og offentlig person når det passer han. 

Endret 26. august 2024 av Anonio

[MissLucy]

Fremmed fugl skrev (2 minutter siden):

Kan vi ikke la diverse spekulasjoner om selvmord ligge. 

Nei, hverken dem som bare har ulike fantasier om ulike personers psykiske helse og ikke minst dem som tilfeldigvis vet noe om fakta skal bruke et nettforum til å diskutere slike personlige helseforhold. 

Det å lage hypoteser om for eksempel selvmordet til Tore Tønne uten å ta med det som er en ekstremt viktig risikofaktor blir litt meningsløst. Håper du og andre ser at det å begynne å koble sammen dette med Marius sin situasjon, krever at man faktisk har kunnskap om begge personenes medisinske historikk. Dem som faktisk har det, har selvfølgelig ikke lov å si noe i en slik debatt.

Generelt vurderer man at selvmord for å bevare sin ære er lite utbredt i vår kultur. Vi er ikke det gamle Roma eller Japan, der det var en kulturell norm å ta livet sitt i situasjoner som utfordrer æren. Sånn generelt har vi en kultur med lite fokus på ære.

Har faktisk prøvd å se om det finnes noen forskning på det med mediedekning av en person og risiko for selvmord. Sliter med å finne noe, er mye på hvordan mediedekning av selvmord kan påvirke selvmordsforekomst i en befolkning, men ikke noe som i hvert fall er lett å finne om det som folk her i tråden presenterer som nærmest et fakta. Er ikke overrasket. Er nesten umulig å se for seg hvordan man skal kunne designe en studie på slikt som vil kunne gi troverdige resultater. Du nevnte Tore Tønne, med alt annet likt (faktiske handlinger, psykisk helse, tiltale fra Økokrim... Og så videre) men noe annorledes mediedekning. Er nesten umulig å se hvordan man skal kunne finne gode matchende controller i en case-controll studie design. En randomisert studie, er bare å glemme. Skjønner ikke helt hvordan man skal kunne få gjort en studie som klarer å avklare dette. 

Er det et betydelig samfunnsproblem at kjente mennesker tar livet sitt på grunn av mediedekning? Nei, kan ikke tro det. Selvmord er et betydelig helseproblem i Norge, men selvmord hos kjente personer som får negativ mediaomtale kan jeg ikke forstå skal være et stort problem.

Kan vi i denne tråden ikke bare droppe løse spekulasjoner kring mediedekning og selvmord. 

jo, jeg er enig i at vi ikke bør diskutere selvmord.

Men det må være lov å påpeke at det å bli møtt med at man "trekker selvmordskortet" hvis man prøver å problematisere medietrykket i denne saken, det er en utidig hersketeknikk.

[Purple Basil]

Anonio skrev (1 minutt siden):

Uten mediene her ville politiet stukket dette under en stol, slik som de gjorde med kjøringen i slottsparken.

Slutt å skylde på medier og potensiell psykisk sykdom for en mann hvor mønsteret viser stort behov for å være voldelig mot kvinner.

Det er faktisk å snakke ned alvorligheten i det han har gjort hvis man hele tiden skal tenke stakkars Marius.

ENIG!